PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Prijenosnici (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Lenovo ThinkPad kutak (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=256238)

Halos 01.02.2017. 16:43

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3016345)
A jel ima smisla pimpat tu stariju generaciju koja će se opet davit na flash smetju ?
Kad se za "siću" može nabavit novija generacija, npr. 510 ?
Mislim, dok odradiš sve gore pobrojano potrošit ćeš tu lovu :fiju:

Probat cu kako se ponaša sa T7200 ovih dana pa cu bit malo pametniji.
Zapravo nema smisla, ali navikao sam na taj ekran i ne bulji mi se u u bilošta, problem je što 15" IPS Flexwiev i dobra konfiguracija su jako rijetko dolazili skupa. Jednom kad se navikneš na taj ekran nema natrag.

kreatinko 01.02.2017. 19:10

Kakve su vam temperature na Thinkpadima ? T5xx i T4xx serije ?

Moj T430 - očišćen,stavljena MX4 pasta i kad ga idem mučit sa Prime95 - CPU jezgre dosegnu do 80 celzijeva stupnja. Jel to ok po vašim iskustvima ?

Edit: kad stavim fan na max(cca. 5300 rpm) onda temperature ide do max 77-78 :) Ovih 80 desgne kad je brzina vrtnje na cca. 4100 rpm.

Radi se o IB i5 3320M

webstartm 01.02.2017. 19:18

Moji T420 sa novom pastom idu do 77C
i5 unutra

calypso 01.02.2017. 19:23

Citiraj:

Autor kreatinko (Post 3017928)
Kakve su vam temperature na Thinkpadima ? T5xx i T4xx serije ?

Moj T430 - očišćen,stavljena MX4 pasta i kad ga idem mučit sa Prime95 - CPU jezgre dosegnu do 80 celzijeva stupnja. Jel to ok po vašim iskustvima ?

Edit: kad stavim fan na max(cca. 5300 rpm) onda temperature ide do max 77-78 :) Ovih 80 desgne kad je brzina vrtnje na cca. 4100 rpm.


Evo ti neki okvirni brojevi, svugdje sam stavljao AS Ceramique2 pastu:

T410 Core i5 520M - ne znam, mogu provjerit kad dodjem doma
T510 Core i7 620M - 75 oC mislim, gloginjar ti moze dati tocne podatke
T420 Core i5 2540M - cca. 80 oC, ali imas Bertonea i Dottorea koji mogu dati tocnije podatke
T520 - Core i7 2620M - taj se grijao, ufff, 98 oC, a cooler sa 3 heatpipea :/
T430 Core i5 3360M - 70-75 oC uvrh glave, shetz ti moze dati tocne podatke
T530 Core i5 3360M - 72 oC, upravo testiram
W530 Core i7 3610QM - 65-70 oC
W530 Core i7 3840QM - 65-67 oC

Taj tvoj mi se cini u redu... Ovisi o cooleru (broj heatpipeova), termalnoj pasti, jel imas vanjsku graficku, a mozda ovisi i o softveru za testiranje; koristim CPU Burner of Futuremarka i OpenHardwareMonitor da mi mjeri temperature...

kreatinko 01.02.2017. 19:29

Fino fino čini se da W serija ima najbolje hlađenje :)

Ma kod mene je iGPU, nemam Nvidiu unutra pa je hladnjak sa jednim pipe-om !

Ma ne brinu me sad temperature toliko, samo me zanimalo kako to izgleda kod ostalih.

Jel tko pokušao kakav undervolt na tim mobilnim porcesorima ?

gloginjaR 01.02.2017. 19:38

Citiraj:

Autor calypso (Post 3016546)
Oh covjece,pa zasto si uopce micao instalirane i podesene windowse?

Skini Lenovo System Update i pusti njega da pronadje i instalira sve sto treba.

Mislia sam da cu novom instalaciom dobit hrvatsko sučelje! No nema veze sad to ;)
Skinia sam Syistem Update, i skinia je sve drajvere osimza sd card!
Onda sam samostalno sa lenovo stranice skinia ( Ricoh Multi Card Reader Driver), ali i dalje nečita sd karticu!
Ima li neka druga so!ucija???


Poslano sa mog T98 4G八核(C6R3) koristeći Tapatalk

ThePornstar 01.02.2017. 19:38

Moj T420 (NVS 4200M) ide bez beda prek 90°C za CPU i GPU (3 heatpipea) :)

Citiraj:

Autor Halos (Post 3017947)
Undervolt je pod mus skoro, ja koristim RmClock inace, barem 10 godina, sa ostalim programcicima se nisam niti zezao.

Mislim da RM Clock ne podržava "Core i" procesore, ne? Kako god, normalnim korištenjem temperature ne prelaze 65°C.
Ovo gore je bilo za render koji ga zadesi jednom u 100 godina i fakat mi se ne da pimplat s undervoltanjem :D

Halos 01.02.2017. 19:39

Undervolt je pod mus skoro, ja koristim RmClock inace, barem 10 godina, sa ostalim programcicima se nisam niti zezao.

calypso 01.02.2017. 19:44

Citiraj:

Autor Halos (Post 3017947)
Undervolt je pod mus skoro, ja koristim RmClock inace, barem 10 godina, sa ostalim programcicima se nisam niti zezao.

IIRC, RMClock ne radi na procesorima iza Core2Duo/Quad...

Halos 01.02.2017. 20:20

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3017946)
Mislim da RM Clock ne podržava "Core i" procesore, ne? Kako god, normalnim korištenjem temperature ne prelaze 65°C.
Ovo gore je bilo za render koji ga zadesi jednom u 100 godina i fakat mi se ne da pimplat s undervoltanjem :D

Kad si lijen, ne znaš šta propuštaš :D.

Citiraj:

Autor calypso (Post 3017950)
IIRC, RMClock ne radi na procesorima iza Core2Duo/Quad...

Nisam znao, šteta uglavnom, jer kad se navikneš, nema boljega.

gloginjaR 01.02.2017. 20:21

Citiraj:

Autor gloginjaR (Post 3017945)
Mislia sam da cu novom instalaciom dobit hrvatsko sučelje! No nema veze sad to ;)
Skinia sam Syistem Update, i skinia je sve drajvere osimza sd card!
Onda sam samostalno sa lenovo stranice skinia ( Ricoh Multi Card Reader Driver), ali i dalje nečita sd karticu!
Ima li neka druga so!ucija???


Poslano sa mog T98 4G八核(C6R3) koristeći Tapatalk

Edit:
Evo sad vidim, da bi prepozna sd karticu mora se jače gurnut i držat!
Sad neznam dali se može unutra podesit da "ulazi dublje",,
ali nema veze, imam usb hub, pa kad si hocu snimke sa camere prebacit onda cu preko usb.
Okidoki.

Poslano sa mog T98 4G八核(C6R3) koristeći Tapatalk

calypso 01.02.2017. 20:53

Citiraj:

Autor gloginjaR (Post 3017973)
Edit:
Evo sad vidim, da bi prepozna sd karticu mora se jače gurnut i držat!
Sad neznam dali se može unutra podesit da "ulazi dublje",,
ali nema veze, imam usb hub, pa kad si hocu snimke sa camere prebacit onda cu preko usb.
Okidoki.

Poslano sa mog T98 4G八核(C6R3) koristeći Tapatalk

To ti je do adaptera microSD->SD vjerojatno.
Citiraj:

Autor gloginjaR (Post 3017945)
Mislia sam da cu novom instalaciom dobit hrvatsko sučelje! No nema veze sad to ;)
Skinia sam Syistem Update, i skinia je sve drajvere osimza sd card!
Onda sam samostalno sa lenovo stranice skinia ( Ricoh Multi Card Reader Driver), ali i dalje nečita sd karticu!
Ima li neka druga so!ucija???


Poslano sa mog T98 4G八核(C6R3) koristeći Tapatalk


schetz 01.02.2017. 20:59

Hajd sad, pošto do sada nisam imao apsolutno nikakve potrebe testirati temperature laptopa, čime da to napravim da imamo referencu :)

Odnosno čime da radim taj stress test ili štoliveć :D

ThePornstar 01.02.2017. 21:09

Citiraj:

Autor Halos (Post 3017972)
Kad si lijen, ne znaš šta propuštaš :D.
Nisam znao, šteta uglavnom, jer kad se navikneš, nema boljega.

Ma igrao sam se s tim na T61 i sredio ga perfektno, pogledaj dole u gumbovima :)

calypso 01.02.2017. 21:10

Citiraj:

Autor schetz (Post 3018000)
Hajd sad, pošto do sada nisam imao apsolutno nikakve potrebe testirati temperature laptopa, čime da to napravim da imamo referencu :)

Odnosno čime da radim taj stress test ili štoliveć :D

Skini furmark,tamo imas cpu burner.a za mjerenje imas openhardwaremonitor.oba alata su free.

schetz 01.02.2017. 21:27

Citiraj:

Autor calypso (Post 3018005)
Skini furmark,tamo imas cpu burner.a za mjerenje imas openhardwaremonitor.oba alata su free.

Možda da sam bolje bacio pogled na desktop bih vidio shortcut :D

Ugl, u nekih 10ak minuta otišao je do 76 , sad je već na 60.

Pupo 01.02.2017. 21:37

Citiraj:

Autor calypso (Post 3017797)
Samo W serije imaju 4 slota.

Tnx, ovo mi je praktički riješilo problem.

calypso 01.02.2017. 21:56

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3018004)
Ma igrao sam se s tim na T61 i sredio ga perfektno, pogledaj dole u gumbovima :)

Je, i ja sam sredio T61 savrseno sa RMClock... Za Core i3/5/7 seriju procova ima RightMark PPM panel...

http://cpu.rightmark.org/download.shtml

bertone 01.02.2017. 23:01

Moje informacije vam neće biti od koristi jer sam na Linuxu i ove vaše alate nemrem koristiti :), a CPUBurn aplikaciju na trenutnoj verziji LinuxMinta ne mogu natjerati da se pokrene :(

... ali iz IRL rada kod rekodiranja videa najviše temperature (koliko se sjećam) po sat ili dva u komadu su bile:

T420 = 80-82°C (i5 2520) - 3600-3800 rpm
X220 = 78-80°C (i5 2520) - 3400-3650 rpm
T540p = 72-76°C (i5 4300M) - 2800-3200 rpm

No kad smo se već dotakli teme grijanja, mene više zanima buka... na koliko °C vam se pale ventilatori i kako generiraju buku porastom rpm?

calypso 01.02.2017. 23:12

Citiraj:

Autor bertone (Post 3018066)
Moje informacije vam neće biti od koristi jer sam na Linuxu i ove vaše alate nemrem koristiti :), a CPUBurn aplikaciju na trenutnoj verziji LinuxMinta ne mogu natjerati da se pokrene :(

... ali iz IRL rada kod rekodiranja videa najviše temperature (koliko se sjećam) po sat ili dva u komadu su bile:

T420 = 80-82°C (i5 2520) - 3600-3800 rpm
X220 = 78-80°C (i5 2520) - 3400-3650 rpm
T540p = 72-76°C (i5 4300M) - 2800-3200 rpm

No kad smo se već dotakli teme grijanja, mene više zanima buka... na koliko °C vam se pale ventilatori i kako generiraju buku porastom rpm?

Ubime, ne pratim bas na kojim temperaturama se pale ventovi, ali na svim Thinkpadima koje sam cackao zadnjih par mjeseci buka nije bila problem... Samo se cuje blago pojacano puhanje i to je to, nista ne zvizdi, ne krci, ne zuji, samo blago puhanje zraka...

Nikky 01.02.2017. 23:41

I po tome su "poznati", kada i vrti vent na nekim srednjim vrijednostima osjetiš "blago pojacano puhanje" šta kaže kolega.
Jedini ekstrem je ako se vrti na max. šta bi mogla biti indikacija da se "zaštopao" hladnjak ili ako je "prozviždao" vent.

bertone 01.02.2017. 23:43

Ma pitam zato što mi se na T420/X220 ventilator pali na 34-36°C dok se na T540p uključi tek kad CPU temp prijeđe 52°C.

S druge strane X220 je uvijek hladniji od T420 i u istim uvjetima se vrti se na 200-400 manjem rpm (max broj rpm-a je 3800-3850 na T420 i mislim da je njegov vent zreo za zamijenu) dok T540p nikad nije prešao 3600 rpm tako da su mi malo čudni ovi brojevi koje su drugi napisali da im fan ide na 4100 pa i 5000 rpm.
Ok, možda se i ne mogu direktno usporediti s TP koji imaju dodatnu NVidia VGA jer u svima imam samo CPU VGA.

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3018093)
I po tome su "poznati", kada i vrti vent na nekim srednjim vrijednostima osjetiš "blago pojacano puhanje" šta kaže kolega.
Jedini ekstrem je ako se vrti na max. šta bi mogla biti indikacija da se "zaštopao" hladnjak ili ako je "prozviždao" vent.

Ma nije ništa zaštopano jer sam prije malo više od mjesec dana sve raskopao, počistio i zamijenio pastu... usput, jel netko kupovao vent za hladnjak i koji ako je?

Nikky 02.02.2017. 00:02

Čak ni tako ofrlje ne možeš uspoređivati. Dovoljno da isti model ima različiti Bios i onaj drugi (kako li se već zove) pa da vent drugačije radi (promijenili mu postavke).
Mislim da je pametniji slučaj da ranije počne vrtiti i polako diže ovisno o temp. (šta si stavio primjer T420), nego da pali kasnije i žešče ako treba stvar ohladiti.
S druge strane treba uzeti u obzir da se radi o lapu i izvlačenje max autonomije na bat. pa i to ulazi u igru podešavanja "krivulje".

bertone 02.02.2017. 00:07

Vidiš, na to nisam mislio... na T420 i X220 sam stavio modane BIOS-e dok jT540p ima oriđiđi Lenovo.
Zapravo, kako sam već napisao ja sam malo van konkurencije jer male razlike postoje i unutar različitih Linux distribucija, odnosno koliko mi se dalo zezati s podešavanjem :D

Dottore 02.02.2017. 01:27

Kod mene je T420 sa i5 2520m. Uopće ne zamaram jer ne grije. Više visim na social. Jedino čujem da vent počinje paliti kad vrti Youtube 720p 60 bez kašljucanja.

Kad je zima , tu je T43p za free toplinu na High brzinu. :) Šta ću, nostalgija me nosi.

Sent from my Nexus 6P

calypso 02.02.2017. 01:34

Uzeo sam si malo vremena da proucim tipkovnice starije generacije (T410/420/510/520) i chicklet novije generacije (T430/530) i sad imam na slikama dokaz da su saraf-kompatibilne, imaju isti konektor i u teoriji rade, ali u praksi i ne bas... :)

Dakle, uzeo sam X230 i stavio u njega tipkovnicu koja je isla na X220 (non-chicklet)... Tipkovnica jedva stane iako je potpuno ista kao i od X220, vjerojatno zbog plastikica okolo... Laptop se bez problema pali i gasi na power tipku, tipke normalno rade, osim sto su Fn tipke mapirane kao na X230, odn., svjetlina se ne podesava na Fn+Home/End, vec na Fn+F8/F9, Thinklight se ne pali na Fn+PgUp, nego na Fn+Space...

Jos sam primjetio da touchpad odbija suradnju i da tipke od trackpointa isto ne zele bas raditi... :(

Eksperiment uspjesan, utvrdjeno je da se starije generacije tipkovnica ne mogu koristiti umjesto novijih chickleta na X230/T430/T530/W530... :(


https://s28.postimg.org/va4pdq4x9/DSC_1287.jpg

https://s28.postimg.org/dy4csabfx/DSC_1289.jpg

https://s28.postimg.org/jat76ezcd/DSC_1290.jpg

https://s28.postimg.org/vdyitzael/DSC_1291.jpg

https://s28.postimg.org/kfn9bslt9/DSC_1292.jpg

bertone 02.02.2017. 09:45

Možda ti ovo pomogne:

http://www.thinkwiki.org/wiki/Custom_BIOS
http://www.thinkwiki.org/wiki/Instal...ries_ThinkPads
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=69&t=105490

;)

calypso 02.02.2017. 11:43

TNX, vjerovao sam da je moguce, ali sad vidim da je prilicno komplicirano... :( Nemam bas tolko vremena da se idem sa time igrati, a i nije mi kriticno jer imam eksternu Thinkpad 7-row tipkovnicu... :) Htio sam samo vidjeti da li ce sve raditi jer sam skuzio da su tipkovnice skoro pa iste...

frizbi 02.02.2017. 12:01

T450s bijele mrlje na ekranu
 
Pozdrav,

Na ekranu mi se pojavilo par sitnih bijelih mrlja...na lenovo support forumu vidim da nisam prvi s tim problemom.

Zamjena ekrana ce se izvrsiti u jamstvu, pa me zanima ima li tko kakvih iskustva sa zel-cos servisom?

Panel je od LG model: lp140wf3

Zna netko jel s tim modelom postoji neki problem i koji bi mi mogli ugraditi na servisu, iskreno ne bih htio dobiti losiji panel?

calypso 02.02.2017. 12:24

Citiraj:

Autor frizbi (Post 3018224)
Pozdrav,

Na ekranu mi se pojavilo par sitnih bijelih mrlja...na lenovo support forumu vidim da nisam prvi s tim problemom.

Zamjena ekrana ce se izvrsiti u jamstvu, pa me zanima ima li tko kakvih iskustva sa zel-cos servisom?

Panel je od LG model: lp140wf3

Zna netko jel s tim modelom postoji neki problem i koji bi mi mogli ugraditi na servisu, iskreno ne bih htio dobiti losiji panel?

Kolko vidim, IPS matrica... Te bijele mrlje se znaju cesto pojavljivati na IPS matricama...

Kada budes predavao laptop, trazi dati ugrade potpuno isti model LCD panela (mora biti IPS matrica)... Samo pazi, taj panel dolazi u nekoliko revizija, mislim da ti nece biti puno bitno koja je tocno revizija, dok god je model isti...

frizbi 02.02.2017. 14:14

Citiraj:

Autor calypso (Post 3018238)
Kolko vidim, IPS matrica... Te bijele mrlje se znaju cesto pojavljivati na IPS matricama...

Kada budes predavao laptop, trazi dati ugrade potpuno isti model LCD panela (mora biti IPS matrica)... Samo pazi, taj panel dolazi u nekoliko revizija, mislim da ti nece biti puno bitno koja je tocno revizija, dok god je model isti...

Dobio sam odgovor i od servisa:

"ugraditi će se panel koji se nudi preko službenog kataloga dijelova, po S/N tvornički dolazi pod Lenovo FRU oznakom 00HT622 (DISPLAY,AUO14,FHD IPS AG,slim)"

Što mislite o tom panelu u usporedbi sa ovim LG?... malo čitam da se backlight dosta vidi po rubovima..

calypso 02.02.2017. 14:25

Citiraj:

Autor frizbi (Post 3018287)
Dobio sam odgovor i od servisa:

"ugraditi će se panel koji se nudi preko službenog kataloga dijelova, po S/N tvornički dolazi pod Lenovo FRU oznakom 00HT622 (DISPLAY,AUO14,FHD IPS AG,slim)"

Što mislite o tom panelu u usporedbi sa ovim LG?... malo čitam da se backlight dosta vidi po rubovima..

Isto je FullHD AG-IPS matrica... Ako tvoj ekran ima isti FRU broj, onda je to potpuno isti komad hardvera...

bertone 02.02.2017. 15:15

@frizbi, kolika je razlika između LG-a i AUO-a u prikazu slike ćeš najbolje vidjeti kad ga ugrade... ako ti ne bude odgovaralo uvijek možeš tražiti da ti ugrade LG matricu (iako ne vjerujem da će biti neke posebne razlike jer AUO radi matrice i za druge brandove koji onda to prodaju pod svojim imenom)

Popis svih dijelova za T450 po FRU imaš ovdje: https://download.lenovo.com/parts/Th...m_20160115.pdf

calypso 03.02.2017. 02:23

Citiraj:

Autor frizbi (Post 3018287)
Dobio sam odgovor i od servisa:

"ugraditi će se panel koji se nudi preko službenog kataloga dijelova, po S/N tvornički dolazi pod Lenovo FRU oznakom 00HT622 (DISPLAY,AUO14,FHD IPS AG,slim)"

Što mislite o tom panelu u usporedbi sa ovim LG?... malo čitam da se backlight dosta vidi po rubovima..

Nasao sam jednu diskusiju vezanu uz LG vs AUO panel i svi se kunu da je AUO panel visestruko bolji od LG... Vjerojatno ces ga morati kalibrirati da ti boje prikazuje kako spada... Imam AUO panel na W530 i moram priznati da je totalno sulud prikaz boja, nakon kalibracije to je LCD sa najljepsim bojama koje sam ikad vidio... :)

https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPa...371605/page/31

kasko 03.02.2017. 21:33

Citiraj:

Autor calypso (Post 3018551)
Nasao sam jednu diskusiju vezanu uz LG vs AUO panel i svi se kunu da je AUO panel visestruko bolji od LG... Vjerojatno ces ga morati kalibrirati da ti boje prikazuje kako spada... Imam AUO panel na W530 i moram priznati da je totalno sulud prikaz boja, nakon kalibracije to je LCD sa najljepsim bojama koje sam ikad vidio... :)

https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPa...371605/page/31

Na koji način si kalibrirao prikaz?

calypso 03.02.2017. 21:52

Citiraj:

Autor kasko (Post 3018930)
Na koji način si kalibrirao prikaz?

Skinuo sam neke vec pripremljene ICC profile. Budem stavio link ovdje, ali to je za IPS ekran od T/W530 i nije namijenjen za obicne LCD ekrane.

Edit: Evo tu pogledaj - http://forum.notebookreview.com/thre...rofile.695861/

De5tr0yer 04.02.2017. 19:32

Citiraj:

Autor kasko (Post 3018930)
Na koji način si kalibrirao prikaz?

Najbolje ti je ako netko ima uređaj za kalibriranje poput spydera da se s njim dogovoriš. Platiš ručak i kafu, on ti skalibrira. :)

ThePornstar 05.02.2017. 14:57

Kod priče o temperaturama, ventilatorima... zaboravio sam spomenuti ThinkPad Fan Control, odnosno TPFC. Koristim ga na T61, sad sam isprobao na T420 - i radi. Uglavnom, jako koristan i neprimjetan programčić s kojim si možete ručno poštimavati target temperature i regulirati ionako minimalnu količinu buke: Link.

calypso 07.02.2017. 17:01

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3019601)
Kod priče o temperaturama, ventilatorima... zaboravio sam spomenuti ThinkPad Fan Control, odnosno TPFC. Koristim ga na T61, sad sam isprobao na T420 - i radi. Uglavnom, jako koristan i neprimjetan programčić s kojim si možete ručno poštimavati target temperature i regulirati ionako minimalnu količinu buke: Link.

Upravo TPFanControl 0.63 isprobao na W530 i radi... Malo me W530 poceo zivcirat jer bi svaki put cim bi upalio GoToMeeting poceo vrtit vent ko lud...

Sad sam iso raditi CPU Burner test i skuzio da se temperatura digne na 75 oC bez da se pali ventilator i tek nakon 10ak sekundi pocne lagano ubrzavati... Cak i bez ventilatora temperatura ne prelazi tih 75 oC... :)

Meni ovako bas odgovara, tako da cu si ostaviti TPFC... Mislio sam da ne radi na W530, al eto, ipak radi... :)

Dane25 08.02.2017. 17:19

Pozz svima. Kontam narucit laptop pa me zanima sta kazete na ovu konfiguraciju nabrzaka,
Lenovo ThinkPad T420
i5-2520M
RAM: 4 GB, DDR3
HDD: 250 GB, SATA
Intel HD 3000 + Nvidia Quadro NVS 4200M - 1 GB, DDR3
Sutra bi ga uzeo, pa da vidim jel dovoljan danas za surfanja najvise, filmovi i to, uz nekim program poput buildboxa mozda, i za jednu jedinu igru stari dobri cs 1.6 jel bi bio dovoljan laptop za to da se ne moram bojat da ce crknut odmah od te jedne igre, ne vjerujem da bi je przio cijele dane :D Unaprijed zahvaljujem.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:52.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger