PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Biciklizam - savjeti za kupnju, popravci, dogovori za vožnje i ostalo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=98655)

Pantera-N 30.06.2008. 21:47

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072737)
Gle, neda mi se svadjat, ako si ti zadovoljan (ISKRENO) sa Torom zelim ti mnogo ljepih trenutaka s njom(nije sarkazam). Samo velim da je tora pocetnicka vilica(ulaz u XC svijet) i naglasavan da je moja krsina jer je SOLO Feder koji je ktastrofa.
Jedan FOX Talas je vilica koja onome ko ju je provozao predstavlja ono sto je i bit svega, razne RS Rebe, Reconi, tore... se pokusavaju priblizit tu ali iskreno bas im i nejde. Ja kad sam kupio bike prije 1,5g sam bio VAUUUU sa vilicom a onda sam probao jednog SoloAir marzocchi-a nakon kojeg mi nije bilo jasno koja je tocno funkcije moje tore.......anyway vazna je ekipa i gust u voznji.
PS
Prije 1h sam dosao sa ture (Crnomerec-Borcec-ZelenaMagistrala-GStenjevec-Crnomerec) i da nemam SPD na bike neznam dali bi bez LO-a uspio u komadu isfurat sve.

daj jedno pitanje, jel si ti rekreativac ili polu pro / pro natjecatelj? (retoričko pitanje)

Mislim, ok , tebi tora ne valja, zaboravimo sad to da si možda dobio neispravnu ili nisi. Ali ako svi ljudi, tu na forumu koji ju imaju, vele da je vilica super za rekreativca, pa možda i više, onda nemožeš kenjat i stavljat ju u istu klasu sa RST-om i Sonturom. Jednostavno, jer nije ista klasa.

Valjda si jedan od onih koji imaju XTR, pedale od 154,18 grama, 206mm disk rotore a voziš se po cesti sa freeride bikeom....juj koliko takvih znam. A uopče nije bitno jel imaš Dart 1, Toru ili MZ Monstera od 300mm hoda, bitno je da si na bajku, uživaš u društvu i prirodi....

Amdejac 30.06.2008. 21:48

Ja uopće neznam o čemu pričate. :stoopid: Kakvi federi na prednjim vilicama.
Ja išao pogledati u šupu i nema nikakvih opruga niti išta drugo. Komad železa.
O čemu je riječ. :stoopid:
Vidio sam jedino kod susjeda da ima nekakve federe, ali mislim da su to ukrasni i da nemaju nikakvu funkciju. Čak niti ROG od mog starog nema federe osim na sicu.

Uber Gosu 30.06.2008. 21:49

Citiraj:

Autor rendula (Post 1072743)
lol, RS Reba da ne valja? sad usporedjujes Toru i Recona sa Rebom, maloprije nisi ni prve dvije trpao u isti kos. odluci se

btw, vecina verzija tore ima lockout

Tora je krsina,Recon ima solidnih modela a reba je PRAVA stvar za RS ali do Talasa joj ima jos par godina razvoja.

Cek, jedno pitanje za sve prisutne:
Ko je OSOBNO vozio Talasa(bilo kojeg)?
@Pantera
Ja sam ti trenutno u fazi "naprednog rekreativca" koji nema love za neki bolji bajk ;(
Mogu isfurat sljeme u komadu(Cesta i suma(Leustek)) za <1h20min i znam sto zelim od bajka.

buljo 30.06.2008. 21:50

Ni meni se ne da svađat ali mi je glupo da netko priča gluposti, što, eto ti radiš.
Najlakša Tora ima 2071g a Recon 1828g tak da to i nije ogromna razlika.
Tora nije početnikča vilica jer ako pogledaš koje vilje od RSa spadaju u XC vilje onda ćeš vidjet da izbor nije baš tako velik...
A ti ideš Fox uspoređivat sa RSom, mislim lol, Fox košta 5000-6000 kuna, lol, on se ne može uspoređivat ni sa jednom viljom, kako po radu tako ni po cijeni servisa.
Osim toga, ni recon nema Lockout. ;)
http://www.sram.com/en/rockshox/cros...ry/recon/#tab1

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072753)
Tora je krsina,Recon ima solidnih modela a reba je PRAVA stvar za RS ali do Talasa joj ima jos par godina razvoja.

Cek, jedno pitanje za sve prisutne:
Ko je OSOBNO vozio Talasa(bilo kojeg)?

Presmiješan si, Tora i Recon su skoro pa iste vilje, razlika je tamo što sam gore napisao, Reba košta, a i ima mi premalo hoda... A Talas ne trpaj u isti koš jer to nije isti rang vilja...
Ček što sad pokušavaš sa Talasom, tko ga je osporio? Talas košta 4500-5500 kn, a koji RS košta toliko? Daj gledaj isti rang vilja...

Uber Gosu 30.06.2008. 21:59

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072755)
Presmiješan si, Tora i Recon su skoro pa iste vilje, razlika je tamo što sam gore napisao, Reba košta, a i ima mi premalo hoda... A Talas ne trpaj u isti koš jer to nije isti rang vilja...

SKORO,
http://www.keindl-sport.com/proizvodi.asp?tip=23
da....Ali ako su SOLO Feder NEVALJAJU, omfg kako se neda dokazat. NIJEDNA solo feder vilja NE VALJA.
Citiraj:

Autor buljo (Post 1072755)
Ček što sad pokušavaš sa Talasom, tko ga je osporio? Talas košta 4500-5500 kn, a koji RS košta toliko? Daj gledaj isti rang vilja...

Pa to je i bit DA TO NIJE ISTI RANG i da je tora pocetnicka XC vilja za ljude sa ogranicenim budzetom sto ona sa svojim "performansama" i dokazuje.
Gle Fox kosta ali i RADI poso dok tora ne kosta ali i ne radi poso, nema tu filozofije jer inace bi svi bili idioti koji kupe FOXa. Ja sam dao do zanja da imam novaca za vilju 5500kn nebi se predomisljao dugo, jer sam ga probao i znam sto nudi.:zdero:
PS i Tora i recon imaju modele sa i bez LOa, to ti je ono plavo na desnoj nozi gore gledano u smjeru voznje ;)

rendula 30.06.2008. 22:02

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072753)
Cek, jedno pitanje za sve prisutne:
Ko je OSOBNO vozio Talasa(bilo kojeg)?

ja nisam, nazalost nemam cak ni prijatelje koji su dovoljno bogati, ali pogle sto kaze naslov i rijeci ove pjesme

Kao Talas (usporedjuje Toru sa Talasom dakle)


Negde se pipnu nasi mali svemiri
kada vec pomislim da spavas (tu misli kak Tora stoji sa srane, nitko ju ne vozi)
Zasumi saten, tama se uznemiri
i kao talas naides. (Krekne mu Talas i Tora dodje kao zamjena)

U skoljki tvoga pupka leto zimuje, (znaci da ima dobru unutrasnjost)
tu cuvas mrve sunca za nas.
Sa tvojim dodirom se ceznja rimuje (Dobro upija sve)
dok kao talas nadires.

I nista vise nije vazno,
lice sveta zlobno i lazno se raspline za cas.
I nitko vise nije bitan,
svi su pesak prezren i sitan.
Pesak ispod nas. (misljenja svih koji ne vole toru nisu bitna)

Srebra decembra kuju prsten za tvoj prst. (Tora radi dobro i u decembru)
Niz tvoje sapi zvezda pala.
Zalud te privijam uz sebe ko uz krst.
Ti kao talas izmices.

Ostavljas slane kapi bistre (sol joj ne skodi)
i jato dobrih mirisa Istre po sobi razvijas. (ocito je bio u Istri po kamenjaru)
Ostavljas varljiv zalog pene u srcu ove napukle stene
koju razbijas. (cvrsca je od stijene)

I nista vise nije vazno
lice sveta zlobno i lazno se raspline za cas.
I nitko vise nije bitan,
svi su pesak prezren i sitan
Pesak ispod nas.
(ovo smo vec objasnili)

Zivjeli!

buljo 30.06.2008. 22:06

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072769)
Ali ako su SOLO Feder NEVALJAJU, omfg kako se neda dokazat. NIJEDNA solo feder vilja NE VALJA.

A po ćemu to NE VALJA?

Citiraj:

Gle Fox kosta ali i RADI poso dok tora ne kosta ali i ne radi poso, nema tu filozofije jer inace bi svi bili idioti koji kupe FOXa. Ja sam dao do zanja da imam novaca za vilju 5500kn nebi se predomisljao dugo, jer sam ga probao i znam sto nudi.:zdero:
A niš onda baci Toru pošto ti ne radi i kupi Fox jer je sve ostalo sranje, i Recon je sranje, ajde Reba nije toliko ali je opet sranje, jebi ga Reba ima 115 hoda a Talas 140, to uopće ne promjeni geometriju, stavimo 2 šake prstenova i imamo istu visinu volana. :lol2:
Da ja imam love ne bi kupovao bike od 4000 kn i onda ga nadograđivao nego bi kupio fully od 15k i bio bi miran odma.
Sa tore i recona i rebe smo završili na foxu... Prekrasno, a niš ja ću jednog dana ko ti sa svog daewoo racera proć na neku hondu legend, jebi ga ovaj moj ne radi posao a ona honda radi... :goood:

EDIT: Dao si sliku najjačeg modela Recona i srednjeg modela Tore. bravo.

baci oko malo na www.maraton.si i pogledaj si cijene.
TORA 318 U-Turn 1.649,00
RECON 351 U-Turn 2.299,00
Pa ti kupuj kod nas. ^^
A ako ćeš mislit na solo air dodaj nekih 300-400 gore kod oba modela.

Uber Gosu 30.06.2008. 22:13

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072781)
A po ćemu to NE VALJA?

Zbog elementarnog nacina rada i odlike federa da ima konstantni povrat neovisno o brzini voznje i kamenju na stazi, uglavnom moras probat i drugu stranu da bi osjetio razliku(jer mi kao vlasniku tore nije cilj blatiti doticnu bezrazlozno).
Citiraj:

Autor buljo (Post 1072781)
A niš onda baci Toru pošto ti ne radi i kupi Fox jer je sve ostalo sranje, i Recon je sranje, ajde Reba nije toliko ali je opet sranje, jebi ga Reba ima 115 hoda a Talas 140, to uopće ne promjeni geometriju,

Nemam novaca pa sam prisiljen ovako ;(
btw Rebe race i SIDovi su isto banana u samom radu ali im je masa najbitinija karakteristika i odredjuje im namjenu koja meni netreba.
Citiraj:

Autor buljo (Post 1072781)
Sa tore i recona i rebe smo završili na foxu... Prekrasno

Nebi vjerovao ali ova tvoja recenica predstavlja BIT moga shvacanja XC voznje i pravilnog stjecanja iskustva.:beer:

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072781)
baci oko malo na www.maraton.si i pogledaj si cijene.
TORA 318 U-Turn 1.649,00
RECON 351 U-Turn 2.299,00
Pa ti kupuj kod nas. ^^
A ako ćeš mislit na solo air dodaj nekih 300-400 gore kod oba modela.

E pa drago mi je da smo se konacno nasli, dakle Tore i Reconi SOLO Air 2000-3000kn su vilje koje su vec ozbiljna stvar dok su ove od 2,5kg Feder tore za "poCetnike" ;)

buljo 30.06.2008. 22:16

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072786)
Zbog elementarnog nacina rada i odlike federa da ima konstantni povrat neovisno o brzini voznje i kamenju na stazi, uglavnom moras probat i drugu stranu da bi osjetio razliku(jer mi kao vlasniku tore nije cilj blatiti doticnu bezrazlozno).

Postoji ogromna razlika između federa i opruge, a možemo krenut od materijala, feder vilja bi mogla bi recimo neka vilja koja ima elastomer...
A što se o reboundu tiče, ja si jako lijepo podesim od jako sporog do jako brzog (kak mi je sad) ak ne vjeruješ možemo jedan dan na neku vožnju i na pivu usput pa da vidiš kak moja radi. :)

Citiraj:

Nemam novaca pa sam prisiljen ovako ;(
btw Rebe race i SIDovi su isto banana u samom radu ali im je masa najbitinija karakteristika i odredjuje im namjenu koja meni netreba.
Nisu banana ali njihova namjena (pogotovo SID) da izdrži jednu utrku i onda se ili skroz servisira ili mjenja...

Citiraj:

Nebi vjerovao ali ova tvoja recenica predstavlja BIT moga shvacanja XC voznje i pravilnog stjecanja iskustva.:beer:
Talas nije za XC nego za AM :dobartek:

Epil 30.06.2008. 22:17

Ovako par pitanja:
Koja klasa bicikla mi treba za ovaj teren:25 posto cesta,25 posto šuma,25 posto sitno kamenje ,25 posto zemlja (trava).....
Kolika bi bila negdje cijena za kvalitetan bicikl koji bi imao barem 5 godina?
Da li mi trebaju duple felge,(pošto nisam baš debel)?
Da li su bolji mjenjači oni što se okreču ili oni što idu +/- brzine,ako razmijete što pričam?
Da li mi trebaju amortizeri?
I jedno ne-expert pitaNJE:Koju boju bicikla odabrati kad nema ni plave,sive ni crne....

Eto,Hvala na odogorima :)

elvis again 30.06.2008. 22:20

@Uber Gosu: Meni nije jasno zasto tolko hvalis tog talasa kad on uopce nije tolko zamisljen kao XC vilica koji kao ti vozis vec vise kao AM vilica jer je ipak nesto tezi od npr F serije.

buljo 30.06.2008. 22:21

XC bike, koliko love imaš/misliš dat?

EDIT: Float je za XC od Foxa...od boljih ofc.

Uber Gosu 30.06.2008. 22:22

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072791)
Postoji ogromna razlika između federa i opruge, a možemo krenut od materijala, feder vilja bi mogla bi recimo neka vilja koja ima elastomer...
A što se o reboundu tiče, ja si jako lijepo podesim od jako sporog do jako brzog (kak mi je sad) ak ne vjeruješ možemo jedan dan na neku vožnju i na pivu usput pa da vidiš kak moja radi. :)

Ja sam za.
Citiraj:

Autor buljo (Post 1072791)
Talas nije za XC nego za AM :dobartek:

Talas RLC (32ka) je Najbolja XC vilica na kugli zemaljskoj, a to AM samo potvrdjuje superiornost u nekoliko klasa.

@King
http://www.foxracingshox.com/fox_bicycle/bike_index.htm
Pricamo o talasu 32 RLC a ne o 36ici.

Epil 30.06.2008. 22:22

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072796)
XC bike, koliko love imaš/misliš dat?

EDIT: Float je za XC od Foxa...od boljih ofc.

ne znam za koga je pitanje,al ja mislim dati do 3 500 kuna

buljo 30.06.2008. 22:27

Uber onda mi objasni zašto na stranicama proizvođača bikeova se Talas spominje u AM kategoriji a Float u XC?
Evo krenimo od našim dučana u hr i ovog u slo...
Ovo što ovi pišu na svojim stranicama, naravno da su vilje za sve, a to se dobro vidi na koje bikeove brandovi stavljaju kakve vilje.

Epil
Pogledaj zadnjih par stranica, bilo je dosta savjeta od elvisa što se tiče bikeova. :)

Uber Gosu 30.06.2008. 22:32

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072806)
Uber onda mi objasni zašto na stranicama proizvođača bikeova se Talas spominje u AM kategoriji a Float u XC?
Evo krenimo od našim dučana u hr i ovog u slo...
Ovo što ovi pišu na svojim stranicama, naravno da su vilje za sve, a to se dobro vidi na koje bikeove brandovi stavljaju kakve vilje.

Epil
Pogledaj zadnjih par stranica, bilo je dosta savjeta od elvisa što se tiče bikeova. :)

Fox web:
The perfect all-rounder, from steep climbs to your favorite downhill + mogucnosti podesenja APSOLUTNO svih parametara vilice(ovo nema nijedna druga vilica na svijetu).
Za gore u LOu za dole na 140-150mm hoda.......savrseno.
FLOAT jeisto super vilica ali nema tu svestranost i prilagodljivost Talasa.

buljo 30.06.2008. 22:36

Ček ti želiš reć da za XC treba 150 hoda?:fiju:

elvis again 30.06.2008. 22:37

Citiraj:

Autor Epil (Post 1072792)
Ovako par pitanja:
Koja klasa bicikla mi treba za ovaj teren:25 posto cesta,25 posto šuma,25 posto sitno kamenje ,25 posto zemlja (trava).....
Kolika bi bila negdje cijena za kvalitetan bicikl koji bi imao barem 5 godina?
Da li mi trebaju duple felge,(pošto nisam baš debel)?
Da li su bolji mjenjači oni što se okreču ili oni što idu +/- brzine,ako razmijete što pričam?
Da li mi trebaju amortizeri?
I jedno ne-expert pitaNJE:Koju boju bicikla odabrati kad nema ni plave,sive ni crne....

Eto,Hvala na odogorima :)

1) Klasicni tvrdorepi montic ti je najbolji izbor.
2) Ja racunam za kvalitetan bicikl da ima dobr vilju i solidne disk kocnice, pogon te dobre kotace ti treba od 4500 do 5500kn.
3) Imas grip - shift mjenjace (ovi na okretanje) i klasicne shiftere koji su po meni bolji izbor, no tu ima oprecnih misljenja - kak se ko nauci.
4) Prednja suspenzija je svakako dobro dosla ako vzis po razlicitim terenima.
5) Ima mnogo ljepih boja koje ne spadaju u ove koje si ti naveo:
http://www.maraton.si/images/kona8/2K8_CALDERA.jpg
http://www.canyon.com/flash/bike/ima.../wallpaper.jpg
http://www.canyon.com/flash/bike/ima.../wallpaper.jpg

Ti nama reci s kolko novaca raspolazes pa cemo ti vec nekaj predloziti?
Ipak znaci do 3500, evo probat cu nesto naslagat pa biraj...

Epil 30.06.2008. 22:37

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072806)
Uber onda mi objasni zašto na stranicama proizvođača bikeova se Talas spominje u AM kategoriji a Float u XC?
Evo krenimo od našim dučana u hr i ovog u slo...
Ovo što ovi pišu na svojim stranicama, naravno da su vilje za sve, a to se dobro vidi na koje bikeove brandovi stavljaju kakve vilje.

Epil
Pogledaj zadnjih par stranica, bilo je dosta savjeta od elvisa što se tiče bikeova. :)

Ok,Hvala na savijetu :)

Uber Gosu 30.06.2008. 22:41

Citiraj:

Autor buljo (Post 1072821)
Ček ti želiš reć da za XC treba 150 hoda?:fiju:

Neznam za tebe ali ja dolje idem SAMO i skljucivo po sumi/kamenjaru i tu nazalos osjetim sve mane Tore(+ za gore mi ode 10-20% energije u nju jer nema LO).
@Elvis
Ovaj race canyon ti kosta 19 500kn .....

Epil 30.06.2008. 22:45

Citiraj:

Autor elvis again (Post 1072824)
1) Klasicni tvrdorepi montic ti je najbolji izbor.
2) Ja racunam za kvalitetan bicikl da ima dobr vilju i solidne disk kocnice, pogon te dobre kotace ti treba od 4500 do 5500kn.
3) Imas grip - shift mjenjace (ovi na okretanje) i klasicne shiftere koji su po meni bolji izbor, no tu ima oprecnih misljenja - kak se ko nauci.
4) Prednja suspenzija je svakako dobro dosla ako vzis po razlicitim terenima.
5) Ima mnogo ljepih boja koje ne spadaju u ove koje si ti naveo:
http://www.maraton.si/images/kona8/2K8_CALDERA.jpg
http://www.canyon.com/flash/bike/ima.../wallpaper.jpg
http://www.canyon.com/flash/bike/ima.../wallpaper.jpg

Ti nama reci s kolko novaca raspolazes pa cemo ti vec nekaj predloziti?
Ipak znaci do 3500, evo probat cu nesto naslagat pa biraj...

Hvala na savijetima :)
A novac sa kojim raspolažem je oko 3 500-4 000,ali za kvalitetu moglo bi se dodati i više :)..

elvis again 30.06.2008. 22:48

http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=634
http://dsg.hr/proizvod.asp?Sifra=5020
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=629
http://dsg.hr/proizvod.asp?Sifra=5030
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=612

No bolji izbor su ti ovi bicikli:
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=845
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=860
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=847

Uber Gosu 30.06.2008. 22:51

Citiraj:

Autor Epil (Post 1072835)
Hvala na savijetima :)
A novac sa kojim raspolažem je oko 3 500-4 000,ali za kvalitetu moglo bi se dodati i više :)..

Pogledaj si Haro/Univega/Focus modele( to su ti IMHO best buy bicikli kod kojih za isti novac dobijes za klasu bolju opremu nego recimo Scott/Kona/Cannondale....):
http://www.dsg.hr/

elvis again 30.06.2008. 22:52

Uf kaj sam spor.... nikak ne stizem na vrijeme napisat odgovor.
Kao sto sam rekel za oko 5000kn se nađe vrlo dobar bajk na kojem netrebas nista nadograđivat prijedlozi za oko 5k kn:
http://dsg.hr/proizvod.asp?Sifra=5018
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=849
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=642
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=627
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=849

buljo 30.06.2008. 22:58

Citiraj:

Autor Uber Gosu (Post 1072829)
Neznam za tebe ali ja dolje idem SAMO i skljucivo po sumi/kamenjaru i tu nazalos osjetim sve mane Tore(+ za gore mi ode 10-20% energije u nju jer nema LO).

To onda više nije XC nego AM... ;)
A za to Tora i nije nego neki Pike ili Revelation.
A za gore ima motion control koji opet ok obavi posao.
A i uzbrdo krepaš sa nekom od 150 hoda, jer si cijeli na guzici i definitivno poremeti geometriju svakog XC bikea kojima je max recimo nekih 130.

Epil 30.06.2008. 23:03

Citiraj:

Autor elvis again (Post 1072844)
Uf kaj sam spor.... nikak ne stizem na vrijeme napisat odgovor.
Kao sto sam rekel za oko 5000kn se nađe vrlo dobar bajk na kojem netrebas nista nadograđivat prijedlozi za oko 5k kn:
http://dsg.hr/proizvod.asp?Sifra=5018
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=849
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=642
http://www.proteajaska.com/index.php...roizvod&id=627
http://www.studioimago.hr/rogjoma/osobna.asp?sif=849

Hvala na savjetima:)
Budem sad sve dobro pregledal,pa ću vidjeti još šta ću odabrati:)

elvis again 30.06.2008. 23:06

Pravi XC bicikli su u pravilu dosta lagani i ja bi ogranicil vilice kod njih na max 120mm hoda. Sve preko je vec AM. Mislim da talas makar bio i 32mm nije bas za xc jer je dost tezi od npr 32mm F serije oko 300 grama i jos kao sto sam rekel u XC je hod od 120 mm na vise nepotreban. Po meni talas dobro dođe na full sus biciklima tipa trek fuel EX koji je napola xc i napola am bicikl. Neces vidjet da se talas ugrađuje na bilo koji ozbiljni XC tvrdorepi bicikl u stocku tu su sve vilice do max 100mm.

Niko ne osporava da je talas mozda vjerojatno nabolja vilja do 140mm uopce no zato ima i parenu cijenu od 6000 do 7000kn. Među vilicama do 2000 - 2500kn definitivno danas vlada RS ponajvise zbog novih Marzzochi modela koji nisu opravdali svoju reputaciju pa tako i cijenu. Neki ostali standardni proizvođaci su otisli u elitnije vode (tj. malo su se specijalizirali) npr. Manitou. Ov godine je tak svejdece ko zna ko ce zasr... a ko napraviti bang for a buck proizvod.

CatKiller 30.06.2008. 23:31

Ja imam i foxa i RS pa se necu mjesati u ovaj forumski brainstrorming :-)

buljo 30.06.2008. 23:36

E baš sam tebe tražio, daj napiši par riječi o obe vilje.
Pošto imaš jako dobru RS vilju ;)

elvis again 01.07.2008. 00:41

A kaj je to Cat kupil kad se nece vec sam pohvaliti?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger