PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   A1 (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=81)
-   -   A1 - ex B.net (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=80697)

Stipest 07.01.2020. 22:55

Citiraj:

Autor Mate22 (Post 3369623)
Baš ste nevjerne Tome!
Fino vam kažem da imam i ja kao kolega info iz A1 u pitanju je tehničar koji radi na održavanju njhove infastrukture na terenu i on mi je potvrdio da tokom ove godine se u ciloj državi gasi analogija signal, a u mrežu puštaju EuDocsis 3.1 bit će novi modemi i box-evi za 4K TV e sad ni on mi nije rekao točno kad ali da bi trebalo do petog miseca.


Nisam nevjerni Toma, nego samo kažem da je takvih istih najava ( od istih tehničara i u ST) bilo unazad tri godine. I kažem da mi to izgleda preveliki i prerizični posao da se odradi u tako kratkom periodu. Treba svima koji imaju samo analogiju i svima koji žele dodatni stb otić netko to montorati. Ta montaža zahtjeva i novi spliter i novi koaksijalni i mrežni kabel. To je masu posla da bi išlo tako brzo. Pa u Šibeniku je od najave do gašenja prošlo više od tri mjeseca. A to je Šibenik. Da ne spominjem da je dodatni STB bezobrazno skup po cijeni od 60 kn (45 kn uz ugovor na 2 g.). Ne kažem da neće biti, ali ovo su činjenice.

MadBoY 07.01.2020. 23:06

Citiraj:

Autor bertone (Post 3369583)
Aj kad "imaš ljude", zašto nam je internet bio usporen prošli tjedan (zapravo još uvijek je usporen) jer ovo:

... je jako daleko od 150/15? :D

Prije je na istom hardveru bilo uobičajenih:

Pretpostavljam da su to rezultati kad si spojen na WiFi, jel isto sporo i kad spojis kablom?
Ako je i preko kabla sporo, ne preostaje ti nista nego ih stalno spamati s prijavama, pa nek dodje tehnicar pregledati instalacije.

Cilim 07.01.2020. 23:16

Citiraj:

Autor bertone (Post 3369583)
Aj kad "imaš ljude", zašto nam je internet bio usporen prošli tjedan (zapravo još uvijek je usporen) jer ovo:

https://www.speedtest.net/result/8923583168.png


... je jako daleko od 150/15? :D

Kod mene je bolje nego prije bozica kad smo se zalili, na 100/100 optici sad imam ovo:


https://www.speedtest.net/result/8923933771.png


ali je jos uvijek download slabiji od uploada.

ODO 08.01.2020. 08:10

https://www.speedtest.net/result/8924905231.png

U ST sve štima

SympForTheDevil 08.01.2020. 08:40

Citiraj:

Autor bertone (Post 3369595)
I što oni kažu? Da ne pružaju korisničku podršku ako ne koristiš Windowse :D

Eto, instaliraj windowse pa im se javi :)

Tomcat_T 08.01.2020. 22:54

Danas sam slučajno naišao na ovaj link:

https://sites.google.com/view/droid-...le-east-africa

Najzanimljiviji mi je bio drugi provider/STB po redu :).

Kaže se:
* Not Yet Released
* 2020 - Austria
* A1 Telekom
* Amlogic S905X2 - Quad-core 1.8 GHz

Pogledao sam istoj stranici koji još STB-ovi koriste ovaj hardware i (ako zanemarimo one sa oznakom Netflix/Amazon Prime) ostaju nam dva "čista" modela:

1. Digiturk - AirTV (cijena zamjenskoga je 99 EUR - čisto radi reda veličine cijene)
2. United Group - EON Smart Box (OTT)

https://sites.google.com/view/droid-...-ott-smart-box
https://en.sdmctech.com/product/android-tv_185.html
https://sbb.rs/eon-tv/uredjaji

Premda oba STB-a dolaze od istog proizvođača, ovaj drugi link/model je po meni zanimljiviji jer United Group (UG) je provider u Srbiji, Sloveniji, BiH i Crnoj Gori. U svim tim zemljama već nudi gigabitni internet od kraja 2018. Istina, samo u nekoliko gradova (Srbija - 4 grada, BiH - 1 grad , Crna Gora - 1 grad, za Sloveniju nisam našao podatak). U svim zemljama se nudi i ovaj prijemnik, razlika je samo u boji, crni/bijeli.

Koliko sam vidio jedino u Srbiji UG nudi 4K program i to Sportklub (SK) 4.

Znači prijemnik je isprobano dovoljno dobar i za 1 Gbps/4K kombinaciju (znam, s 1 Gbps nema direktni kontakt :)).

Vezano uz sport, zanimljiv mi je navodni rok za migraciju na novu opremu: 05/2020 - taman nešto prije početka UEFA Europskog prvenstva u nogometu u lipnju ;).
Krajem rujna su i iz A1 sami rekli da će će za početak nuditi 4K filmske i sportske ;) kanale.

Koliko je pretpostavka da bi kao novi STB mogu dobiti ovako nešto (Android box) točna ne znam, ali:

1. Hardverski podržava 4K, HDR,...
2. znatno je "pametniji" (cijela TV platforma bi trebala biti znatno pametnija) i softverski proširiv
3. (kao što se priča) imati će samo LAN priključak, što je i logično jer je to samo prilagođeni Android TV box

data202 09.01.2020. 11:27

Ima čak i Kaon svoje Android TV boxove http://www.kaonmedia.com/eng/product...grp=31&pidx=26

Stipest 09.01.2020. 12:59

Citiraj:

Autor Tomcat_T (Post 3369847)
3. (kao što se priča) imati će samo LAN priključak, što je i logično jer je to samo prilagođeni Android TV box


Je li to znaći da A1 prelazi IPTV? Ako je, onda u koaksijalnom kabeu neće puštati ništa osim interneta, što znaći da ostajemo i bez ovih 9 naših kanala otvoreni sada u DVB-C-u. A uz to, slika na IPTV-u je lošija nego na DVB-C-u.

Nikky 09.01.2020. 13:19

Šta se tiče kvalitete slike, sve zavisi jeli uredno po std. kodirano i jeli pristojan bandwith po kanalu.
Ovo šta je sada slobodno je do cca 200 Mhz, zato su i premještali kanale nedavno da bude u grupi tj. do te frekvencije.
To vjerojatno neće dirati do daljnjeg jer bi si ozbiljno "pucali u nogu".
Druga je stvar šta operater ima druge interese, da ti po mogućnosti i zrak naplati.

Cilim 09.01.2020. 14:50

Citiraj:

Autor Nikky (Post 3369962)
Šta se tiče kvalitete slike, sve zavisi jeli uredno po std. kodirano i jeli pristojan bandwith po kanalu.
Ovo šta je sada slobodno je do cca 200 Mhz, zato su i premještali kanale nedavno da bude u grupi tj. do te frekvencije.
To vjerojatno neće dirati do daljnjeg jer bi si ozbiljno "pucali u nogu".
Druga je stvar šta operater ima druge interese, da ti po mogućnosti i zrak naplati.

Ako je tako po tome ispada da bi pustali analogiju od kanala S4 - S10 i od C5 - C8 to bi bilo cca prvih 11 TV programa sa popisa, a u tima frekvanciijana do 200 MHz su i Radio kanali.


https://ssc.a1.hr/documents/10307706...A+ZgOsStRi.pdf

Nikky 09.01.2020. 15:02

Pa zato se i ljutimo kad kažu da im "fali kanala", računaj da će im se osloboditi gdje sad idu stari HRT i ostali SD kanali.

Cilim 09.01.2020. 19:40

Citiraj:

Autor Stipest (Post 3369950)
Je li to znaći da A1 prelazi IPTV? Ako je, onda u koaksijalnom kabeu neće puštati ništa osim interneta, što znaći da ostajemo i bez ovih 9 naših kanala otvoreni sada u DVB-C-u. A uz to, slika na IPTV-u je lošija nego na DVB-C-u.

Dali bi to znacilo da svim korisnicima moraju dodjeliti jedan novi osnovni STB ili...

Stipest 09.01.2020. 19:59

Da.

data202 09.01.2020. 20:01

Pa ja bi reko i da trenutni podržava IPTV

Exomaniac 09.01.2020. 20:22

Citiraj:

Autor Cilim (Post 3370069)
Dali bi to znacilo da svim korisnicima moraju dodjeliti jedan novi osnovni STB ili...

Ja se ne bi složio baš s kolegom koji je rekao da. Ako oni u zgradi preuzmu koaksijalne instalacije za sebe umjesto da budu za opći antenski sustav onda bi morali i ljudima koji nisu korisnici A1 podijeliti i router i STB da bi mogli gledati televiziju. Mislim da će ovdje s time biti problema, jer ti u stanu možeš imati televizija koliko hoćeš i tvoje je pravo da na svima primaš radiosignal iz javne domene, odnosno onaj antenski sustav koji je postavljen za sve stanare.

Ljudi koji su prije imali 3 televizije ili više bi onda morali dobiti za svaki televizor jedan prijemnik koji bi trebao biti barem s osnovnim kanalima, a ne bi stvarao nikakvu dobit A1, a pitaj boga koliko košta za nabavu. Da je 50 dolara, to je davanje više od 150 dolara u STB i još sigurno 150 u modemu korisniku koji nebi koristio nikakve usluge osim osnovne televizije.

Tu će biti problema. Ili će morati ostaviti DVB-C blokove s osnovnim kanalima za sve korisnike dostupne.

Mate22 09.01.2020. 20:33

Neće ostavit nikakve DVB-C blokove s osnovnim kanalima dostupne svim korisnicima, bar ja tako iščitavam iz dostupnih informacija.

bertone 09.01.2020. 20:47

Iako navodno nije bilo nikakvih problema proteklih dva-tri tjedna, večeras dođem s posla, otklopim laptop kad FF radi živahno, bacim pogled na speedtest kad ono, popravilo se samo od sebe (WiFi na 2.4 GHz) :D

https://www.speedtest.net/result/8930146742.png

https://www.speedtest.net/result/8930170842.png

Nikky 09.01.2020. 20:57

Trebao si više kukat, možda bi prije popravili 😁

Postojeći Kaon može raditi u IpTv varijanti,
to već imaju / koriste kada je konekcija preko parice ili optike.

Exomaniac 09.01.2020. 21:33

Citiraj:

Autor Mate22 (Post 3370102)
Neće ostavit nikakve DVB-C blokove s osnovnim kanalima dostupne svim korisnicima, bar ja tako iščitavam iz dostupnih informacija.

A onda će biti velikih problema jer HAKOM će sigurno zahtjevati da riješe pitanje onih kojima su preuzeli ZAS. Ili će svima morati davati uređaje ih koliko trebaju za svaki televizor ili će morati napraviti novu instalaciju u zagradama za korisnike tako da svi mogu imati dostupne zemaljske kanale. Oni su preuzimanjem ZAS-a preuzeli odgovornost za to i oni na neki način moraju omogućiti da ti u svom stanu gledaš na svim televizorima nacionalne programe.

Ag008 09.01.2020. 21:37

Oni će samo reći da nisu preuzeli ZAS, da to je eventualno pojedinac ili neki stanar pokvario zas, i da je to problem suvlasnika a ne a1.
U jednoj zgradi u ZG su kod zadnjih radova tj spajanja jednom susjedu pokvarili ZAS i pola zgrade više nema prijem a njihov odgovor je bio da nisu dirali antenski sustav zgrade, da nema nikakvih dokaza da su to oni učinili, oni to ne održavaju i ne pružaju tu uslugu.

Exomaniac 09.01.2020. 21:47

Kad počne masovnija količina žaljenja ako ljudi izgube kanale, bit će tu i HAKOM-ove reakcije, a tu bi A1 mogao onda fino najebati. Sad nema dovoljno kritične mase da se očekuje neka reakcija nego se to smatraju pojedinim slučajevima, no ako ugase DVB-C kojeg gledaju i ljudi koji nemaju A1 usluge, čut će se za to.

Ag008 09.01.2020. 21:54

Slažem se. Sada na svim Tv imam dvb-c a ne antenu na balkonu baš da mi je zvuk isti kao i na stb.

Tomcat_T 09.01.2020. 23:31

Citiraj:

Autor data202 (Post 3369933)
Ima čak i Kaon svoje Android TV boxove http://www.kaonmedia.com/eng/product...grp=31&pidx=26

Ovo je istina, ali na onom prvom linku u mojem prethodnom postu nisam uspio naći Kaon model, a da ima Amlogic chipset. Svi Kaoni na tom popisu (počinju s KSTB) imaju Broadcom BCM7268 chipset. I Google (općenito) nalazi samo kombinacije Kaon - Broadcom.

Ako pretpostavimo da A1 HR neće imati isti STB kao A1 AT i da će TV signal na njega ipak ići coaxom (i ja sam za zbog trenutne kvalitete slike) onda bi mogli dobiti Kaon hybrid model koji imaju u Unity Media grupi:

https://sites.google.com/view/droid-...ited-group-eon

I ovaj model bez problema vrti 4K.

https://telemach.me/eon-tv/eon

Ono što mi je kod ovog modela STB-a intrigantno jesu dvije rečenice u uputama:

https://telemach.me/Binary/20625/Vod...-Smart-box.pdf

Kaže na stranici 3:

Točka 1.2 (opis zadnje strane uređaja): Coax - za povezivanje DVB-C signala (samo hybrid mod). Coax kabel nije potrebno povezati kod korisnika izvan Telemach mreže.

Točka 1.3: EON STB u OTT modu (izvan Telemach mreže) treba povezati LAN kabelom za dobivanje internet konekcije i HDMI kabelom sa TV-om.

Iste rečenice imaju i upute kod drugih Unity Media (UM) članica.

Realno to znači da tamo gdje ima coax infrastruktura slika ide preko coaxa, gdje nema - IPTV...

To daje nadu da bi slika i kod nas mogla ići preko coaxa kao i do sada...

Nadam se da ćemo dobiti i mogućnost gledanja propuštenih emisija do 7 dana unatrag kao što ima UM (i ne samo oni).

data202 10.01.2020. 01:15

Citiraj:

Autor Mate22 (Post 3370102)
Neće ostavit nikakve DVB-C blokove s osnovnim kanalima dostupne svim korisnicima, bar ja tako iščitavam iz dostupnih informacija.

Sh*t, onda ću morat kupovat DVB-T2 prijemnik za drugi TV :nono:

Mate22 10.01.2020. 08:42

Citiraj:

Autor data202 (Post 3370181)
Sh*t, onda ću morat kupovat DVB-T2 prijemnik za drugi TV :nono:

A gle nemoraš zasad još ništa kupovat, pričekaj još malo pa ćemo vidjet hoće li trebat.
Možda ostave DVB-C a možda ne.

Stipest 10.01.2020. 09:13

Uz sve ovo što ste napisali, opet se vraćam na to da će teško sve ugasiti do 5 mjeseca.Jednostavno, preveliki je to posao.Prvo sa tehničke strane, pa sa fizičkog odlaska kod svih korisnika za dodatne STB-ove, do prigovora, žalbi i mogučeg gubljenja korisnika. Izglednije mi izgleda ona formula koju su najavili prošle godine, da će ići postupno i onda su krenili prvo sa Šibenikom. Ali, nije 5 mjesec daleko,pa ćemo vidjeti. Ima još jedno pitanje koje mi je jučer postavio jedan frend. Da li će biti dužni ponuditi raskid u roku 30 dana( kao kod poskupljenja od 20 kn)? Ja sam mu rekao da, koliko znam, u Šibeniku nisu nudili, ali on kaže da je uzeo B-net(A1)uz reklamu da ima mogučnost gledanja na više tv-a bez dodatnih troškova, što je u pravu. Dugo godina je to bio glavni adut B-neta u ''borbi'' sa MaxTV-om. U svakoj reklami se to spominjalo i ljudi su to zapamtili.

Cilim 10.01.2020. 11:01

Citiraj:

Autor Stipest (Post 3370200)
Uz sve ovo što ste napisali, opet se vraćam na to da će teško sve ugasiti do 5 mjeseca.Jednostavno, preveliki je to posao.Prvo sa tehničke strane, pa sa fizičkog odlaska kod svih korisnika za dodatne STB-ove, do prigovora, žalbi i mogučeg gubljenja korisnika. Izglednije mi izgleda ona formula koju su najavili prošle godine, da će ići postupno i onda su krenili prvo sa Šibenikom. Ali, nije 5 mjesec daleko,pa ćemo vidjeti. Ima još jedno pitanje koje mi je jučer postavio jedan frend. Da li će biti dužni ponuditi raskid u roku 30 dana( kao kod poskupljenja od 20 kn)? Ja sam mu rekao da, koliko znam, u Šibeniku nisu nudili, ali on kaže da je uzeo B-net(A1)uz reklamu da ima mogučnost gledanja na više tv-a bez dodatnih troškova, što je u pravu. Dugo godina je to bio glavni adut B-neta u ''borbi'' sa MaxTV-om. U svakoj reklami se to spominjalo i ljudi su to zapamtili.

Vezano uz boldani dio teksta, mislio si na ovo, izvuceni dio iz jedne ponude.


https://i.postimg.cc/KRW6KWsc/Ponuda-B-net.jpg


Vise TV prijemnika, a to moze znaciti i prikljucenje vise TV-a uz dodatne STB-e, tako ce se oni sigurno pravdati. :fiju:

bertone 10.01.2020. 11:12

Citiraj:

Autor Cilim (Post 3370224)
Vezano uz boldani dio teksta, mislio si na ovo, izvuceni dio iz jedne ponude.


https://i.postimg.cc/KRW6KWsc/Ponuda-B-net.jpg


Vise TV prijemnika, a to moze znaciti i prikljucenje vise TV-a uz dodatne STB-e, tako ce se oni sigurno pravdati. :fiju:


Ne, mislio je na ovakve ponude i na kraju i ugovore koje stari korisnici još uvijek imaju i u kojima je jasno i nedvosmisleno naznačeno da u sklopu usluge koju koriste postoji mogućnost prijema TV signala na više TV prijamnika bez dodatne naplate.


https://i.postimg.cc/VNhyg3LN/Slika-...0-11-08-29.png

Stipest 10.01.2020. 12:48

Da, mislio je na ovo što je odlično izvukao kolega bertone :goood:

Tomcat_T 11.01.2020. 00:14

Zanimalo me kako u austrijskom A1 trenutno spajaju STB u njihovom "A1 TV Kabel mit A1 Mediabox" sustavu.
Ovo "Kabel" sam smatrao coaxom, pa nisam uzimao druge opcije u obzir, ali pretpostavka je, kažu, hm da... :)
Gledajući slike starijih, ali i novijih Mediaboxova vidio sam samo LAN priključak, bez coaxa.
Ok, upute će (valjda) razjasniti stvar...
Ima 3 varijante spajanja: optika (ONT) - WLAN router - STB, telefonska utičnica u zidu - router - STB (ako nema fiksnog telefona), uz fiksni telefon još ide i splitter (ali ne coax tipa).

Pa dobro, gdje je coax (tj. Kabel) varijanta ?
Ukratko, nema je...

Jer kaže se u prezentaciji

http://cdn1.telekomaustria.com/final...chnologies.pdf

(odmah na drugom slideu) da A1.at ima samo FTTH i DSL, a HFC je specifičnost Vipneta.
Namjerno sam napisao Vipneta jer je prezentacija iz 2013, ali A1.at sigurno nije u međuvremenu pored FTTH uveo i HFC :).

Uglavnom njima je dovoljan i (novi) STB sa LAN-om, nama nije ;).

SympForTheDevil 11.01.2020. 01:03

Hfc je specifičnost Bneta kojeg je kupio Vip/A1

Mate22 11.01.2020. 09:19

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3370426)
Hfc je specifičnost Bneta kojeg je kupio Vip/A1

Tak je HFC mrežu u ogromnom postotku je gradio samo Bnet i bivši ViP tj sadašnji A1 nije imao veze sa tim , naravno dok ih nije kupio pa sad ima veze :D
Možda je još netko u nekom manjem postotku postavljao HFC mrežu na području hrvatske ali ja za to osim bivšeg Bnet-a neznam.

bertone 11.01.2020. 09:31

Pa ako ćemo gledati povijest onda je zapravo sve počelo sa tvrtkom Adriatic kabel, iza nje je brzo došao DCM koji se intenzivno proširio po većim gradovima (Zagreb, V.Gorica, Split, Osijek, Rijeka i td.) i BNet je zapravo nastao spajanjem te dvije tvrtke 2010. godine, da bi samo godinu dana kasnije Vip laganini počeo preuzimati BNet,... zapravo mislim da je Vip (A1) od početka ispod stola forsirao spajanje Adriatica i DCM-a pa da ih po tiho preuzme u paketu jer sve prednosti DCM-a su se lagano počele gubiti nastankom BNeta koji je iz mjeseca u mjesec prilagođavao poslovnu politiku politici Vip-a (A1) iako formalno Vip nije bio njihov vlasnik od početka. Fuj :(

Cilim 11.01.2020. 09:50

Citiraj:

Autor bertone (Post 3370449)
Pa ako ćemo gledati povijest onda je zapravo sve počelo sa tvrtkom Adriatic kabel, iza nje je brzo došao DCM koji se intenzivno proširio po većim gradovima (Zagreb, V.Gorica, Split, Osijek, Rijeka i td.) i BNet je zapravo nastao spajanjem te dvije tvrtke 2010. godine, da bi samo godinu dana kasnije Vip laganini počeo preuzimati BNet,... zapravo mislim da je Vip (A1) od početka ispod stola forsirao spajanje Adriatica i DCM-a pa da ih po tiho preuzme u paketu jer sve prednosti DCM-a su se lagano počele gubiti nastankom BNeta koji je iz mjeseca u mjesec prilagođavao poslovnu politiku politici Vip-a (A1) iako formalno Vip nije bio njihov vlasnik od početka. Fuj :(

Hehe sjeta, ti sused u donjem djelu naselja na DCM-u a ja u gornjem djelu naselja na Adriatic kabel, a onda nas B.net udruzio, pa se zatim nakon par godina u gornjrm djelu naselja pojavio Amis sa svojom optikom, nakon nekog vremena eto VIP-a (sad A1) i na sve stavio svoju sapu i upalio svima svjetlo.

SympForTheDevil 11.01.2020. 09:51

Citiraj:

Autor Mate22 (Post 3370446)
Tak je HFC mrežu u ogromnom postotku je gradio samo Bnet i bivši ViP tj sadašnji A1 nije imao veze sa tim , naravno dok ih nije kupio pa sad ima veze :D

Možda je još netko u nekom manjem postotku postavljao HFC mrežu na području hrvatske ali ja za to osim bivšeg Bnet-a neznam.

BT-net(ne Bnet) I još jedni po centru zagreba....ne mogu se sad sjetiti....

Bio je i OKTV po Zaprešiću...ne znam što je sad s njima.

Cilim 11.01.2020. 09:55

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3370453)
BT-net(ne Bnet) I još jedni po centru zagreba....ne mogu se sad sjetiti....

Bio je i OKTV po Zaprešiću...ne znam što je sad s njima.

Zar nije Kerman.

SympForTheDevil 11.01.2020. 11:42

Citiraj:

Autor Cilim (Post 3370456)
Zar nije Kerman.

Kerman je svoje prodao davno iako da, imao je. Ček da se sjetim googleom

Terakom...aktivni

Tomcat_T 11.01.2020. 16:41

Zanimljiv sažet, ali i malo nepregledan popis TV providera i njihovih tehnologija:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Temp...ders_in_Europe

bertone 11.01.2020. 17:41

Citiraj:

Autor Cilim (Post 3370452)
Hehe sjeta, ti sused u donjem djelu naselja na DCM-u a ja u gornjem djelu naselja na Adriatic kabel, a onda nas B.net udruzio, pa se zatim nakon par godina u gornjrm djelu naselja pojavio Amis sa svojom optikom, nakon nekog vremena eto VIP-a (sad A1) i na sve stavio svoju sapu i upalio svima svjetlo.

Ma išao je Amis i u donji dio naselja, barem je kod mene bio neki bradati lik iz Amisa no kad sam čuo da moram povlačiti kanalicu za optiku po stanu (a taman sam mjesec dana ranije adaptirao stan i sve koaksijalce bacio pod žbuku) rekao sam ne hvala iako ni danas nisam siguran koliko mi je to bila pametna odluka :)

Cilim 11.01.2020. 18:02

Citiraj:

Autor bertone (Post 3370558)
Ma išao je Amis i u donji dio naselja, barem je kod mene bio neki bradati lik iz Amisa no kad sam čuo da moram povlačiti kanalicu za optiku po stanu (a taman sam mjesec dana ranije adaptirao stan i sve koaksijalce bacio pod žbuku) rekao sam ne hvala iako ni danas nisam siguran koliko mi je to bila pametna odluka :)

U pravu si, prevario me polozaj naselja na njihovoj skici.


http://mapiranje.hakom.hr/resources/...sko_1_5000.pdf


Svojevremeno su pisali da prva faza ide do visine Spara - igralista rupe, a u drugoj fazi ostatak naselja


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:15.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger