Kako sam već napisao - dizajn je od kolege s foruma, moje "sudjelovanje" se svelo na to da sam nabavio MDF, furnir i ostale sitnice, te zamislio da je finiš ovakav, s crnim prednjim bafflom i furnirom okolo.

Uglavnom, dogovorili smo se za te Faital drivere (podjelili shiping) jer sam ja trebao nešto malo više osjetljivosti i mali zvučnik, a on je zamislio neke stražnje zvučnike u svom HT-u - no mislim da se sad predomislio
jer mali svira bolje nego što smo očekivali :D.
Izabrali smo fullrange jer bi nešto drugo adekvatne osjetljivosti bilo puno većih dimenzija i dosta više novaca, iako se sad pokazalo da to nije baš tako i da bi mogao sad tu sjest neki manji visokotonac - a možda će tako i biti na kraju.

"Skretnica" je zapravo samo filter koji ispravlja krivulju, odnosno kompenzira neke utjecaje kutije (zakošenost, npr.). Uglavnom je razne kombinacije filtraže isprobavao preko miniDSPa (u ulozi aktivne skretnice),
i koliko sam vidio to je temeljni alat za konstruiranje zvučnika, a pokazalo se i da neke stvari ni ne možeš izvesti pasivnom skretnicom (tj. aktivnom možeš više iskoristiti limite drivera).

Sad još slijedi tretiranje drivera tj. premaz Visatonovom grafitnom tekućinom, to bi trebalo još mrvicu rezolucije dodati, pa ćemo vidjet još hoće li i što biti s visokotoncem. Inače, bas neki put baš zatrese sobu, fakat za
nevjerovat od takvog prcmoljka od drivera :wtf2:

Pa da, low-pass, high-pass filteri iliti kombinacija. Koliko znam Linkwitz-Riley je jedan od najpopularnijih dizajna (Linkwitz je mislim od nedavno pokojni).

Fulaš dizajn skretnice i možeš imati rupu u frekvencijskom odzivu :)

Pod MiniDSP si vjerojatno mislio na ovo?
https://www.minidsp.com/

Oni imaju super proizvoda, od DSP-ova s ugrađenom Dirac room korekcijom.
Od njih sam naručio onaj UMIK-1 kalibracijski mikrofon. Ako ti zatreba, voljan sam posudit :)

vidiš druže... nije to tako lako.

ako nemaš iskustva i provodiš dane pred osciloskopom - ti misliš da imaš prazni frekvencijski spektar, a zapravo imaš možda malu rupu rolloff-a, a zašto? zato što ta skretnica čini kompletnu sliku, i tu ti dolaze prirodni utjecaji materijala koji se koriste za komponente, uključujući i ovjes koji imaju svoj prirodni decay kroz godine i kao takav nemreš niti približno procijeniti pravi odziv "materijala", ali što je najgore - tvrdiš kako postoje najbolja rješenja - i da - postoje, samo ti em nisi istih svjestan, niti bi ih prepoznao da te ugrizu za guzicu... ukratko - ti ne bi mogao prepoznati ispravan timbar nikad

S kim se ti svađaš?

Ekipa,
molim savjet.
Kupio sam zvucnike entry lvl kod mene sve jbga nemam vise love a to mi je super sto imam.
Dakle radi se o Magnat Supreme 802 spojio na Onkyo 252 i Onky Sub
Sve to super radi i fakat su mocni no ne znam na koju frekvenciju da poriktam sub?
Ima na sebi poriktavanje frkvencije i jacine + to mogu preko onkya av-a ali tamo nisam dirao nista.
Koristim dakle 2.1 sustav

radi se takoder o entry lvl subu : https://www.nl.onkyo.com/en/products/skw-208-34611.html

Pogledaj si stranice 26 i 27 manuala.
https://www.intl.onkyo.com/downloads..._manual_en.pdf

Napravi sljedeće:
1. Postavi front zvučnike na Small (bez obzira što su tower zvučnici), vidi objašnjenje zašto ispod (nemoj staviti na Large, pa pod subwoofer na Plus)
2. X-Over (frekvencije koje se šalju na subfoower) je po defaultu na 100hz i tako možeš ostaviti, ali na subwooferu onda stavi crossover frekvenciju na 100Hz (ako se ručno podešava).
3. Phase na subwooferu ostavi na NOR
4. Što se tiče glasnoće subwoofera to je malo teže uštimat ako ti receiver nema neki room correction algoritam (onda obično dođe i s mikrofonom).

Najjeftinija opcija ti je da na mobitel instaliraš SPL meter i puštaš signale prvo sa zvučnika i onda sa suba, ali ako nisi siguran kako ovo naštimat, moglo bi ti bit prekomplicirano.

Ukratko kada odvrneš receiver na 0dB na mjestu gdje mjeriš jačinu signala bi trebao dobiti 85dB za pink noise i 95dB za LFE kanal (subwoofer).

Ljudi ne doživljavaju niže frekvencije jednako glasno kao visoke, zato je LFE kanal +10dB na referentnom levelu.

Objašnje zašto stavljaš zvučnike na small je:
1. Ako su ti zvučnici postavljeni na Large onda uvijek emitiraju cijeli frekvencijski spektar za koji su sposobni. To znači da ako npr. dobiješ signal od 70Hz onda ti on ode i na zvučnike i na subwoofer (ako je crossover iznad 70Hz) što obično rezultira s previše bassa (i ne previše točnog bassa).
2. Ako postaviš zvučnike na small onda s crossover postavkom (X-Over u opcijama tvog receivera) kontroliraš do koje frekvencije tvoji prednji zvučnici reproduciraju frekvencije, sve ispod toga se šalje na subwoofer

Tako da će u tvom slučaju biti ovako:
1. Frekvencije od 100Hz-20000Hz idu preko glavnih zvučnika
2. Frekvencije ispod 100Hz idu na subwoofer

Nadam se da nisam previše zakomplicirao, pitaj ako ti nešto nije jasno :D

Hvala ti, vec si mi puno pomogao.

Pozdrav. :D


Ovo prvo definitivno nije dobra ideja, štoviše, to je katastrofalna ideja za nekoga tko ne zna što radi.
Kao prvo, zaboravio si napomenuti da ulazna razina signala za kalibraciju tj pink noisea mora biti -20dBFS da bi na kalibriranom AVRu na referentnoj glasnoći tj 0dB na slušnom mjestu čuo 85dB.
Drugo, dovoljno je da tu proceduru obavlja na -20 ili -30, opet, sa ulaznim signalom ispravno podešenim na -20dbFS.


LFE kanal nije glasniji zbog loudness konture nego zato sa se njegov sadržaj može samostalno nositi sa glasnoćom prednja tri zvučnika ukoliko je potrebno.
Vidim da imaš UMIK znači očito si ponešto izmjerio tu i tamo, a u tom slučaju ćeš primjetiti da kad na kalibriranom sustavu mjeriš front/centar/surround + sub, glasnoća suba je na razini ostalih zvučnika. Ako mjeriš sub samostalno, dobit ćeš 10 dB glasniju krivulju. Dakle, kad se niske frekvencije preusmjere iz frontova u sub, one se neće pojačat za 10dB.
No da, ak će puštat ton za kalibraciju specifično na LFE kanal, onda ga mora naštelat 10dB glasnije od drugih zvučnika.
Crossover se tipično štima između 60-100 Hz, ali to je posao za mikrofon, na uho možeš jedino kak ti najbolje zvuči.

Slažem se sa svime :)
Receiveri znaju imati već ugrađene tonove za pink noise i za LFE signale, ali nisam siguran da to enablaju na modelima bez room correctiona.

Svoj receiver kalibriram s ugrađenim mikrofonom (jednostavnije nego s UMIK-om), i nisam siguran da li on pušta 75dB pink noise ili 85dB pink noise. Mislim da je čak 75dB, ali svejedno ga kalibrira na 85dB SPL na 0dB.

Ja sam jedino stavio na small, u postavkama na 100hz-a na subu 100hz-a i na NOR to je to
dalje se necu zezat.
ako mislite da je bolje da stavim x na 80 recite..

Mislim da je manje, tj 75, nema potrebe da pušta glasnije tonove u kućnom okruženju. Za krajnji rezultat ionako nije bitno, a za uši i poneki (loš :D ) komad opreme sigurnije i ugodnije.



Što se m&n-ovog problema tiče, ne znam kako mi je to izmaklo, nema njemu svrhe ni potrebe podešavat da mu na 0 bude referentna glasnoća, on samo treba podesit da mu sub i ostali zvučnici budu jednako glasni na slušnoj poziciji.

Možeš probat i 80, a možeš probat i sa okrenutom fazom i ostaviš kak ti najbolje zvuči. Nema ti tu jednog recepta za sve slučajeve. Ako hoćeš poštenu integraciju obavit onda ti je tu malo više posla, ali s obzirom na opremu koju imaš čini mi se da se možeš poigrat jedino s ovim što sam naveo plus boljim smještajem subwoofera po potrebi.

Ako staviš na subwooferu na 80 onda moraš staviti i na receiveru u opcijama.

Jer ako u receiveru ostaviš na 100 kako je sad, a na subu okreneš na 80 onda nećeš čuti ništa između 80 i 100 Hz.

Teško je to bez mikrofona (kalibriranog) napravit.
Reciveri (koji dođu s mikrofonom) ti to rade obično tako da gledaju gdje je -3dB rollof u bassu i onda tu postave crossover.

Kao što ti je kolega rekao smještaj subwoofera isto mođe igrati veliku ulogu.
Morat ćeš se pouzdat u uši :) Namjesti kako ti najbolje paše (položaj i glasnoća subwoofera).

Da da, jučer sam to poriktao ali nisam nista slusao jer su mi klinci taman otisli na spavanac..
danas kada se vratim s posla idem probati kak to sad zvuci.
prije je bilo krivo poriktano sasvim sigurno.
edit: znam je da je ovo moje entry lvl ali sigurno je bolje nego ono sto sam imao prije... ja sad uzivam u glazbi i znam da se uvijek moze bolje no ja nisam zahtjevan korsinik a filmovi i efekti u filmovima su mi broj 1 a tek zatim glazba iako u satima vise slusam glazbu. Nadam se da razumijete.
I ovo sto sam kupio, kupio sam si na jedvite jade nagovarajuci suprugu..i to me ukupno doslo oko 5k kuna a za tih 5k kuna koliko sam vidio moze se kupiti malo bolji zvucnik a ostalo je povijest :) za mene je to jednostavno nedostizno i to je to. lako kupit gtx 1080ti ali ovo tu je sve skuuupo ako hoces bolje ali iskreno vrijedi li dati duplo vise za svaku komponentu ?

sa ovakvim glupostima.

Pa neće ne čuti ništa ali će definitivno imati značajnu i čujnu dolinu u odzivu između 80 i 100 Hz, barem što se tiče zbroja filtera ako izuzmeš stvarni odziv suba i zvučnika. Najbolje bi bilo crossover na subu stavit na maksimum i ostavit samo receiver da radi rez.

čujna dolina između 80 i 100hz mora biti rez valjda 48/db po oktavi da bi imalo osjetio rupu, a rupu nećeš osjetiti preko mjernih uređaja nego preko slušnog iskustva.

Želiš reći da treba tako postaviti crossover?

Malo predoslovno shvaćaš nećeš čuti ništa, tako low pass filter ne radi.
Ali čim ti je nešto utišano više od -3dB razlika je čujna. Razlika od -10dB će biti jako čujna.

Nemam pojma kojeg je ordera low pass filter u njegovom sub-u i u receiveru, niti je to bitno. Bitno je da ispravno postavi opcije sve ostalo je bespotrebna degradacija zvuka.

Ako misliš da sam mu dao krivi savjet, čekam da nas prosvijetliš sa svojim rješenjem.

Od tebe nisam čuo nijedan konstruktivan savjet osim što trollaš bezveze iz nekog samo sebi znanog razloga.

EDIT: i da, sve to vrlo lagano možeš izmjerit i bez uha. Ako imaš -10dB na nekoj frekvenciji to ne može zvučati dobro.
Imaš iste spike kao ljudi koji su radili kalibraciju monitora na oko.

ajde reci mi ti ovako odokativno koliko je db/oktavi low pass filter između 80 i 100hz... "analogni" pogotovo, tj. rađen nekim pasivnim komponentama?

p.s. riječ je o OKTAVI ;)

Ne znam stvarno zašto misliš da se to ne čuje. Crossover od AVRa je vjerojatno 12 ili 18 dB LP i 12db HP. Ako još dodaš bar 12dB LP na 80 Hz, razliku ćeš sigurno čuti i izmjeriti. :D
Ne trebaš se ni posebno mučit da to probaš, dovoljan ti je DAW i slušalice ako fali opreme za takve poduhvate.

ma sve 5, ali da li takva podešavanja naprave RUPU u 20Hz razmaku koje ti ne čuješ?

i ne smatram da ti je potrebno išta više od iskustva slušanja live instrumenata kako bi isto podesio.

Evo ti na primjeru od gore, 48dB po oktavi.

Nemam kalkulator pri ruci i ne ide mi dobro napamet računanje u logaritamskoj skali, ali to je otprilike 0.2 oktava, znači 9 dB između 80 i 100 ako pretpostaviš da je slope linearan.

S tim da ako je na receiveru postavio 100Hz crossover tu je signal već atenuiran 3dB.

I dalje nisi odgovorio na moje pitanje, kako treba postaviti crossover na subu ako je na receiveru na 100Hz?

Ukratko, treba ga postaviti na isti ili viši setting od receivera, sve ostalo je bespotrebna atenuacija signala između crossovera na receiveru i subu.

48dB na oktavi ti je na "pasivnom" potenciometru jako svijetli primjer ;)

To je drugo pitanje koliko će on to čuti.
Pitanje je zašto bi uopće podesio krivo. Ako već ima mogućnost, treba podesiti najispravnije moguće.

Veći problem će mu vjerojatno biti oblik sobe i zbog čega će imat atenuaciju frekvencija na nekom dijelu bass spektra i pojačavanje na drugom.

Ne znam kako misliš da se pozicioniraju bass trapovi i akustička izolacija, ali nisam nikoga vidio da to radi uhom nego mjere mikrofonom.

Linkwitz-Riley 4th order crossover je 7dB između 80Hz i 100Hz.

Rekao sam da nemam pojma koji je crossover u njegovom AVR-u i subu, vjerojatno nije te kvalitete, ali je bitnija poanta.

Evo ti opet izjava:
Ako postaviš crossover na receiveru na X na subu treba biti X ili više.
I dalje mi nisi rekao što nije točno u ovoj izjavi i zašto bi ikad postavio na niže?

Sa svim 12dB filterima ćeš imat rupu od 3dB na najnižoj točki. Sasvim dovoljno da se čuje. Znači bit će još gore ako su u igri jači low pass filteri.

-3dB na najnižoj točci od referentne?

-3db negdje na cca 85 Hz u usporedbi sa samo crossoverom na 100 Hz. Vjerojatno će zgledat kao asimetrična dolina u obliku slova V. :D

zašto mlatimudimo bezveze? ;)

Evo ja se slažem, misilm da najbolje čujem nakon par pivi. Petak je uostalom :D

Pa ja ak radim crossover volim ga napravit ispravno. :D
A kolegi koji je postavio upit to ionako na kraju krajeva nije bitno, potencijalni akustički problemi u sobi mu mogu bit dovoljni da ne čuje ili ga nije briga za razliku.

Bez patroniziranja ijednog clana, ali jel bi ti, kao nepoznavatelj freq spektra na papiru vs. Irl znao prepoznati rupu u spektru samog drajvera na idealnom odzivu kako akustickom, tako i elektricnom te u nepoznatoj kutiji sa svojim doprinosima u prostoru koji je eto takav kakav je i ima svoj utjecaj?7

Nazovi me neznalicom, ali ja ne bi.

Morat ćeš to malo reformulirati. :D
Ako pitaš da li čujem nekakav disbalans u zvuku, na prvu loptu ću definitivno primjetit samo velike probleme. Ako mi daš da slušam krivulju s nekim "problemom" u odnosu na nekakav referentni odziv, onda ću definitivno primjetit mnogo više razlika ovisno već o čem se radi i koliko mi uši dopuštaju.


Što se crossovera između suba i frontova tiče, kao u slučaju o kojem pričamo, u nedostatku opcija, podesit crossover na AVRu, a onaj na subu okrenut na maksimum je najrazumnija startna opcija. Pogotovo ako će se sva daljnja podešavanja vršit sluhom. Dakle zamarat se savršenstvom nećeš, ali nećeš ni bespotrebno počet sa vrlo vjerojatno suboptimalnim postavkama.


A ako te interesira ozbiljna integracija, onda ćeš trebati mikrofon i DSP uređaj koji može vršit EQ, delay i niz crossover slopeova.

Ako misliš da li čujem -3 ili više dB na nekoj frekvenciji, onda sigurno da.
Mislim da bi to pogodio bez problema 10/10 na ABX testingu.

Ako me pitaš da li bi pogodio gdje je rupa -3dB na nekom nepoznatom materijalu kojeg nisam nikad slušao, u sobi u kojoj nisam nikad bio (a sobe najviše pridonose frekvencijama do 300Hz), onda je odgovor: ne, vrlo vjerojatno ne bi mogao reći: gle ovdje je rupa od 3dB na 80Hz u cijelom setupu (zbog čega god bilo).

Da ti okrenem pitanje na drugu stranu: misliš li da kad zamijeniš 2 pojačala dobiješ više od 3dB razlike u nekom frekvencijskom spektru (pod pretpostavkom da je sve ostalo isto)?

Ne ako pojačalo ima (unutar određenih granica naravno)ravan odaziv od 20Hz do 20kHz.

Nego... Da okrenem temu. Uzeo sam sebi kao projekt za zabavu dizajnirat projekt baziran na LM3886(radi u klasi AB) pojačalu, oko 45W u 8 Ohma i 80W u 4Ohma.
Na netu ima tonu LM3886 implementacija koje variraju od zbilja očajnih do izvrsnih, s tim da je puno više ovih prvih.


Ciljevi:
-stereo pojačalo sa nebalansiranim ulazima(RCA, jer ruku na srce, većina ljudi ne koristi diferencijalni signal u neprofesionalnim audio okruženjima)
-pojačalo koje ne oscilira, tj. stablino pojačalo, dobar kapacitivni decoupling i RC i RL mreže ne izlazu pojačala
-pristojan THD/THD+N na nazivnoj snazi
-eliminacija ili smanjene ground petlji jer ulazni signal nije odovjen od glavnog uzemljenja(nedostatak ne diferencijalnog signala)
-RF filter na ulazu pojačala
-smanjenje RFI zvonjave na sekundaru trafoa zbog ispravljačkih dioda
-subjektivno dobar dojam(vizualni, taktilni i auditorni)

TLDR; kompletan LM3886 projekt s akcentom na kvalitetu implementacije


Pojačalo ću izmjeriti s preciznošću toliko koliko mi to trenutna oprema koju imam dopušta.
Ako vas zanima, kad pojačalo dovršim mogu pojačalo poslati turneju ako ga želite čuti.

Pozdrav.

Hoćeš li objaviti pcb dizajn?

Ako nije tajna, možeš li dati više info?
1. Uzimaš li neki postojeći dizajn ili radiš svoj
2. Radiš sam PCB ili radiš dizajn pa daš nekoj tvornici u Kini da ti ga slože?
3. Koliko cca računaš da će te ispasti build i otkuda misliš naručiti komponente?

Uglavnom neki misaoni proces kako ćeš realizirati projekt. Bilo bi super kada bi mogao i poslikat napredak :)

P.S. zajebava me pretpojačalo subwoofera, nisam uspio otkriti u čemu je problem jer naravno da nema sheme na internetu.

Simptom je da se nekad pojača kao da mu ručno okreneš volume pot barem 50 % još i onda volume pot ne reagira više.
Sve normalno radi kada ugasim i upalim subwoofer ponovo.

Ako imaš ideju kako dijagnosticirat tu pizdariju, otvoren sam za sve prijedloge. Imam slike PCB-a u svim kombinacijama i rezolucijama. Pitao sam na EEVBlog forumu pa ni tamo nisu uspjeli nać rješenje bez sheme :)

Zapravo samo cu ostaviti ovaj quote.

Ako budem zadovoljan, da.

1. Moj
2. PCB fajlove šaljem u Kinu ofc, PCB sa dva sloja je bagatela
3. Idk, možda 25€ po kanalu. Mouser, tme, digikey...

Pošalji slike PCB-a pojačala na PM da ne spamamo thread.

Hm, a što koristiš za napajanje? Ne vidim baš da neki fini toroid stane u tu cifru. :D