PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Garancije, povrat novca, zamjena robe... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49355)

Mommistake 23.02.2018. 08:19

Mislim da je čisti zakon vjerojatnosti ovdje u pitanju. U životu sam reklamirao samo HD6950 prije 7 godina, nikad prije, nikad poslije, a promjenio preko 10 grafi. Nemaš sreće. A što se tiče "što oni stavljaju na tržište", slučajna pogreška. Od tolike proizvodnje mora se desiti neki falšani primjerak, na žalost.

Sam Fischer 23.02.2018. 09:59

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 3166618)
eto ti srece. 1060tka iz potpisa. ni isprobana jos kak spada. stara 2-3 mjeseca.
ronda vent (ili oba, neznam jos) izmedu 2000 i 2200rpm. kakva smeca oni salju na trziste. i sta sad. em je ducan u IT em znam da je hebena nestasica tih grafi.
jel to postala boljka velika novih grafi?
sto je najgore ista stvar mi se desila i sa starom gigabyte gtx460 koja je bila privremeno dok nisam ovu uboo, al obzirom da ta nije imala garanciju i koristio sam je samo u win-u, taj vent koji je poceo rondat sam iskljucio.

Evo slična stvar se meni događa sad sa EVGA GTX 1060 Gaming SC. Jedan vent (tj. ovaj jedan jedini :D ) u nekom range-u RPM-a, pjevuši kao slavuj :D

Uopće nisam siguran da li mi se da zajebavat sa RMA, čekat, etc...

Igi385 23.02.2018. 11:34

Moja Nitro Rx 470 + isto zuji povremeno i to već neko vrijeme ali mi ne pada na pamet reklamirat haha

Mommistake 23.02.2018. 11:41

Ako joj to nije prirodan zvuk, ne vidim razloga zašto ne bi reklamirao. Iskreno.

KrpaZG 23.02.2018. 11:55

Servis kaže:

Ako se zamjeni npr. HDD u jamstvu, ostaje jamstvo na komplet uređaj sa računa (produljeno za vrijeme trajanja servisa).
Dakle, 6 mjeseci prije isteka jamstva se reklamira notebook i zamjeni se HDD. Nejde "novo" jamstvo samo na HDD nego ostaje 6 mjeseci inicijalnog jamstva koje je produljeno za vrijeme koje je korisnik lišen korištenja uređaja.
Ako se korisnik vrati nakon godinu dana sa istim uređajem i HDD je ponovo neispravan, po proizvođaču je taj HDD van jamstva te se reklamacija odbija.

Eto... Slagao se ja sa time ili ne. Tako kaže proizvođač. Zakon očito kaže drugačije, u to se nebi petljao. Daljnji postupci se rade prijavom, sudskim vještakom i tužbama.

nick praskaton 23.02.2018. 12:32

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3166727)
Ako joj to nije prirodan zvuk, ne vidim razloga zašto ne bi reklamirao. Iskreno.

zato sto bi mu rekli da nemaju rx 470 nakon sto bi cekao mjsec do dva s reklamacije, i ponudili povrat novca, (cca. nekih 1600-1700), i za sto danas nebi mnogao uzet ni rx 560

Alfa_R 23.02.2018. 12:51

Pošalješ onaj moj "mail" gdje se poizivas na zakon i tražiš obrazloženje pa da vidimo što kažu. Ključno je da je pisani i stavi u subject prigovor potrošača - ......

Što kaže proizvođač je sasvim nebitno u ovoj priči. On nije podložan hr zakonima.

Minut posla ti je to.


Ono što je bitno shvatiti, da bi se poštovao hr zakon, bitna je procedura. To što oni usmeno kažu, preko telefona pa čak i pismeno na webu i ponekad mailu nisu podložni kaznama pa trgovci i servisi koriste APP metodu koristivši se smislicama, manipulaciji i lažima.
Kad se po proceduri podnese prigovor onda se priča promjeni. I to je to.

Mommistake 23.02.2018. 12:55

A ne znam, ja to ne bi prihvatio. Čekao bi koliko treba, ali bi želio svoju ispravnu grafičku natrag.

geronimo_2 23.02.2018. 14:03

kod mene nije zujanje ili cvrcanje. da je, to nebi nis ni govorio jer znam da je tesko to reklamirat. kod mene bas ronda, kao da vent nije na osovini dobro il tako nes. obzirom da grafa nije uopce koristena u load-u jos do sinoc, to mi je suludo sve skupa. smece, svi proizvode smece sad. ono MSI/gig/asus su najbolji sve pada u vodu IMO.

Old Iggy 23.02.2018. 15:53

Citiraj:

Autor KrpaZG (Post 3166731)
Eto... Slagao se ja sa time ili ne. Tako kaže proizvođač. Zakon očito kaže drugačije, u to se nebi petljao. Daljnji postupci se rade prijavom, sudskim vještakom i tužbama.

U RH je potpuno nebitno što kaže proizvođač, ako on nije u RH.
To što on ne daje iste uvjete distributeru / trgovcu kao što zako daje kupcu, nije problem kupca.

ThePornstar 23.02.2018. 16:00

Citiraj:

Autor geronimo_2 (Post 3166776)
kod mene nije zujanje ili cvrcanje. da je, to nebi nis ni govorio jer znam da je tesko to reklamirat. kod mene bas ronda, kao da vent nije na osovini dobro il tako nes. obzirom da grafa nije uopce koristena u load-u jos do sinoc, to mi je suludo sve skupa. smece, svi proizvode smece sad. ono MSI/gig/asus su najbolji sve pada u vodu IMO.

To bi onda trebalo bit neko rezoniranje? Isto se događa i meni na određenim okretajima.

Probaj pritiskat prstom plastiku (kućište) od ventilatora koje je prikopčano na pasivni dio.

EDIT:

Što se laptopa tiče, poprilično sam siguran da su takve specifične stvari definirane jamstvenim listom i uvjetima. Te uvjete bi valjda netko od zakonodavaca trebao odobriti prije printanja.

FRipper 23.02.2018. 16:33

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3166753)
A ne znam, ja to ne bi prihvatio. Čekao bi koliko treba, ali bi želio svoju ispravnu grafičku natrag.

Nemas izbora... dobis lovu koliko si platio i to je to...

Svi bi mi tako ali nazalost ne mozemo nista.

Old Iggy 23.02.2018. 19:23

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3166827)
Te uvjete bi valjda netko od zakonodavaca trebao odobriti prije printanja.

Zakonodavce ne zanima što netko napiše u papiru koji daje uz uređaj.
U slučaju problema potpuno je nebitno što piše ukoliko nije u skladu sa zakonom.

ThePornstar 24.02.2018. 14:56

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 3166894)
Zakonodavce ne zanima što netko napiše u papiru koji daje uz uređaj.
U slučaju problema potpuno je nebitno što piše ukoliko nije u skladu sa zakonom.

Vidiš, nije mi to skroz jasno. Ne možeš u jamstveni list napisati bilo što, valjda treba prije "stupanja na snagu" proći neku provjeru od zakonodavaca.

I konkretno, tko bi trebao izdati novo jamstvo na npr. HDD u laptopu, koji je OEM i nema veze s consumer diskovima i jamstvom za iste u retailu?

Alfa_R 24.02.2018. 15:04

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3167055)
Vidiš, nije mi to skroz jasno. Ne možeš u jamstveni list napisati bilo što, valjda treba prije "stupanja na snagu" proći neku provjeru od zakonodavaca.

I konkretno, tko bi trebao izdati novo jamstvo na npr. HDD u laptopu, koji je OEM i nema veze s consumer diskovima i jamstvom za iste u retailu?


Novo jamstvo na zamjenjeni disk daje ili bolje rečeno je na teret nosilaca starog jamstva. Kako će se on namiriti je na njemu.

Pošto uvoznik pa i trgovac radi na području HR na njemu je da se prilagodi HR zakonima i razmišlja o riziku poslovanja tj ukalkulira ih u cijenu.

ThePornstar 24.02.2018. 15:17

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3167056)
Novo jamstvo na zamjenjeni disk daje ili bolje rečeno je na teret nosilaca starog jamstva. Kako će se on namiriti je na njemu.

Pošto uvoznik pa i trgovac radi na području HR na njemu je da se prilagodi HR zakonima i razmišlja o riziku poslovanja tj ukalkulira ih u cijenu.

Ok, ali trgovac, uvoznik i ovlašteni servis nisu isto i često se radi o 3 odvojena subjekta. Također dodaj u varijablu i regionalni/globalni servis, bez čijeg odobrenja lokalni ovlašteni servis ne može ništa.
Situacija kad uređaj nije moguće popraviti i kad se zamjenuje novim je skroz čista te onda uvoznik daje novi uređaj (koji odobrava regionalni servis kroz lokalni ovlašteni servis, a koji često nije u Hrvatskoj) i, naravno, jamstvo.

Pretpostavimo da teret novog jamstva na određeni dio snosi trgovac. Koliko iznosi jamstvo na taj dio, koji trgovac (trgovina, dućan) niti nema pojedinačno u svojoj ponudi?

BTW, nemoj misliti da flejmam, nego me zbilja zanima kako tumačiti taj nedorečeni zakon. Laptopi i pegle nisu isto, ali ih zahvaća isti nedorečeni zakon.

Pupo 24.02.2018. 15:24

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3167056)
Novo jamstvo na zamjenjeni disk daje ili bolje rečeno je na teret nosilaca starog jamstva. Kako će se on namiriti je na njemu.

Pošto uvoznik pa i trgovac radi na području HR na njemu je da se prilagodi HR zakonima i razmišlja o riziku poslovanja tj ukalkulira ih u cijenu.


Ti odnosno vi uporno ignorirate neke činjenice kod zamjene tog diska. Uostalom, prodavač/dobavljač je dao jamstvo na prijenosnik kao cjelinu. Disk u njemu kao i druge komponente same nemaju jamstvo. Plus, rezervni ekran, disk i bilo koja druga komponenta servisna imaju 30-90 dana jamstva.

Zakon stvarno izlazi fizičkim osobama maksimalno, u nekim dijelovima je nedorečen i ovisi kak sudac/inspektor tumači isti.

panasonic 24.02.2018. 15:39

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3167065)
Ti odnosno vi uporno ignorirate neke činjenice kod zamjene tog diska.

Ne nego ti uporno ignoriraš zakon i pričaš ovdje o politici servisa koja je nebitna.
Možda je u HR zakon stvarno previše naklonjen kupcima, ali tako je kako je.

Citiraj:

Uostalom, prodavač/dobavljač je dao jamstvo na prijenosnik kao cjelinu. Disk u njemu kao i druge komponente same nemaju jamstvo.
Točno ali nebitno.
Zakon kaže da zamjenjenom dijelu jamstvo teče ispočetka, to bi se moglo čak protumačiti da teče onoliko godina koliko laptop ima jamstvo.
Ako laptop ima jamstvo 3 godine, onda ide novo jamstvo od 3 godine na novi HDD.

Citiraj:

Plus, rezervni ekran, disk i bilo koja druga komponenta servisna imaju 30-90 dana jamstva.
Zašto stalno ponavljaš ovu nebulozu?
To jamstvo od 30-90 dana ti oni mogu dati kad kod njih nešto popravljaš van garancije, to nema nikakve veze sa našim zakonima.
To su interni pravilnici servisa koji se ne tiču kupca, mogu na taj način ovi iz servisa reći da imaš jamstvo 72 sata, nigdje veze s vezom.

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3167055)
Ne možeš u jamstveni list napisati bilo što, valjda treba prije "stupanja na snagu" proći neku provjeru od zakonodavaca.

Možeš napisati bilo što ako je u korist kupca i tada se trebaš toga držati, ako nije u korist tada je nebitno što piše jer ne možeš pobijati zakon.
Ne treba to proći nikakve provjere.

Pupo 24.02.2018. 15:56

Brkate stvari, a niste još ništa dokazali već tumačite zakon kako vam odgovara i držite se toga :)

EOD od mene po ovom pitanju, al bilo bi mi drago da se potrudiš i pošalješ mail u servis i inspektoratu na tumačenje zakona pa da me razuvjerite, jer bi tako mnogi forumaši bili u plusu. Ovo što mi raspravljamo je sve rekla kazala.



EDIT:

Citiraj:

Autor panasonic (Post 3167068)
Zakon kaže da zamjenjenom dijelu jamstvo teče ispočetka, to bi se moglo čak protumačiti da teče onoliko godina koliko laptop ima jamstvo.
Ako laptop ima jamstvo 3 godine, onda ide novo jamstvo od 3 godine na novi HDD.


Dosad sam mislio da nešto ipak znaš, al morao sam napraviti citat ovog bisera da ostane za svagda zapisano kakve nebuloze si u stanju napisat, i koliko nemaš pojma o čemu pričaš u ovoj temi.


Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3167078)
Hvala bogu da ti samo EOD preostaje. Mi dokazima, člancima zakona i to nedvosmislenim ti po nekim poslovnim pravilima servisa kojima tebi isperu mozak voditelji da koristiš APP metodu što više možeš. A kad treba to na papir, onda se "izlazi u susret"..... Možeš misliti.

Lol, šta si neki pubertetlija pa te pale te fore moj je tata jači od tvog? :D Niste dokazali apsolutno ništa osim da tumačite dijelove zakona kako vam paše, ovisno o slučaju. Kažem još jednom, pošaljite mail inspektoratu i servisu da se izjasne pa stavite ovdje. Meni će prvom biti drago da sam u krivu :)

Alfa_R 24.02.2018. 16:11

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3167065)
Ti odnosno vi uporno ignorirate neke činjenice kod zamjene tog diska. Uostalom, prodavač/dobavljač je dao jamstvo na prijenosnik kao cjelinu. Disk u njemu kao i druge komponente same nemaju jamstvo. Plus, rezervni ekran, disk i bilo koja druga komponenta servisna imaju 30-90 dana jamstva.

Zakon stvarno izlazi fizičkim osobama maksimalno, u nekim dijelovima je nedorečen i ovisi kak sudac/inspektor tumači isti.


Opet ti. A ni na prošlo nisi odgovorio.

Znači korisniku se jamči da će stvar raditi 2 godine i da ukoliko dođe do zamjene dijela da će novi dio imati novo jamstvo (zakonsko pravo).

Krepa hd, i sad odjednom se mijenjaju prava korisnika jer tamo neki kinez daje jedno uvozniku, uvoznik daje drugo trgovini, a trgovina treće potrošaću?

Logika ti je na razini, nema šta.

Ako je laptop cijelina, onda ga jedino možeš cijelog zamjeniti po tvojoj logici.
I opet ide jamstvo na cijeli laptop.


U slučaju zamjena dijela - zakon i tumačenje je jasno da jasnije ne može biti. Boli zakonodavca i inspektora i suca ako odeš na tužbu tuki tko kome daje bitno je samo što zakon kaže za potrošača koji je prijavu podnio.
Ovo ostalo je na onima koji vode biznis da se dogovore i tuže međusobno ako je neš izvan zakona.

Jeli sad jasnije? Zakon je da štiti potrošače, ne kapital (što me čudi s obzirom u kakvoj zemlji živimo).


JOŠ JEDNOM - zakon je u ovom dijelu jasan da jasniji ne može biti i nije podložan raznim interpretacijama kao onaj dio sa cijelim novim jamstvom ako je popravljen/zamijenjen bitniji dio.


Koliko je jamstvo na rezervni je opet nebitno jer to vrijedi potrošaču samo ako je izvan jamstva.


Uglavnom ti ljestvica prava ide ovako prema potrošaču:

1. Zakonska
2. Jamstvena koje je dobio
3. dogovori između servisa/dobavljača/trgovca/kineza (ilitiga dobra volja trgovca)

Ako se pozove na zakonska, sve ostalo je nebitno (osim ako u zakonu nije drugačije navedeno)

Alfa_R 24.02.2018. 16:18

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3167071)
Brkate stvari, a niste još ništa dokazali već tumačite zakon kako vam odgovara i držite se toga :)

EOD od mene po ovom pitanju, al bilo bi mi drago da se potrudiš i pošalješ mail u servis i inspektoratu na tumačenje zakona pa da me razuvjerite, jer bi tako mnogi forumaši bili u plusu. Ovo što mi raspravljamo je sve rekla kazala.

Evo ja odmah to napravim. Nek mi se javi netko sa tim problemom koji ima par minuta vremena pa dostavimo dopis i servisu i ministarstvu.
Treba mi samo račun i papir gdje piše što je zamjenjeno.

Hvala bogu da ti samo EOD preostaje. Mi dokazima, člancima zakona i to nedvosmislenim ti po nekim poslovnim pravilima servisa kojima tebi isperu mozak voditelji da koristiš APP metodu što više možeš. A kad treba to na papir, onda se "izlazi u susret"..... Možeš misliti.

Brko 24.02.2018. 17:57

Ne želim ulaziti u raspravu tko je u krivu ili u pravu, no 2x sam naletio na skenjane 2.5" hddove iz laptopa te obavio provjere jamstva preko serial numbera diska na sajtu, jednom Seagate jednom Hitachi. U oba slučaja je pisalo da disk nije prodan zasebno i da kao takav nije pod jamstvom proizvođača.

Kako na to gleda naš zakon, nemam pojima.

Sent from Mobara

Alfa_R 24.02.2018. 20:41

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3167106)
Ne želim ulaziti u raspravu tko je u krivu ili u pravu, no 2x sam naletio na skenjane 2.5" hddove iz laptopa te obavio provjere jamstva preko serial numbera diska na sajtu, jednom Seagate jednom Hitachi. U oba slučaja je pisalo da disk nije prodan zasebno i da kao takav nije pod jamstvom proizvođača.

Kako na to gleda naš zakon, nemam pojima.

Sent from Mobara

To je ok, zato jer strani proizvođač, način na koji on odradi jamstvo i kakvo jamstvo on daje uvoznicima nije pod hr zakonima. U hrvatskoj ide novo jamstvo na teret trgovine, i ako dođe do problema nakon isteka original jamstva ona se dalje namiruje kako se je (ili nije) dogovorila.

Dakle ti od trgovine zatražiš otklanjanje kvara, priložiš potrebnu dokumentaciju i to je to. Ako se eventualno buni tražiš da se očituje po slovu zakona.


EDIT. Pitanje za Old Iggya - U IT kakvi su ugovori sa proizvođačima opreme.. postoji li ugovor tipa da se stopa kvara uračuna u cijenu i to je to. Da uvoznik onda sve snosi?

tizhu 25.02.2018. 01:39

ajmo pričekati nekoga da provede to sve u praksu pa da vidimo tko gdje i kako.
meni se čini da je pupo u pravu i to skroz, ali strpit ćemo se.

Alfa_R 25.02.2018. 02:08

Citiraj:

Autor tizhu (Post 3167195)
ajmo pričekati nekoga da provede to sve u praksu pa da vidimo tko gdje i kako.
meni se čini da je pupo u pravu i to skroz, ali strpit ćemo se.

Ja sam mišljenja da ne bi bilo problema. Samo m i treba jedan forumaš u toj situaciji da to provedemo u praksi.

Već je poslan upit na ministarstvo, no na tumačenje zakona znaju odgovoriti i po pola godine kasnije.... Jednom sam skroz zaboravio na to kad sam dobio odgovor. Na prijave reagiraju brže... mjesec, dva :)

Zato da to testiramo treba mi račun, papir da je zamijenjen neki dio i sročim dopis koji pošaljemo baš pismeno na trgovinu koji ja financiram/refundiram tom forumašu. :chears:

Ako sam u krivu, neće biti problema da to priznam, ali nije prvi put da smo tu na forumu pobijedili nedodirljive trgovce. Pošto već imam dosta staža tu, sjećam se kad smo Donki the Clown, ja i ostali zeznuli onog vlasnika Linksa kad je tu branio famoznu amortizaciju.... završilo je sutra kontaktiram pravnike pa se javim i nikad se više nije javio. Naravno da je u expresnom roku prestao s tom nebulozom naplaćivanja "amortizacije".
Dokazali smo i da na novi proizvod ide nova garancija, da vam ne mogu naplatiti povrat robe sa garancije... I da je ako je plaćeno daljinskim putem i dignuto u trgovini = kupovina daljinskim putem i pravo na povrat od 14 dana....

Old Iggy 25.02.2018. 20:21

Citiraj:

Autor tizhu (Post 3167195)
ajmo pričekati nekoga da provede to sve u praksu pa da vidimo tko gdje i kako.

Provedeno je to n puta u praksi.

Citiraj:

Autor Alfa_R (Post 3167153)
EDIT. Pitanje za Old Iggya - U IT kakvi su ugovori sa proizvođačima opreme.. postoji li ugovor tipa da se stopa kvara uračuna u cijenu i to je to. Da uvoznik onda sve snosi?

Malo kasnim, na putu sam... Ima i takvih ugovora. Dobiješ dodatnih par posto popusta i sve sam snosiš. U principu isplativije za neke stvari (npr. mi smo tako imali za printere jer imaju puno dijelova, no recimo nisam siguran kako bi hodalo kod npr. grafičkih kartica).

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3167106)
Ne želim ulaziti u raspravu tko je u krivu ili u pravu, no 2x sam naletio na skenjane 2.5" hddove iz laptopa te obavio provjere jamstva preko serial numbera diska na sajtu, jednom Seagate jednom Hitachi. U oba slučaja je pisalo da disk nije prodan zasebno i da kao takav nije pod jamstvom proizvođača.

Kako na to gleda naš zakon, nemam pojima.

Ne gleda nikako jer proizvođači (koji su u 99% slučajeva strani i nisu pravne osobe u RH) nemaju pravnih obveza u RH.
Kako su to drugi channeli support ne ide preko proizvođača.
Citiraj:

Autor Pupo (Post 3167071)
Brkate stvari, a niste još ništa dokazali već tumačite zakon kako vam odgovara i držite se toga :)

Zakon je jako jasam, a što je najgore takav je već desetljećima. Zato mi baš nije jasno što ti nije jasno.
Zakon definira odnos kupca i prodavača. Nikog ne zanima odnos distributer / proizvođač i ostalo, niti je ikoga briga. To je poslovna briga distributera / uvoznika i ostalih, oni moraju riješiti probleme.

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3167071)
Dosad sam mislio da nešto ipak znaš, al morao sam napraviti citat ovog bisera da ostane za svagda zapisano kakve nebuloze si u stanju napisat, i koliko nemaš pojma o čemu pričaš u ovoj temi.

Taj biser je apsolutno točan.

Rista 25.02.2018. 20:32

Po tome bi zamjena ekrana mobitela ili televizora trebala rezultirati novom garancijom na ekran? Jer znam da praksa nije takva, a citajuci taj clanak ne vidim kako bi se drukcije protumacilo.

Old Iggy 25.02.2018. 20:34

Citiraj:

Autor Rista (Post 3167402)
Po tome bi zamjena ekrana mobitela ili televizora trebala rezultirati novom garancijom na ekran? Jer znam da praksa nije takva, a citajuci taj clanak ne vidim kako bi se drukcije protumacilo.

Ne samo na ekran već na cijeli uređaj, iako bi korisnici bili jako zadovoljni s tim.
Dok je zakon ovakav bit će i problema.

markecSMB 25.02.2018. 20:53

https://mtmstore.hr/lost-vape-therion-75c-bf-mod/


Jamstvo piše 6 mj


Zanima me nije li minimalno jamstvo 2 godine?

https://europa.eu/youreurope/citizen...s/index_hr.htm


Nije kompjuterska oprema al me zanima.

panasonic 25.02.2018. 21:30

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 3167411)
Zanima me nije li minimalno jamstvo 2 godine?

Nije, 2 godine je obveza trgovca za materijalni nedostatak.
Postoji zakonsko jamstvo (materijalni nedostatak) i komercijalno jamstvo koje može biti kraće.
Pročitaj sve: https://europa.eu/youreurope/citizen...q/index_hr.htm


Sva vremena su GMT +2. Sada je 00:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger