@CatKiller...zaboravljas kontekst kao i obicno. Nitko normalan trenutno nece dat 60k Eura za auto koji jedva igdje moze puniti. Cisti zdrav razum. Dodaj toj statistici ICE vozila pa ti bu jasno koliko je mali udio EV vozila u globalnom pogledu. Cisto da bude interesatno - uzmi u obzir kolko se novih vozila prodavalo pred 10 godina a koliko danas i utjecaj globalnih prilika na sve skupa. Nije bas sve tak jednostavno a?

Cisto fyi....Njemacka se nakon dugo vremena konacno dogovorila oko buducnosti izvora energije. Kratkorocno se radi o ocitom - cistom izvoru energije. Dugorocni cilj je izmedu ostalog proizvodnja vodika kao goriva buducnosti do 2045. Dali kaj bude od toga...vidjet cemo. No da cemo tako skoro vidjet siru primjenu vozila na vodik - ne vjerujem.

https://www.bundesregierung.de/breg-...ologie-1732248
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Dos...sserstoff.html

Kaj se Toyote kao proizvodaca tice i anegdote da bi mogla postat nova Nokia...Prvo treba shvatiti karakter kupaca Toyota automobila (mene na primjer). Nije me briga sto nema sve moderne dide, posto samo zelim auto koji ce me dugo sluzit bez kvarova uz relativno prihvatljivu (pogotovo u ovo vrijeme) cijene odrzavanja (a to je moguce ako koristis jednostavnu i provjerenu tehnologiju i ne skaces na najnovije sa svima). Kolko god se novine busale i vole senzacionalizam - dugogodisnje iskustvo govori svoje. Da, ima Toyota par uzbudljivih automobila i bome se i njima zna omaknut - ali ruku na srce - srz Toyote kao branda je pouzdanost njenih automobila (i sestrinskih marki kao - Lexus). Ako kupujes auto stariji od 10 godina , dobro odrzavana Toyota je gotovo uvijek najbolji izbor za one koji traze jednostavno prijevozno sredstvo koje nece unistiti kucni budzet.



E da - i ovo :lol2:

Ali auti na vodik nemaju nikakvu infrastrukturu osim možda nešto sitno u Japanu. Mogu li doći kod nas na Inu i natočiti ga? Čitav zapadni svijet lobira za EV. Totalno besmislena usporedba.
Da se razumijemo, rado bih imao kuću i Model 3 (ne volim SUV-ove) da ga mogu puniti preko noći iako bih volio da nađu zamjenu za prljavi litij. Ali za sada mi se čini beskoristan proizvod iz perspektive običnog naroda koji živi po zgradama. Možda za desetak godina bude imalo smisla ako se riješi problem kapaciteta, brzine punjenja, infrastrukture itd.

"Poticaj" je za poravnavanje ekološke štete koja nastaje kroz korištenje fosilnih goriva. Može i bez toga, ali onda malus tj. CO2 porez na sve fosilno.

Najnovija ekološka studija: https://www.umweltbundesamt.de/press...tos-bestaetigt

Laut einer aktuellen Studie im Auftrag des Umweltbundesamtes (UBA) sind im Jahr 2020 zugelassene Elektroautos dabei um etwa 40 Prozent klimafreundlicher in ihrer Wirkung als Pkw mit Benzinmotor. Bei einem raschen Ausbau der erneuerbaren Stromerzeugung steigt dieser Klimavorteil für im Jahr 2030 zugelassene Pkw auf rund 55 Prozent.

0g CO2 je glupost, ali ako racunas Well-to-Wheel onda treba uračunati cijeli lanac vađenja, rafiniranja i opskrbe nafte, što bi jako podiglo emisije na papiru. To ne žele proizvođači automobila.
Druga najveća uloga poticaja je skaliranje i poguranac domaće industrije. Naravno ima i onih koji žele da (p)ostanemo nekonkurentni.
______________


EV je "isplativ" i bez poticaja u cjenovnim klasama gdje su se profilirali. Iskonfiguriraj npr. jedan Škoda Kodiaq s boljom motorizacijom i opremom pa javi koliko košta. U Americi je trošak Modela 3 (M3 kako bi Destro rekao ;-) ) u rangu Toyote Corolle.

Update: Konfigurirao sam online Skodu Kodiaq s anemičnim dizel automatikom, panoramom, nešto komfora i automatike, navigacijom (sigh)... 60.560 €
Link na konfiguraciju: Škoda mojih snova
Da da, nekad se može dobiti rabata kod dilera, ali to je varijabilno.

Za usporedbu - Model Y Performance je 56.000€
Evo moj referal koga zanima :D

Popravlja se i ponuda rabljenih, možeš kupiti 2,5 god star VW ID.4 s 40.000km za 23.000€.

Link na VW ID.4 Pure

___________

Veliki disclamer koji trebam svaki puta napisati ovdje na forumu:
Gledam sve iz Njemačke perspektive, koja je možda 5 god ispred Hrvatske ako gledamo udio BEVova u tržištu i razvoj infrastrukture.
S druge strane, Kina i Norveška su opet 5 godina ispred Njemačke, ako gledaš iz njihove perspektive, mi svi ostali smo u kamenom dobu.

To što si napisao o Toyoti kao svjetioniku pouzdanosti i racionalnosti se slažem.
Ne slažem se s njihovim pogledom na budućnost (ali tko sam ja za gospodina Toyodu).



Novi Model 3 je bomba.
Zgrade su veliki problem, pogotovo s neuređenim parkingom.

Za guste gradove je najbolje pobacati srednje brze i ultra brze punjače po parkinzima shopping centara ili parkingu poslodavca.
Dok se to ne pokrene, vozač koji živi u zgradi bez parkinga s utičnicom ne treba gledati ništa s baterijom.

Litij nije "prljav", zapravo je 5. najzastupljeniji element na zemlji. Ima ga dovoljno za napraviti 2000 auta za svakog čovjeka.
Jednom kad se izrudari i rafinira, može se reciklirati prvo kroz 2nd life baterija, nakon toga kroz reciklažu.

Bolje 500 kg koji se 95% mogu vratiti u kružnu ekonomiju nego 9300 kg neobnovljivog i zauvijek izgorenog benzina.
9300 kg = prosjecan europski auto koji trosi 6,2l / 100 km, skalirano na 200.000 km.

Automobili
 

Postoje ljudi koji su zabrijali i samozadovoljavaju se na nova tehnološka dostignuća pa vide stvari (puno) drugačijima od većine ostalih. S druge strane ima onih drugih koje nije lako zavesti.

Poticaji su tu za to da proizvođači indirektno dobiju novce od države. Prodaje se priča da je to poticaj za kupce. Right…

Naravno da cijene rabljenih EV-ova nastavljaju padati. Cijene novih padaju zbog smanjenja ili ukidanja “poticaja” :) Samim time mnogi dojučerašnji EV-ovi su bili loša investicija za mnoge jer gube na vrijednosti toliko da ruše rekorde. Alfe nisu toliko gubile na vrijednosti.

Jedan iscrpan i detaljan post pa onda jedan koji to, pa u najmanju ruku nije. Ili je samo jasan i razumljiv članovima pokreta otpora koje nije lako zavesti.
Nego, da se upecam - države indirektno daju novce proizvođačima EV-a, zašto točno i zašto im jednostavno ne daju novac direktno? Kad smo već kod toga, koja je agenda iza toga? Da pogodim, prisilno EV svima da nam smanje radijus kretanja i lakše nas nadziru, pa kad se napokon sve baterije ovoga svijeta samozapale ili svi autopilotom udaljeno upravljani EV-ovi nasuču na parkingu Velesajma zadnjim promilima baterije, stave u red dva po dva i odvedu glasat za HDZ. Također, koja je točno loša stvar u padanju cijena EV-a za nas potrošače, ne pratim?

I tako pogođen munjom providnosti postaviš retoričko pitanje u kojem insinuiraš da je dobro za tebe kao potrošača kada tvom autu preko noći padne vrijednost za 10k€ :D

Lol, a kojem to novom autu za obične smrtnike ne padne vrijednost? Što skuplji auto, to mu više u postotku padne vrijednost čim izađe kroz vrata salona. Ko voli nek izvoli, i tako je od kad ja znam za sebe. EV nije iznimka ni pravilo.
Što im više pada vrijednost kao rabljenim, bolje za mene. Ne razumijem zašto za tebe nije, pretpostavljam da si kupac novog?

NHF ali baš lupetaš.

Jep, zato i argumentiran odgovor, kao i uvijek.

Ekipa zadnjih 2g prodaje za skuplje nego što su kupili :lol2:

To nije klasa koju si ljudi ovdje mogu priustiti.

Buduci da si informiraniji o temi nego ja predlazem da double chekiras izvore za Kinu pa javi jel ostajes pri tvrdnjama. Vrlo, vrlo sam skeptican oko ovih 5 godina ispred Njemacke. Mozda u nekim specificnim stvarima koje bi bilo dobro imenovati ali i to sumnjam na prosjeku drzave. Da se disclaimam, neda mi se double chekirati svoje izvore pa pokusavam isprovocirati da ti odradis tezi dio posla :D

zato ti i ja vozimo Clio 2 :D

Kako ne, i šaneri više ne uvoze drlje nego evo stoje ispred salona novih i odma s njim na šoder.
To što je vrijedilo za aute za vrijeme nestašice čipova, vrijedilo je za sve pogone. Sad su stvari normalnije za većinu modela. EV je specifičan i možda u teoriji gubi više na vrijednosti (gdje se to vidi precizno?), i trebao bi, ali što je tu točno neobično i nužno loše?

Automobili
 

Ja ću kao pravo muško reći da mi žena ne da da ga prodam :D

Kupili smo ga davno za nju ali se i meni uvukao pod kožu. Nikada više u životu neću imati zahvalniji auto.

Osim… ako se konačno asimiliram i kupim superiorni EV da budem moderan i prosvjetljen, te kao Pišonja i Žuga kažem ICE ekipi “Zbogom žohari!”

Samo što Pišonja i Žuga nisu daleko došli…. baš kao i vozači EVa :D

Vjerujes da ce netko za deset godina, gledati polovne (trenutno) statusne modele EV-a, te se bacati u trosak novih baterija, dok ce isti imati vec nekoliko nasljednika modela? A sve u nametnutom mentalitetu, najnovije je najbolje? Gdje su , opcenito nova vozila svedena na proizvod, razine novog prenosnika ili telefona? A stari model je sramota u svijetu prevozeceg Apple vozila. Pa vec sad u peripetijama MG-a, gdje nije htio priznati garanciju, vlasnici nakon litanija razocarenja, niti ne pomisljaju investirati. A gdje su tek visestruko skuplji modeli?

Kupovat ce polovne recentne modele, a sto ce onda biti s odrzivim EV-jcima, koji ce camiti praznih utroba na nekom globalnom Jakusevcu i cekati $trategiju zbrinjavanja? I nisu samo baterije, gdje su ekrani i ostali dijelovi? Dvojim da ce cijene biti pristupacne ili motivirajuce i na pomisao.

Vidi ironije, onaj tko bas zeli prenamjenu, taj ce uzeti neku lijepu karoseriju, pa ce ljepotu pretvoriti (ako mora) u EV-jca. Cekaj desetak ili vise godina, kad naknadna pamet postane globalni zakljucak.

Kad si zadnji put bio kod nekog boljeg autoelektricara ili servisera? Pa da pitas sto ljudi misle generalno o danasnjim vozilima, prije i nego se spomene EV. Nikad se vise nisu cijenila starija vozila.

Mislis da ce netko uredjivati staru Teslu, poput stare verzije telefona, te ce slikati napredak renovacije, kako sto u temi ljudi cine svaki tjedan?

I ja gledam tu gumu. Vjerojatno ću je uzet, Michelin mi je 30€ više po gumi, a performanse su nešto malo bolje od Continentala

Pa vidi vraga to se vec sada dogadja. Po Kini na tisuce EV čame odbačeni na parkiralistima, bitno da su se poticaji uzeli i to je to.:zdero2:
Sve se meni cini da nismo mi jos ni dosli do "zlatnog doba" EV a vec se najavljuje stagnacija. :D:D

Moram priznati zanimljiva je meni ta taktika, od silovanja i forsiranja EV pa sve do toga da evo za 5 godina nema izbora, samo EV, da bi na kraju se svi poceli mali zapitivati o tome da li je to stvarno buducnost, pa onda
otkantavanje poticaja itd.

Btw neki dan sam vidio macana sa velikom neljpnicom iza: Fuck you Greta. :D :D :D

Poštovani kolega, ne vidim iskreno zašto bi se ja ili bilo koji drugi potrošač u potrazi za novim ili rabljenim vozilom uopće time zamarao. Nisam siguran ni da se bilo koji kupac skupljih automobila na fosilna goriva uopće zamara takvim pitanjima, pa zašto bi onda kupac EV-a? Koliko je prekrasnih starijih automobila po, posebice stranim oglasnicima za kojima barem malo slinimo ako smo istinski zaljubljenici a svejedno znamo da je sama ideja suluda i da bi držanje takvih autiju na cesti bilo financijsko samoubojstvo? Moja zadnja akvizicija upravo omraženog modela s je bila svojevrsna protuteža želji da uvezem jednu od prvih generacija quattroporte-a 4.7, a potiho da spomenem da sam razmatrao i čak duoselect. Takva avantura bi rezultirala troškom nekoliko ovih EV-ova, praktički zagarantirano, bez obzira na prividno niski inicijalni trošak. Takvih autiju za kojima smo slinili kao klinci ima nebrojeno, i sve ih čeka ista sudbina na Jakuševcu i sličnim grobljima diljem svijeta. Od strojeva sa motorima preskupim za održavanje, do suludo skupih komponenti ovjesa i drugog. Ne vidim zašto je EV tu bilo čime drugačiji, dapače - svatko tko se opekao kod uvoza ili lokalne kupnje rabljenog nekad skupog bolje opremljenog auta jako dobro zna o čemu pričam, tu često mogu nastati (i u pravilu nastaju) troškovi veći od kupovne cijene samog auta.

Ne mislim da će netko uređivati staru Teslu jer ne razmišljam o tome. Ne pitaju me o tome kad vozim auto koji troši preko 20l / 100 km, ne vidim zašto bi me to pitali kad vozim Teslu. Industrija se mijenja, svijet se mijenja. Nekad se bijela tehnika servisirala, danas ne. Tko zna što budućnost nosi i kamo to ide, na nama dinosaurima je da gledamo i plačemo za starim danima kada je sve bilo bolje, kao i generacije prije nas. Je li tegljenje teške baterije sa sobom rješenje za budućnost? Naravno da nije, ali je momentalno alternativa i protuteža postojećim rješenjima, nudi alternativu i konkurenciju, stepenica je u razvoju i ljudima kojima se svojim ograničenjima uklapa u životne okolnosti, može biti daleko bolje i isplativije rješenje od alternativa na fosilna goriva. Hoće li first adopteri i to naje? Vjerojatno ili čak i sigurno, ali to svakako nije rezervirano za EV.

https://imgur.com/a/Y7m6X4j :D :D

Frend nedavno uzeo bmw x5 m60i xdrive. Dakle auto je bomba. No više se veselim 5. mjesecu, bratiću od žene dolazi Giulia Quadrifoglio. Nadam se da će mi dat jedan krug. :D

Krasan auto. Frend ima Ti model. Uzeo je čim je izašla...i bio je po servisu više nego na cesti. Nadam se da su riješili dosad sve mušice.

Čak mu je jednom softverski update kompletno zbrikao auto...u servisu. A u servis je morao u ZG. 200km do servisa, i onda 200 nazad u zamjenskoj Giulietti :D

Svejedno, obožava taj auto, a i mi kad mu izvučemo te anegdote :D

Ma ima već Giuliu 2.0 T q4. Nedavno je imao nekakav problem, auto nije htio prek 170 kmh. Ni u servisu nisu znali kaj je, no ispalo na koncu da je neki relej zajebavao. Inače ga super služi. Al računaj da ju relativno malo vozi, pošto ima 5 auta. :D A ni jedan ne zapostavlja, svaki vozi pomalo. Sad veli da će se riješit Abartha 595 Competizione i Giuliette 1.8 T. Ostat će siroček na samo 4 komada. :D

Pitat ces se za par godina kad i ako (ne dao Bog) ce trziste biti preplavljeno samo EV vozilima i proizvodaci dignu marze jer narod (ovce) nece imati izbora. Bas zato sto "necete posjedovati nista a bit cete sretni" - EV se savrseno uklapa u tu filozofiju. Zavadi pa vladaj - jednom kad na trzistu prevladaju EV i osim ako se ne dogodi ogroman preokret u izradi istih (prije svega naravno baterije) bit ces primoran iznajmljivat auto jer ce ga si malo tko moci kao novo vozilo priustiti a kao 10 godina rabljeni nitko si ga nece htjeti kupiti zbog velikih troskova zamjene baterije izmedu ostalog (pitanje u kojem stanju ce biti i sustav grijanja/hladenja baterije u tom trenu koji ako niste primjetili je kod vecine proizvodaca izuzetno kompleksan). Sto se vec i sad dogada (na moje pitanje preporuke EV-a za moje potrebe jos nisam od nijednog od kolega dobio odgovor). To je sustav protiv koji nije lose koncipiran dok ne dode do inflacije i/ili exploatacije. Najbolji primjer je upravo Njemacka. Ovdje gore se ljudi ne zamaraju previse sa posjedovanjem kuce ili automobila - bar se nisu dosad. Odkad se globalna situacija u svijetu promijenila cijene stanovanja i putovanja je porasla - drasticno. Posjedovat kucu, stan ili nov auto mogu samo oni bogati. Trenutacno se mnogi pitaju kako dalje pogotovo stariji ljudi koji su pred penziju. EV je samo jedna karika u lancu proizvoda namjenjenog trzistu hiper produkcije, brze zastare proizvoda i vece zarade za proizvodace. Simple as that.

Moraš gledati malo šire. :)

Gledaj par godina u rikverc odnose 2020-2021 / 2021-2022 / 2022-2023

Vjerojatno je 2022. bila mega uspješna sa rastom od 150% i onda ju je teško matchati s obzirom na krize, ratove itd...

Svake godine se u corp svijetu gleda koliko si rastao i koji ti je cilj dogodine. Jedne godine smo tako rasli preko 80% iako nam je cilj bio puno manji. :) Druge godine je gazda tražio 90%, a mi nismo dogurali ni do 50%. :D I tak...dok jednom ne smrkne drugom ne svane iz šupljeg u prazno :lol2:


I statista je super izvor informacija. :) Volim korsititi kada tvrdim da su EV vozila zapravo na ugljen. :D Par stranica iza sam dao lijepi primjer proizvodnje elektirčne energije u Kini i uvoz ugljena. :D

Dislociranje zagađenja iz grada na periferiju. :D :D

Nekidan vidio Porsche sa tablicom CMXI. Trebalo mi je par minuta dok sam skužio šta je pisac htio reći.

Nakon 2. svjetskog rata je trebalo izgraditi Europu. Jeftin prijevoz je bio nužan a resursa malo. Radili smo male aute male potrošnje koji su se lako i jeftino održavali.

Danas su druga vremena. Danas je auto mnogima komfor i izd*kavanje. Ljudi zavedeni korporatizmom i konzumerizmom mijenjaju aute kao obleku zahvaljujući leasingu i ne vide ništa loše u tome jer “zakaj ne bi” i “tko će meni govoriti…”

Ljude boli uvo za to. Jedino što vide je od danas do sutra što misle da im se trenutno isplati.

Isto tako ne razumiju i ne žele razumjeti zašto je loše živjeti na leasing.

Leasing za fizičke osobe je sranje. IMO naravno.

Ali recimo operativni leasing za velike flote dostavnih vozila mi ima smisla.
Komentirao mi je netko od vozača da njihova vozila nakon 4 godine imaju po 180 000 km naviše.

BiH je blizu.:goood:

Danas smo frend i ja u ZTC-u naišli na izloženi Geely Atlas Pro. Auto ima samo jedan motor (3c/1,5l/177 KS) i jedan paket opreme (Flagship) - all-around kamera, elektrika svuda pa i u bunkeru, 18" gume, 48V hibrid, automatik 7 brzina, 4 zimske gume za 1 EUR,... Jedino nema navigacije - za nju treba spojiti mob na auto. Cijena? 34,5k. Za 4,54m auta sa svom tom opremom i 4g. gare - povoljno.
Kažu u salonu da ih ima dovoljno na lageru da ih se može probati voziti i odmah odvesti. U RI ga prodaju Lenac (Nissan).

Dečki, vi se zajebavate. Znači ja bi sad trebao promišljati o ovakvim eventualnim imaginarnim scenarijima kad kupujem auto? Mada nemam vremena ni volje sudjelovati u ovakvoj raspravi, što će točno spriječiti dalju proizvodnju motora na unutarnje izgaranje u slijedećih par života? Ako EV zavlada u toj mjeri, isto kako je Tesla našla nišu i iskoristila šizu oko globalnog zatopljenja da se obogati i naguzi regulatore da joj se poploči put - ako tvoj scenarij počne živjeti, hrpa Kineza (tada vjerojatnije Indijaca i tada već dovoljno osiromašenih Europljana) će skočiti proizvoditi alternativu u tren oka. Regulatori punih džepova će im drage volje popločiti put. Zamjenska baterija za moj auto btw momentalno košta oko 12.000,00 EUR sa rukama i ugradnjom, gotovo je za 3 sata od kad dovezem auto, dolazi sa 75.000,00 km ili 4 godine garancije, unutar promocija može biti i 8 godina.
Servis na DSG getribi na ženinom autu iz 2013. sam nedavno platio 2.500,00 EUR, bez garancije. Ne kažem da je EV bolji, dapače, stajališta sam da za većinu ljudi nije bolji i da baš Tesle općenito nisu ni dobri auti u kontektu kako ja zamišljam isti, ali da imaju svoje mjesto na tržištu, imaju - posebice za grad i ljude koji voze male relacije.
Meni je draže ujutro sjest momentalno u EV nego u čađavi CDI jer sad tek kužim koliko to čudo zapravo smrdi. Za centar grada i čepove bi uveo posebne nagrade za EV da nemoram toliko šaltati cirkulaciju.
I ne slažem se da je EV skup, model 3 i y su zapravo vrlo pristupačni auti ako se usporedi sa vozilima pogonjenima dinosaurima slične motorizacije i opreme. Nije Y "najprodavaniji" jer je hype, nego zato kaj ljudi dobe puno za svoje novce u usporedbi sa alternativom. Kaj se može bolje dobiti novo za 43.000,00 EUR od Y-ona, konkretno? A što je više tih pristupačnih trojki i Y-ona na cesti, rabljeni će biti jeftiniji, pa možda na kraju ta trojkica zamijeni i taj Clio II kolegi, za nevelike novce.