Pa nije ni čudo da ne koriste žmigavce :D
https://prnt.sc/mMuqSjQh78Bq

Ali to je surova realnost, to je smjer u kojem idemo. ;)

Joj ne opet :D vrtimo se u krug, ali evo još jednom, raspoložen sam: Kada uzmes u obzir efikasnost pretvorbe fosilnih u električno u elektranama + gubitke u prijenosu energije + el. energija iz obnovljivih izvora + efikasnost el. motora u EV-u - dobiješ ukupno gledajući zeleniji pogon od ICE-a i njegovog lanca.
Pa čak i ako držim pedalu zaljepljenu skroz dole i idem 200kmh. (karikiram ali vjerojatno nije daleko od istine)

CatKiller je u proteklih 100 strana postao valjda 50 linkova i istraživanja na tu temu.
Pored svega toga pričamo i o smanjenom zagađenju u urbanim sredinama, koje je i bitnije za zdravlje.

To ne bi bilo niti "pošteno", niti "logično iznad svega". Nema nikakvog smisla, bacaš riječi bezveze i tvoriš nesmislene rečenice.

Razumijem da vam (nam) ide na kurac virtue signalling radikalno Zelenih koji žele maknuti sva ICE vozila i grliti drveća. Ali vi radite isto to samo obratno, uništili bi sva EV vozila i kupali se u dizelu, dizel najbolji, živio dizel.

Čemu to? Jednostavno jebeno nije istina.

Super, ali radi se o 18 godina starom automobilu koji ni po čemu ne može konkurirati novim automobilima.
Posjedujem Clia 2 1.6 16v iz 2003. godine. Ok auto od A do B u gradu, ali to je to.

Nisam stavio one brojke s ciljem da bude natjecanje "čiji je veći". Ali kad si već potegnuo - Tesla Model Y Performance nakon što bude amortiziran će me godišnje koštati 3 centa po kilometru. YCO 0.03e/km.
A pričamo o autu od 500+ konja te razinom opreme/featurea, praktičnosti i sigurnosti s kojim se ne može puno njih mjeriti.

Sve pet. Nije mi bila namjera nešto dokazivati nego pokazati koliko su se vremena promijenila.

Taj Clio je tada novi koštao 10.000€. Njegov ekvivalent je danas skoro duplo skuplji kao i održavanje a i gorivo je puno skuplje.

I pročitao sam sve te linkove ali isto tako postoje i druga istraživanja koja se diskreditiraju i nazivaju se clickbaitovima i naftnim lobijima. ;)

Da, ev su super za urbane sredine ali to ti meni izgleda ovako https://i.redd.it/6s387dojkqvx.png



Kako ne? Ima itekako smisla pošto je to "zeleno vozilo" i stvarno ne znam zašto bi zeleno vozilo trebalo koristiti električnu energiju nastalu u termoelektranama na ugljen. :)

Ili si eko ili nisi. Eko uzgoj krumpira znači da nisi koristio ništa od pesticida, a ne samo malo pa sam i dalje eko. Pa ako se već deklariraš kao zero emission vozilo onda očekujem da je cijeli ciklus zero emission. ;)


Ne bi uništio sva EV vozila. Dapače, neka se ljudi voze na kaj god žele osim ako nije ilegalno ali da mi zeleni idu na kurac idu. Smatram ih opasnošću za ekonomski sustav.


Dašta da je dizel najbolji. :p Osim onda kad nije. :D

I vi stvarno vodite diskusiju oko toga na koje gorivo vam ide hrpa lima koja vam stoji na parkingu i sluzi vam da vas preveze od tocke A do tocke B?
Zanimljivo...

Moralna strana priče. :D Daj odi veslati tamo. :p

Znači osobe koje žele voziti EV (a vidi čuda - postoje itekako situacije u kojima je EV uvjerljivo najbolja i najisplativija opcija koju tehnologija može ponuditi) bi ti ograničio sa kojom strujom se smije puniti jer eto - tebe smeta marketing :D

Daj sjašite više, kenjkate po zelenima a gori ste još duplo od njih.

Cujem da ergometri prelaze vise od Skode. Jel istina to? :D

Ja bi samo htio da EV bude full eco zero emission vozilo kakvim ga se predstavlja. Niti manje niti više.

Jasno je da proizvodni proces ne može biti zero emission ali sve nakon toga bi trebalo biti. To jest valjda bi trebalo biti. Tako se barem reklamira. :D

Kako gori kada ne bi branio nikom ništa? Nisam ja za zabranu ICE, ne lijepim se po autocesti usred radnog dana, ne smrdim ko govno hipijevsko s dredovima do pol leđa itd...

Vozite se na benz, plin, dizel, vodik, struju bmk...

Svi fino sudjeluju po kW u cijeni za održavanje cesata i bok. Što je isto jedna od stavki koje EV koriste (ceste), a najmanje sudjeluju. Al ok to je opet drugi par rukava.


hahahah ajde ovaj tjedan sam napravio oko soma km. :D Ali zna biti tjedana gdje više hodam nego kaj se vozim s tim autom. :D

Pedaliram na posao, gušim se od vrhunski održavanih čađara pored kojih prolazim i mislim si “kak bi bile lepe da je sve to na strujicu…”

Ti jednostavno previše gledaš u žicu koja ti dolazi u garažu :D Kada prestaneš mariti za sve dalje od tvog električnog brojila, onda ćeš opet vidjeti rožice i fijore.

Jedino je sranje ako ti se rožica nažga u dvorištu i iscure skittlesi iz baterija. Onda imaš ekocid u kvartu i potencijalno si sjebo posao susjedima koji uzgajaju eko krumpire (jer analizira se i zemlja odakle se vadi taj krumpir, ne samo koristenje pesticida)

Nikom ništa ne bi branio ali bi branio ljudima da pune svoja EV vozila sa strujom ako ta struja nije 100% od obnovljivih izvora?
Nije govno nego se pas posra :D

Pa jebemu lebac. :D

Jel se reklamira kao ZERO EMISSION? Reklamira.

Mora li onda po prirodi i po reklami te biti ZERO EMISSION? Mora. Kako je zero emission ako se za "sokić" na koji ide pali ugljen, plin ili nafta?

Svaka čast onima koji imaju doma svoje solare i zapravo su uložili u to kaj imaju. ;)

Evo ti tvoja logika samo prema dizelašima:

Je li se reklamira kao x CO2 i y NOx?
Mora li onda po prirodi i reklami imati te emisije do vrijednosti x i y? Mora.

Daklem, zabraniti dizelašima da općenito dižu okretaje preko 2000 :D

Karikiram, ali valjda kužiš poantu ;)

Pa jebemu lebac :D:D
Ti ga isto pretjerujes, pa dobro, ako zanemarimo da kad se zapale EV da gore kao suma i borovina kod Mate Bulica, ako zanemarimo da neki imaju redovite servise skuplje nego ICE vozila, ako zanemarimo da u procesu prozvodnje ostavljaju co2 otisak kao valjda 2 ICE-a, ako zanemarimo da jos uvijek neznamo kako ce se reciklirati baterije, ako zanemarimo da bilo kakav popravak baterija ili necega treceg sto nije pokriveno garancijom zahjeva kupnju novog vozila, to zapravo jesu ZERO EMISSION, zelena vozila.

Jesi kad gledao na top shopu reklamu za miracle blade? Jesi u stvarnosti probao rezati lim/drvo/beton? Pa naravno da funkcionira kao i na reklami.

Eto ti, sad si dobio svoje:D:D:D

Apsolutno. :) Svim proizvođačima čiji automobili produciraju više CO2 i NOx od deklariranog lijepo kazna. :)

VW, tojota, isuzu, bmw...tko je sve bio uključen u taj cirkus? Lupaj kazne.



Nisu zero emission i to je poanta mimo procesa. Energija koju koriste je vršna energija nastala iz primarnog energenta zvanog plin, nafta ili ugljen.

Ne gledam top shop. :D

Shvaćam ja da je sve prevara ali ne volim se baš mirit s tim.

A sad ga i ti brate seruckaš ko veliki :D

Je, ovaj dio je njesra.
Ali ako pogledaš koliko se u postotku više ICE vozila zapaljuju (dakle da ponovim, govorim o postotku ne o broju vozila, jer neki ne razumiju da iako EV vozila ima puno manje, to ne utječe na statistiku postotka) - dalo bi se raspravljati što je štetnije.
Ali ajde, ajmo reći da si u pravu.

Molim, di, kako, što? :D

Ovo ne da si blebnuo nego ono... em su u prosjeku debelo jeftiniji, em najveći proizvođač (TESLA jelte) na svijetu niti ne traži da ideš na redovne servise ako ne želiš, a svejedno si pod garancijom.
Kad sam se raspitivao za kupovinu kod ovih "standardnih" proizvođača i pitao za cijenu servisa unutar garancije - doslovno su mi rekli cifre od 80 do 120 EUR za godišnji servis.

Ne znam točne brojeve, ali je istina - puno više otiska u proizvodnji ostavljaju.
Uglavnom se sve offseta u 4-8 godina, ovisno o proizvođaču, točnom modelu, državi u kojoj živiš (kako proizvodi struju), koliko km godišnje napraviš...

Opet - o čemu ti? :D
Da je savršena situacija - apsolutno nije.
Ali doslovno imaš specijalizirane firme koje tako zarađuju, a i večina proizvođača gleda to odrađivati i in-house.
Naravno ne zbog dobrote svog srca, nego zbog vrijednosti materijala.

I zadnje što sam gledao je da svi preko 80% materijala iz baterije uspješno recikliraju.
Ova neka firma iz DE što sam ih bio popratio, tvrde da će unutar godine biti na preko 90% materijala.

Većina renomiranih proizvođača daje garanciju od 8 do 10 godina na bateriju, misliš da dok prođe tih 8-10 godina će biti ista cijena baterije u kapacitetima koje ti treba za vozilo koje sad kupiš?

I što to "treće" krepa što traži da kupiš cijelo vozilo, jer je inače neisplativo?

Koliko kenjave, to je strašno... :)

U real world vožnjama valjda ni jedno vozilo nema reklamirani ispuh, i ja ne govorim o tome da se kazne proizvođači.
Nego govorim da po tvojoj logici koju si fino napisao gore - tebi kao kupcu bi trebali zabraniti da eto ideš preko 2000 okretaja (ponavljam - karikiram), kako bi bio što bliže vrijednostima koje eto proizvođač reklamira.

Pa i ne mogu u leru. :D

Onda neka prilagode vrijednosti i nek odjebu te fake standarde tipa WLTP. Istim principom neka fino vele...vozite se na struju tj. vozite se na ugljen, plin i naftu. Niste green i ne spašavata planet s time. :D

Just fucking do it i straight forward su najbolji principi/metodologije. ;)

Ma ok, tko misli da će EV vozila spasiti planet je delusional.
Ali da će dugoročno biti neke koristi za okoliš - volim vjerovati da hoće, iako mi muka krene kad vidim one rudnike za litij...
S druge strane, nije baš da rudnici ugljena i sl. super izgledaju i djeluju na okoliš :D

S obzirom koliko firmi i ljudi se bacilo u istraživanje i razvoj baterija - računam da ćemo doći do par dobrih rješenja koji će biti puno više friendly za prirodu (i u proizvodnji i pri zapaljenju), a i dati dosta više dometa i brzinu punjenja.

A u međuvremenu, kao što je još par kolega napisalo - podržavam smanjenje zagađenja u gradovima, što plinovima, što bukom.
Osobno sam već primjetio razliku u buci što su mi u kvartu sad dostave u preko 90% slučajeva sa EV-em.
Pošta, DHL, DPD... pa čak i glovo i wolt mopedići.

Kad bi EV bila platforma promicana radi ekologije, davnih bi dana zamrla :goood:

Staneš pod sva 4 ispred vrtića na nedopušteno, padne social credit score, lagano ti smanje tjedni buđet CO2 pa se ti misli kud ćeš vozit. Ajd nek zabrane to na isti način floti of 80% ICE automobila, od kojih su većina pre 2010. Gušterima iz WEF bi to bilo puno više extra steps. U kombinaciji s ukidanjem gotovine, perfektna utopija.

teoreticar zavjere mode off :D

Jasno da nije čisto. Ništa nije čisto i nema čiste energije. Jelte ja nemam ništa protiv opcija ali imam protiv nametanja i nepoštenja.

Htio bi poticaje da ljudi prijeđu sa euro X normi na euro 6 normu. Zašto bi to bilo samo za EV? PHEV? Ili kako se već sve zovu.

Zašto netko ne bi staru opet astru F zadjorao sa ne znam novom astrom ili novom corsom benzincem.

Vjeruj mi da manje smrdi. :D Susjed tu kada zavergla megana prastarog to očajno zaudara. :D

Moj clio dimi i realtivno smrdi..nije strašno ali nije ni baš ništa. Škodlilak niti ne smrdi niti ne dimi.

Poticaji za sve i bok. Svima bi bilo bolje da nema vozila ispod euro 5 norme.

I svima bi bilo bolje da STP zapravo rade fizičku provjeru postojanja DPF-a. ;)

Ma naravno, da im je stvarno u interesu smanjiti prometno zagađenje u državi - lijepo drmni da se par godina ne plaća PDV na vozila sa najnovijom normom, pa ti eto fino 20% dolje na sve.

I još paralelno staviš da nema dodatnih davanja ako uvoziš novo vozilo iz EU, tako da se autokuće koje bi sigurno digle cijene 10% (jer smo u HR, pa zašto ne, 10% tebi a 10% fino meni rođo) - ne usude to napraviti.

Pa neka ljudi kupuju što god hoće, ICE sa EURO 6+, PHEV, EV...

Zamjeni se nezanemarivi dio voznog parka, manje zagađenja, ljudi sigurniji... milina.

Kad bi vidio matiranu sivu ili crnu boju na nabrijanom ili kamatarskom Mercedesu, nisam dvojio dal je dip ili nesto slicno s bojom.

Ali u zadnje vrijeme vidjam Citrace, Pezejce, pa cak i Tojoteke, u tamno sivoj ala "temeljna" boja efektu, potpuno matirana. Kako se radi o pocetnim modelima najosnovnije opreme s ratkapama, dvojim da bi isli u angaziranija investiranja. Pa mi govori da je to neka nova boja u ponudi?

Zna neko kako se zove ta boja, kad slicne imaju u ponudi razlicite marke.

Ne pratis Igore iz prve ruke. Pravi zeleni se odricu EV-a vec duze vremena. Pravi zeleni zastupaju agendu da je najcisci auto onaj za kojeg su vec potroseni resursi, te da ga treba pretvoriti u najpovoljniju opciju/enegent, za prostor gdje se vozi, najcisce dostupne alternative. Na stranicama GP-a, imas citave rubrike na temu rudnika, nistavnu globalnu i cjelovito plansku viziju baterija, u strategijskom smislu, narednih pola stoljeca. Drugi dio zelenih politicki finaciran, ili od "filantropa" oni zastupaju EV, ali jos od pocetka 2000-tih, pravi zeleni nista pozivitno nemaju na temu EV-a. U Amsterdamu centrali su jos 1999. zakljucili, da svijet nema ikakvu strategiju za uklanjanja/deponiranje niza stvari koju danas koristimo, odnosno ciji viskovi, ili potrosni elementi, ukljucujuci baterje. I baterije ne pocinju i ne zavrsavaju samo na EV-ima, one su postala konzumetna posast.

EV je cist u trenutku kad dobijes kljuceve u ruke, nista prije toga nema veze s ekologijom. Vec visoko zadatom agendom trenutka eksploatacije u kome je politicki (citaj prenosenjem naredbi) zadato da EV mora biti svima prioritet. On je super za poluciju buke. O potencijalnim (od osobe do osobe) zdravstvenim dvojbama sam stavio more poveznica, te lijepo je kad ispred tebe ne udises Euro III isphe i pah cestice.

EV balon ce jednom puknuti, a onda ce ti isti koji danas preko medija uzdizu samo prednosti, poceti ukazivati na mane, koje ces, budi siguran, opet ti placati u narednim "najboljim" solucijama.

Rudnika ima raznih da, ali EV rudarenje je posebna civilizacijska sramota, jer sudjeluje u trostukoj lazi naspram obecanje koje daje. Ona je neopisivo okrutna, pohlepna, bez ikakvog uvazavanje djece koja do grla, u rade u najmanjim prolazim u kojima imaju desetak minuta kisika, jer odrasli ljudi ne mogu fizicki stati. Sve samo vec poveznicama prikazivao. Ali danasnji konzumerizam toliko zasljepljuje ljude, da im se na trenutak cini, da je simbol njihovog tehnoloskog vlasnistva, vazniji od pozadine iz koje je nesto stvoreno. Te preuzimaju obrazac proizvodjaca/vlasnika kao statusno nadmetanje.

Ili kao sto veli pred kamerama draga doktorica Markotic, prije smo testirali na africkoj djeci, sad je vrijeme da testiramo na nasoj, jer na nekoj djeci morate testirati!

Gospodari odluka, robovi izbora.



...

Decki ne kuzite poantu. EV se ne gura jer je jeftiniji (u konacnici je skuplji) nego zato jer je cisca i ekoloski osvjestenija alternativa klasicnim autobomilima. Problem je da bas sve nije tako....daleko od toga cak. A vecina tu kad im se nesto protiv EV kaze i suocava sa cinjenicama guraju ko nojevi glavu u pijesak i dalje tupe po svojem. Znam za onu "ne pravdaj se s budalom"...al eto radi tog stava su idioti i samouvjerene mimoze zavladale svijetom i diktiraju sto je dobro i normalno za vecinu. :no2drug: Al to je ono kaj je posebno kod EV pristasa. To je ko kult, pogotovo tu vidimo na forumu. Religiozno se brani taj stav da je EV najbolje od izuma kotaca i nema mana. E to je ono sto vecini normalne populacije koja vidi i prednosti i nedostatke toliko smeta.

Nije blebnuo. Kona EV ima skuplje redovne servise od ICE braće. Bilo je na netu, Jura se fura i sl. I nije jedini takav samo je eto popularan.

Ovo da Tesla ne zove na servis: na to se samo mogu grohotom nasmijati.

Ti auti od 400+ konja i dalje imaju upravljanje, ovjes, kočnice, špur, gume… to yebemu treba povremeno stručno oko pregledati. Siguran sam da se svi slažemo oko toga.

I ne, to nije tehnički pregled u rvackom STPu. Eto, mene je lik mislio rušiti prije tri tjedna jer je mislio da su brazde na Brembo MAX diskovima oštećenje a ne feature :(

Pratim pratim :)
Brkaš malo neke stvari, što svjesno što nesvjesno - neznam.

Pravi zeleni će ti reći da je najčišći auto za kojeg su već potrošeni resursi - točno!
Ali izvlačiš stvari iz konteksta, ovdje je stvar da se želi reći ako već imaš proizvedeni funkcionalni auto - najzelenija je odluka njega zadržati i održavati.
Ali to ne znači da ako kupuješ novi auto (jer nemaš vozilo ili imaš prastaru kramu koja nema spasa nego je drito za otpad) da ne smatraju kako dugoročno EV nije bolji za okoliš od ICE.

Naravno da bi se sad tu dalo raspravljati o puno detalja i da nije sve crno bijelo, samo sam ti htio komentirati da izvlačiš stvari iz konteksta i onda pišeš zaključke na osnov toga.

Konzumerizam je generalno katastrofa za planet, mislim da nema zdrave osobe koja bi to osporila.

Glede teme rudnika, osobno mi je genijalno koliko ljudi se diže na noge zbog "male djece po rudnicima litija" i za sve je to kriv EV :D
A to što uredno već 20+ godina kupuju mobitele (da se nekačim sad i na milijun vrsta drugih uređaja na baterije) - tu ne vide nikakvih problema.
... da parafraziram i iskoristim famoznu izjavu više kolega forumaša koji se sprdaju sa EV-em :p - njihovi mobiteli su napravljeni od litija iz rudnika u kojima rastu ljubičice i djeca se igraju u tom cvjeću.

EV nije sveti gral, ima problema koje treba rješavati, ali treba malo objektivnije raspravljati o svemu.

Disclaimer - naravno da sam protiv ikakve eksploatacije djece (ili bilo koga), jer kako neki forumaši nastupaju još će me i proglasiti mrziteljem djece i svega nevinog.

Koja to tu većina gura glavu u pjesak?

Ovo što sam do sad vidio su doslovno ljudi koji imaju EV i konkretno napišu svoje iskustvo sa EV-em i kažu konkretne brojeve, samo što nakon toga nastupiš npr. ti koji ih iz čista mira proglasiš fanboyevima i tvrdiš da ti valjda bolje znaš kako je njima sa njihovim EV-em.
Ili krenete u smjeru već milijun puta spomenutih "ljubičica".

Tako da molim te, bez nekih floskula i izmotavanja, konkretno napiši - tko je od nas "religiozno branio stav da je EV najbolje od izuma kotača i da nema mana" (dakle tvoje riječi) i molim te daj primjer takve poruke?

Jer ili sam skroz falio neku od rasprava ovdje ili izmišljaš.
Iskreno me zanima što je od to dvoje.

Pitam, jer konkretno znam iz svog iskustva od prije 2 godine da je stvar suprotna.
Kad sam tu napisao zašto ću kupiti EV i zašto je meni EV puno bolje rješenje - punim doma 99% vremena, imam solare (ili sam ih taman ugrađivao, ne znam ali nije ni bitno), vozim 99% vremena u gradu ili od Zadra do Zagreba (za što mi je domet više nego dovoljan), štedim kunu po kilometru...

Doslovno odmah nakon toga napad da sam fanboy, da pričam gluposti i da varam ovaj napaćeni narod :D
Jedina kriva stvar koju sam bio napisao je izračun da ću štediti kunu po kilometru, jer je zapravo bilo nešto 80-85 lipa.
Ali zbog solara bi bome sad i bilo preko kune po km, nebitno za ovu raspravu (računaj da sam eto krivo rekao tu jednu informaciju), a i iskreno mi se neda računati u lipu.

Ja sam pred prošle poticaje konkretno bio u Škodi i Kia-i, te sam dobio konkretne cijene redovnih servisa od 500 do 850kn.
Nije mi baš jasno da Hyundai dere na tome, pogotovo što su sestrinska firma Kia-i. Možda je stvar uvoznika.

Naravno da bi ja, a i većina ljudi, išlo na redovni servis. Ako ništa drugo - zbog vlastite sigurnosti.
Primjer s Teslom je bio tu samo kao primjer donjeg ekstrema a ne kao savjet da se ne ide na servis :)

Čekaj, jesam li ja upravo pročitao da je eksploatacija litija za baterije mobitela/laptopa = eksploataciji litija za EV? :D

Netko kome se da aktivno sudjelovati u ovom cirkusu će vjerojatno usporediti količinu baterijskih članaka potrebnih za jedan EV/PHEV/whateverEV pa je lako uzeti kalkulator i iskoristiti broj prodanih modela s kojima se hvale.

Čitati s razumjevanjem :p

Nigdje nisam spominjao količinu, naravno da za jedan EV ide litija koliko bi išlo u 100 ili 1000 ili "umetni brojku" drugih manjih uređaja (ovisno o kojim konkretno uređajima pričamo).

Komentiram samo percepciju kako su djeca u rudnicima litija problem otkad je nastao EV, a ne milijuni i milijarde drugih uređaja koji koriste isti taj litij.
Jer eto, ok je zatvorit oči ako se radi eksploatacija nad 50000 djece ali je užas kad je 100000.
Karikiram brojeve naravno (ali očito moram to odmah napisati jer se kačite na krive stvari).