Ha, ha, odlično to izgleda al nakon 40 godina (to je sezona 1978-80) treba sigurno određena ulaganja u nove elektrolite, čišćenje potenciometara i slično. Meštra dakle trebaš. Fora, al nisam siguran da je to za tebe.
Uostalom, sysa ti je napisao da ti Yamaha zvučnici nisu baš cvijeće, i to teško da će promjenit neka elektronika, kamoli ovakva arhivska :)

Ako ćeš svirat iz računala, treba ti prvo DAC (digitalno analogni konverter) da dobiješ adekvatan izvor zvuka, sa razinom izlaznog signala koji će omogućiti kvalitetnu reprodukciju.
Nakon toga možeš vidjet što ćeš s pojačalom i zvučnicima, a ja ti predlažem da kupuješ jedno po jedno pa onda isprobavaš tjedan - dva da vidiš gdje si i trebaš li još ulagat.

Dakle, prvo DAC nabavi (USB/optika) da anuliraš (loše) utjecaje od, u 90 % slučajeva, lošeg analognog izlaza sa matične ploče. Nakon toga spoji na ovo što imaš, u međuvremenu surfaj i skupljaj iskustva i pojmove. Za sad barem, predlažem da ne nabavljaš navrat-nanos te Yamahine zvučnike.

što je najgore točno "vidim" kako ta yamaha zvuči :D

Savjet od Sysa nisam zanemario, samo sam prethodni post napisao prije nego sam išao čitati više u detalje oko raznih prednosti,mana i ostalih ...zašto ne zašto da comparisona. Taj moj stari sustav mi je pao napamet pa rekao, ajde da pitam i vidim ..ipak samo stoji sa strane :) na kraju sam odustao od tih Yamaha tj. samostojećih općenito.

Za moju sobu, potrebe i ostalo ću pak ići na bookshelf varijantu. Mislim da ću sa time biti više nego zadovoljan.
Trenutno su mi tri marke pale u oko:

KEF Q100
ELAC DEBUTE B6 2
KLIPSCH R-15M/RM

Trenutno postoje par opcija rabljenih po dosta ok cijenama, uzimajući u obzir da se Q100 više niti ne proizvode.
Sve bi ja to još osobno poslušao kako bi mogao donijeti ikakav konkretni zaključak prije svega, jedan trip preko vikenda za Zagreb će morat pasti kad-tad.


A sada, vezano za DAC. Čisto primjerski, ako si uzimam neki reciever tipa Onkyo TX 8000 serije i da je spojen i na PC i/ili TV, šta bi onda i uz to bilo preporučeno koristiti jedan odvojeni DAC nego onaj s kojim raspolažu recieveri?

Jer bih za početak koristio nešto jeftino tipa Focusrite 2i2 (mislim da mi to stoji još negdje), pa kasnije zamjeniti po potrebi?

Za kupnju nebum žurio na kraju (iako to uvijek radim u startu :D). Taman pričekam do blagdana i možda nešto uleti za black friday vani. A do tada si mogu na papiru složiti neku konkretnu HiFi instalaciju uz vašu pomoć

Ja da sad kupujem, uzeo bih ove, vjerojatno i naslijepo.


https://tooloud.co/stolna-glazba/



Sa subom mogu ispuniti i veću sobu, a to što su aktivni rješava 100 problema i peripetija.

To nije review, to je reklama.
Review bez apsolutnog ijednog mjerenja nije review. To je kao da testiraš TV i diviš se kako je slika divna, puna boja, mekoće i ne znam kojih drugih pi***, a bez da izmjeriš black level, odstupanje boja, kontrast itd.

Ako tražiš aktivne zvučnike, pogledaj i nešto tipa ovo:
https://www.amazon.com/Micca-PB42X-P.../dp/B00NXAEPDC
ili
https://www.amazon.com/Edifier-R1700.../dp/B016PATXSI

Cijenom povoljniji, a vjerojatno i bolji zvučnici od ovih u linku.
Edifierov cijeli range je dosta dobar omjer price/performance za desktop korištenje, pa možeš pogledati i neke od serija koje imaju i sub (ili kupiti sub odvojeno od nekog drugog proizvođača).

Dakle, ako ti je slika na televizoru divna, puna boje i mekoće, ukratko, odlična ti je slika, nemoj ga kupovat prije nego napraviš sintetičke testove. Svašta...

Mjerenja u hi-fi? Kakav si ti početnik? Brojke su dosegle savršenstvo prije četrdesetak godina i otada se njima smo manipulira.

A Aquariusa poznam i on ne piše gluposti.

Sad, jesu bolji ili lošiji od tih koji se ne prodaju u rh, ne znam. Svakako ne tražim za sebe, moj sustav je malo ozbiljniji od te klase.

Ako misliš da imaš preciznije oko od kalibratora ili spektrometra, be my guest.
Osobno više vjerujem mjernim uređajima.

Kako možeš imat ozbiljniji sustav kada su brojke dosegnule savršenstvo prije 40 godina? U čemu je razlika?

Idealan zvučnik još nije proizveden. Pojačala i izvori zvuka (digitalni) su transparentni već neko vrijeme.

Ajde pokaži mi razliku između dobrih i loših brojki u hi-fi.

Šta misliš, koji zvučnik će ti zvučati bolje?

https://www.gearslutz.com/board/atta...kers-mbp15.jpg

https://i.ytimg.com/vi/xGyodEyvAT0/maxresdefault.jpg

To nisam rekao. Ak uđem u dućan i provedem neko vrijeme s televizorom koji me zanima, i ako zadovolji moje prohtjeve, to je to. Ako je meni slika dobra, zabole me za kalibratore i sintetičke testove.

Nije svatko raspoložen da ga se laže...

Ovaj gornji graf je apsolutno nemoguć za 99% onoga što bi bilo hi-fi. To je satelit iz komp 2.1 sustava koji košta 89,99kn. A većina ljudi u godinama niti ne čuje preko 12kHz tako da je upitno da li bi se taj roll-off čuo.

S druge strane, ovaj donji graf bi vjerojatno izgledao vrlo slično za 99% zvučnika na tržištu, osim razlika u basu zbog veličine. Dakle, od 3 do 300k kn. I kao takav je beskoristan.

Evo, reci mi što iščitavaš iz ovih mjerenja. Pa ću ti reći koji je skuplji i bolji, a koji jeftiniji i lošiji. Razlika u cijeni je 16x.

https://www.stereophile.com/images/118Quad2fig3.jpg



https://www.stereophile.com/images/318SFGHTfig3.jpg http://forum.pcekspert.com/data:imag...BQKBQKBQf/2Q==

Ma uzeo sam prva 2 grafa s google images jer si napisao da su brojke dosegle savršenstvo. Možda smo se krivo shvatili. Ako misliš da su brojke dosegle savršenstvo u DAC-ovima, ampovima i izvorima zvuka, onda se slažemo :)
Ono što je bitno je soba i zvučnik.

Oba grafa koja sam linkao su loša. Ne prikazuje se cijeli frekvencijski spektar (od 20Hz do 20kHz), i primijenjen je 1/3 octave smoothing - trebao bi biti manji smoothing da se mogu vidjeti nepravilnosti.

Iz ova 2 grafa koja si linkao, ne piše baš previše info (i boje nisu identične) za pojedini driver.

Prvi je bolji, makar bi bilo korisnije da je na grafu prikazana suma, a ne odaziv svakog od drivera.

Također, ne piše da li je to on-axis ili off-axis response (ili sumiran). Može on-axis response biti super, a off-axis loš pa će taj zvučnik zvučati lošije nego drugi koji možda ima malo lošiji on-axis, ali dosta bolji off-axis response.

O kojim se zvučnicima radi?

Dućan je prilično loše mjesto za odabir televizora. Svagdje je rasvjeta nabijena preko granice zdravog razuma i nećeš moći vidjeti koji je panel bolji. Vjerojatno će ti i LCD panel izgledati bolje od OLED panela. Kada te iste televizore staviš u zamračeno okruženje, dobit ćeš potpuno drugi dojam.

Zato je jednostavnije pročitati reviewe (s mjerenjima), od pouzdanih siteova. Instrumenti ne lažu, a ekipa na tim siteovima je obično dovoljno kvalificirana da ne sj*** mjerenja. Ali da ne idemo u off-topic, ovo je audio tema :)

Klipsch R-15PM kupljeni u svibnju 2017. Računa garancija postoji. Mišljenja ?

Cijena 300€

Da, boje ne koreliraju - Stereophile to tako radi. Mjerenja su mislim off-axis 30°. Prvi je Quad S-2 (https://www.stereophile.com/content/...r-measurements) od 999$, a drugi je Sonus Faber Guarnieri Tradition od 15,900$ (https://www.stereophile.com/content/...on-loudspeaker). Uzeo sam ih nasumce, pošto su slične veličine.


Vidiš, ja bi naslijepo odabrao drugi, zbog dubljeg basa i neutralnijeg midrangea. Ali i ovaj mali test pokazuje da su takva kao sasvim objektivna mjerenja misleading pošto si izabrao puno jeftiniji i vjerojatno lošiji zvučnik (ne znam, nisam ih čuo). Za mjerenja sam mislio prvenstveno na DAC-eve i pojačala, ali u dobroj mjeri se odnosi i na zvučnike - danas svi igraju nogomet :)


Mislim da nije moguće spariti idealan sustav samo po mjerenjima. Puno je tu elemenata karaktera zvuka za koje i da dobijem odgovarajuća vrlo detaljna očitanja, nisam siguran da bi ih uspio odgovarajuće očitati. Dosad sam uvijek birao po uhu, s time da mi je jedino moj sustav sasvim mjerodavan zato što poznam svaku komponentu i dobro znam što se promjenilo. Na tuđim sustavima je previše nepoznanica.

Trebao si linkat ove grafove:
https://www.stereophile.com/images/118Quad2fig4.jpg
https://www.stereophile.com/images/318SFGHTfig4.jpg

Makar se i iz tih grafova ne da isčitat previše.
Dobar primjer grafa je:
https://m.eet.com/media/1112958/loud...tions_fig5.jpg

Odabrao sam prvi jer mi se po grafovima čini da ima bolje rješene crossovere, tj. LPF i HPF.

Nije baš trivijalno u glavi sumirat logaritamske vrijednosti iz grafa :) Makar i na ovim grafovima nisu toliko različiti, osim što Quad ima baš gadan boost na 100Hz.
Oba zvučnika bi imala koristi od room correction algoritma (Dirac npr.).

Morao bi naći negdje u knjizi od Floyd Toola, ali uglavnom uspoređivao je u blind testovima zvučnik od 200$ i 20000$. U blind testu je uvijek pobijedio onaj od 200$, a u testovima gdje su mogli vidjeti zvučnik je uvijek pobjeđivao onaj od 20000$ :)

Tako da nije u šoldima sve.
Ono što je zajedničko svim istraživanjima koje sam čitao je da korisnici preferiraju flat frequency response (što ne znači 100%, netko možda više voli boostan bas ili midrange), zato se zvučnici i pokušavaju dizajnirati sa što ravnijim frekvencijskim odzivom.

Ionako je do 300Hz veliki utjecaj soba gdje su smješteni zvučnici, tako da možeš imat i idealan frekvencijski odziv, ali to ne znači previše ako su smješteni u lošoj sobi/sobi koja nije akustički tretirana.

Dosta su ih hvalili na reddit/budgetaudiophile.
Osobno ih nisam čuo, ali možeš tamo bacit oko.

neka preporuka za samostojeće zvučnike, stereo, trosistemce do 5000 kn? Gledat će se većinom filmovi, muzika će se slušati puno manje. Volio bih da budu crni ili bijeli, ostale boje mi se ne uklapaju u ostatak opreme :)
Spojit će se na Onkyo 656 reciever i vrlo vjerojatno dolazi i subwoofer u sistem.

Hvala!
:chears:

ne kužim zašto doslovno bacate pare na prejeftine trosistemce i to na ht gdje će biti upareni sa sub-om.

Syss meni trebaju zvučnici većinom za gledanje filmova. Treba mi jači trosistemac, u tom cjenovnom rangu i kasnije ću nabaviti sub i vjerojatno surround. Ali to je nevažno, za početak mi trebaju ti zvučnici. Bacanje para ili ne, moja stvar, to me veseli. Ako imaš neki savjet slobodno predloži.

Kakva su iskustva sa Qacoustics 3020 na Marantzu? Soba cca 15m2.

Poslano sa mog Redmi Note 5 koristeći Tapatalk

@ alen : Hm, pa brijem da ti je sysa htio dat savjet kojim bi uštedio novčeke za adekvatno dobar učinak (zvuk).
Ne znam čemu inače traženje savjeta - kao, tko je vidio koje zvučnike koji koštaju 5 somova kuna, ili šta?

Pljuješ Sys-a bezveze...za 5000 kuna kupiš od Jama cijeli 5.1 komplet koji nije loš.

Poslano sa mog Redmi Note 5 koristeći Tapatalk

ne kužim čime ga vrijeđam? ako je tako shvatio ispričavam se. Htio sam reći da nisam audiofil niti me to zanima. Ima masa ljudi po forumima koji zagovaraju strogi stereo sustav bez suba itd i da je sve osim toga loše, da ne valja i da je kako je napisao bacanje novaca. Htio bih baš uzeti dva trosistemca malo kvalitetnije pa sam zamolio savjet što uzeti, ne znam kako to da drugačije napišem, a da me stručnjaci ne napadnu.

Imao sam bowerse 603 s3 i nisam bio zadovoljan njima.

Uzeo bih možda nešto slično ovome:
https://www.ronis.hr/zvucnici-boston...Black/product/

i sad ako netko ima neki pametniji savjet slobodno javite.


EDIT: zanemarite, budem otišao do Ronisa ili u Zagreb pa vidim tko ima što spojeno u tom rangu pa poslušam. Ionako ću uzeti ono što mi najbolje zvuči. Hvala svima

delete, krivo...

Da te pustimo da daš 1000 kuna više nego kaj treba?...
https://sonusart.hr/zvucnici/samosto...ici-black.html

Pogledaj si i https://bojezvuka.hr/hr/proizvod/zvu...stics-3050-171

hvala na linku za BA

Q Acoustics ću svakako uzeti u obzir, ima ih čovjek iz Čk na njuški pa budem poslušao i kod njega.

:beer:

Yamaha HTR-6130 i spajanje zvucnika
 

Imam Yamaha HTR-6130 5.1 reciver na kog su spojeni Q Acoustics 3020 (6 Ohma). Zvucnici su spojeni na FRONT A izlaz.

Evo i slike za ilustraciju
http://images.amazon.com/images/G/01...rxv363rear.jpg

Dobio sam nedavno Konig Onstage PA-SP100 (8 Ohma).
Ako je izvedivo, planirao sam i njih spojiti na Yamahu, samo ne bi htio da zbog mog nestrucnog spajanja nesto pregori. Uzevsi impedanciju u obzir, na koji izlaz da spojim Konig zvucnike?
Planirao sam ih spojit na FRONT B, ali zelim provjerit prije spajanja.

Spoji slobodno na Front B, imaš prekidač na prednjoj ploči A i B?
Ajde reci kako si zadovoljan sa Q3020?

Poslano sa mog Redmi Note 5 koristeći Tapatalk

Reciver znači koristiš za stereo ?

Ako da, onda taj drugi par kutija spojiš na surround izlaz i rec staviš u 5 CH stereo mod rada.

Jer, prema ovom manualu, rec nema odvojena pojačala za A i B set zvučnika, pa bi opteretio samo dva kanala sa po meni premalom impedancijom od oko 3.5 Ω

https://de.yamaha.com/files/download...R-6130_U-1.pdf

Sto sad, kog da slusam? ��
Mozda najbolje ne spajat nista.

Eto... :D
Ti Q Acoustics su dobri zvučnici, dok ovi Konig izgledaju kao zvučnici za fešte.
Ako su oba para u istoj prostoriji, sa njima samo možeš pokvariti zvuk.

Ja bi ih prodao, dodao još malo love i na Njuškalu gledao neki pristojni aktivni subwoofer, koji bi se odrezan na 70-80 Hz fino uklopio sa Q Acoustics.

Jel imao netko iskustva sa aktivnim wooferima kojima je namjera za klubove i velike prostore? Mislim jel imao netko nesto slicno za kucnu primjenu? npr. https://www.audiopro.hr/proizvod/tur...8b?idPro=14752

Kolega Doom misli drugacije. Imas li sto za nadodati?

Odusevljen. Kako ono ameri kazu... best bang for the buck. Dok sam kupoavao, prije 3-4 god. u igri su bili wharfedale diamond i jos jedni ( ne mogu se sjetit imena). Ovi 3020 su ih pomeli i cijenom i kvalitetom. Imam 2 para. Topla preporuka ako ih uspijes dobit ispod 2k kn.

@markan:
Pa spoji pa probaj. Ja mislim da ti se neće dopasti zvuk tih Konig škatula u bilo kojoj kombinaciji. U tom Recu imaš 5 istih pojačala, izlazi za front nisu ništa kvalitetniji ni snažniji od surround izlaza.

@M4rk0:
Imao sam istu ideju jer mi se na popravku našao plate amp od jednog PA subwoofera.
Ali sam odustao...Ti PA subovi nisu dizajnirani da idu nisko i precizno kao HT subovi.
Obično imaju bandpass kutije tunirane da postignu visoki spl na frekvencijama preko 50 Hz.

Koliko vidim u manualu, ili radi A ili B, ne može oboje. Preporuka da ove druge staviš na surrounde i odabereš All channel stereo pa će ti isto svirati kao i na prednje.

Poslano sa mog Redmi Note 5 koristeći Tapatalk

Sisin savjet ti je zlata vrijedan (doslovno).
Ako već misliš uzimati sub, možeš naći iste drivere u bookshelf zvučnicima kao i towerima, s tim da će bookshelf naravno biti puno jeftiniji.

Jako dobre towere ćeš teško naći za 5k kuna, a za te iste novce možeš dobiti već jako dobre bookshelfe, npr ove:
https://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q3...black/product/

Ne znam koliko se kužiš u audio i setup zvučnika, ali nakon što budeš dodao sub na svoje towere, ono što moraš podesiti na receiveru je crossover za sub (tipično 80Hz).

To znači da će sve tonove ispod 80Hz svirati tvoj sub, a iznad 80Hz će svirati tvoj tower. Glavna prednost towera je da mogu dobro svirati i niske frekvencije, tako da će glavna prednost tvojih towera biti potpuno anulirana kada dodaš sub, i ostat ćeš s lošijim driverima u towerima nego da si isprva kupio bookshelf zvučnike.

Naravno, tvoji novci su u pitanju, i možeš slobodno voziti towere pa towere i sub, ali uz bookshelfe i sub ćeš dobiti više bang for buck.

P.S. davno, kada sam počinjao raditi sam uzeo na rasprodaji towere od Monitor Audia i sub. Naravno, tad pojma nisam znao što danas znam. Za te novce koje sam ulupao tada sigurno ne bi ponovio tu grešku. Nemoj biti kao ja :)

Hvala na odgovoru i savjetu. Kod mene je malo problem sa prostorom oko telke odnosno recievera. Naime imam ovaj reciever:
https://www.eu.onkyo.com/en/products...56-129914.html
Sad tv, zajedno sa recieverom je postavljen u sredini jedne velike i otvorene prostorije, dnevni boravak koji povezuje i sobe i blagavaonu i izlaz iz stana, centar svega je. Kod gledanja filmova bih volio dobiti efekt kao kad gledam u cinestaru, da bude glasno, da se sve fino čuje, basevi budu naglašeni itd. Jbg to mi je primarno, muziku baš i ne slušam. Najviše što slušam od muzike je internet radio. :(
No vratimo se na problem. Oko televizora koji je svojevrstan "otok" u toj velikoj prostoriji su mi Bowersi 603 S3 bili slabi odnosno nisu ispunili prostoriju dovoljno jako sa zvukom odnosno falilo mi je bassa. Zvučnici su bili korektni i davali lijep i čist zvuk ali mi je falilo niskih zvukova. Budući da su već bili malo stari, prodao sam ih i sad gledam što uzeti novoga.
Iz tog razloga bi za početak uzeo stupove trosistemce i imao bih sistem u 2.0 setupu. Kasnije, kroz možda godinu dana dok uspijem žice (a i financije :) ) provesti od tog "otoka" do iza, onda bih potegnuo i subwoofer i možda okolne satelite, no to će biti poslije. Za početak bih posložio samo prednje da budu u 2.0 setupu. Iz tog razloga sam htio uzeti trosistemce da mi zvuk bude ok dok ne nabavim ostatak zvučnika, a kasnije se na recieveru može podesiti da bass gura samo na sub. Bar mislim da može...
Zbog veličine prostora (i rasporeda) mislim da mi bookshelf neće biti dovoljan. Poslušao sam Q Acoustics koje je tu jedan čovjek imao na njuški za prodaju, ali stvar je slična kao i sa bowersom. Malo mi fali niskih u tom zvučniku, ne dopada mi se. Moram do Zagreba, Ronis kod Velesajma ima puno više zvučnika izloženih nego ovaj u Čk, a budem vidio tko od ostalih (Sonus Art, Nove boje itd) ima malo veću ponudu izloženih zvučnika da poslušam i odlučim.
5000 mi je max budžt što bih mogao izdvojiti na zvučnike sada, uzeo bih na kartice (jbg nema se baš cash) pa kad to otplatim onda bih uzimao ostatak setupa. Sub i sateliti po potrebi/mogućnosti

Još jednom hvala!
:chears:

Nisam neki audiofil, ne kuzim se toliko kao mozda neki na forumu u zvucnike.
Imam isto Onkyo pojacalo kao i ti, i trazio sam zvucnike prvenstveno za kucno kino ali i za glazbu a da opet nije preskupo.
Na kraju sam uzeo od Dali seriju Zensor, uzeo sam Zensor 5 za front, Zensor Vokal za centar i dva mala Zensor Pico za surround, mogu reci da sam poprilicno zadovoljan s kupljenim.
Nisam uzimao sub jer nisam bio pri novcima da si ga priustim, ali mogu ti reci da mi cak i sub i nije toliko potreban jer ima porilicno dovoljno niskih tonova iz ovih front zvucnika.
Imas ovdje review http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware...lizensor.shtml

Alen, ako želiš bas u prostoru, uzmi što veći sub i satelite već koje možeš dobit za 5 somova ukupno. Mislim da bi Yamahin sub sa 25 cm basom mogao bit oko tri soma, onda za ostatak imaš izbor bukšelfa, već koji imaju u trgovini kad budeš tražio demonstraciju.

Novi samostojeći zvučnik za 5 tisuća sa velikim basom teško ćeš nać - trebaju ti velike membrane. Pogotovo ak ti veliki Bowers nije bio dovoljno dobar, a bio je baš poznat po velikom basu u svojoj klasi.

Probaj nariktat rez na 200 Hz između suba i satelita, sub dobro pokriva do tu a sateliti neće imat muke, neki ljudi koji imaju sub/sat sisteme su mi rekli da je to dobra konfiguracija.