Sutra bi AnandTech trebal izbaciti drugi dio Jim Keller intervjua, pa da čujemo/čitamo kaj još čovek ima za reći, posebno za vrijeme u Intelu, jer AMD sad plovi nekim svojim vodama totalno neopterećen mudrolijama konkurencije.

Ovo ce bit pun pogodak od amda. Selim se na zen 4 druge godine..

Kaj bi mogli sad rec, intel na aparatima il je jos prerano:D

Ma oni su jednostavno izgubljeni, jer nakon više od deset godina, sve ovo kaj sad imaju od konkurencije, je prebrzo došlo i udarilo ih sa svih strana, totalno nespremne.

I onda drž - ne daj, kreću priče kak i oni imaju svašta novo, chiplet dizajn, tj. njihov tiles dizajn odjednom više nije predmet ismijavanja, ali da imaju nešto konkretno - nemaju.

TSMC dan nakon AMD-ove Computex najave, dodatno pojača na 11, jer ne samo da sve ide po planu, nego ide jebeno po planu.

5nm TSMC FAB u Arizoni je počel s gradnjom, u pogonu je 2024., a to je samo jedan od novih proizvodnih kapaciteta direktno u Intelovom dvorištu.

Popratni hype koji će pratit amd će isto bit i takva cijena, nemojmo to zaboravit, al nadam se da će bar donekle veća cijena opravdat i podizanje performasni, a ne da se produbljuje taj jaz između napretka i cijena, a kojem svjedočimo svakodnevno u pogledu skupljih proizvoda a bez značajnog napretka u performansama osim u većoj cijeni koja je naravno neopravdana..

Intel je ostavio gorak okus u ustima, mada je donekle to ublažio al isključivo Comet generacijom koja je iza nas, čak ne tolko performansama kolko primamljivoj cijeni, i tu bih im eto čestitao, al opet, to sve zahvaljujući konkurenciji a i lagano im gori pod petama.

Ne očekujem od bahatog intela niš više, osim pustih sintetskih brojki na papiru i visokih cijena, sa upakiranim "fjučerima" koji će masno naplatit, a upitnost korištenja će bit i dalje, pod upitnikom (kolko se sada može gen4 iskoristit, al u praksi).
Tu u priču uletava amd sa svojim grandioznim planovima, kojima želim i da se ostvare, pa da se možemo svi veseliti napokon nečemu novomu, a ne reciklažu iz godine u godine, hint (14++++).

Ma kakav gorak ukus, ključ je kupiti jeftino pa je ukus kako treba. Ovaj 10700F koji imam je predobar procesor u svakom pogledu, ne mogu mu naći manu makar je tražio danima. Ali završavam sa naglaskom na cijenu, koja mijenja i očekivanja.
To da AMD rastura i da je lider je tak jasno.

Govorim općenito za intel unazad dvije tri generacije i općenito mali pomak u performansama a veliki rast u cijenama.. Come lake sam izuzeo iz toga, zato sam rekao da je to pozitivno iznenađenje iz intela, čak možda neka jedina svijetla točka.

Slažem se, 10700/f je pun pogodak za jako dobru cijenu..
Manu? Hm, kaj nije malo sporiji od 5800x?:D Al to je nebitno u cijeloj priči zato kaj je 10700 taj manjak performansi nadomjestio nižom cijenom koja je zamjetna u odnosu na 5800x, na kraju priče se u svemu tome gubi se fokus na performansama i stavlja se naglasak na procesor koji je dobar i povoljan, a to je u ovom slučaju, 10700/f.

Uvijek bude ponešto za svakoga, bilo Intel, bilo AMD, jer ni ovi vaši procesori, ni Zen 2 ili kasnije Zen 3 ne budu s godinama ništa pretjerano lošiji. Koliko su samo 4C/8T modeli izdržali, a kamoli da ne bi ovi bolji i napredniji.:)

Kaj se AMD i Intel situacije općenito tiče, tu nažalost za Intel možemo samo gledati daljni rasplet, jer dokle god ne izbace uistinu novu arhitekturu, AMD bude sve više i više odmical.

Sudeći po dosad viđenom od strane AMD-a, nemaju namjeru stati u neko dogledno vrijeme, dok istovremeno sve najavljeno isporuče, a Intel u međuvremenu mora nadoknaditi itekakav zaostatak.

Ma bude, da, samo nekak mi se Intel čini da je dost u nepovoljnom položaju, pitanje je, kolko oni mogu ponudit a da budu konkurenti nadolazećim zen 4 procesorima.. Jedino da Intel skreše dobrano cijene, pa da proba bar na tome privući ljudi.. Nek budu "inferiorniji" al po nižim cijenama:D

Intel je više manje dominirao tržištem, sad se situacija mijenja i ide u prilog AMDu, samo sad čekam kad će se potonji razbahatit, kao i Intel (a kojem se to sad sve obija o glavu).

pratim danima ove sve priče svuda, youtubere, testiranja i opčenito tu cijelu famu oko intel/amd.
gledam malo širu sliku svega. svi moraju biti svjesni toga da su oba lidera u ovom segmentu proizvodnje. došla su druga vremena, gdje će se pokušati, odnosno pokušavaju ubaciti na teren drugi proizvođaći.
već sam negdje napisao o tome. ovo izgleda više kao pozicioniranje tržišta i to od strane obje firme. kako? pa intel je godinama dominantno bio na tronu i ima ogromnu zaradu i kapacitete. svi koji sada veličaju amd i na neki način se da osetiti želja da intel propadne. to se neče nikada dogoditi. dapače, ovo šta sam rekao već da su to dva lidera u tom sektoru u svijetu, samim time im je u interesu da ostanu na tronu, oboje. jer na taj način jedan vuče drugoga. a za cilj izbaciti druge koji pomišljaju uzeti podjednaki dio kolača. jer ovaj dvojac je desetlječima mukotrpno radio kako bi vladali. bez obzira što se tržište širi nezaustavljivo, i ima mjesta za još par tako velikih firmi, ovo dvoje to žele ograničiti na njih dvoje.

intel je ta firma koja si to može dozvoliti, jer imaju kapitala. znači, moraš stvoriti krizu da bi kasnije vladao. kroz tu svu preobrazbu će se u nekoliko godina povisiti cijene svega što se tiče jednih i drugih.
tu im je uletilo, rekao bi planirani scenario svjetske krize virusm, reklo bi se imitacija III sv. rata. kako vele novi poredak, reset itd. naravno da to mora potrajati da se reset odigra kako treba. u tom slučaju bogati i jaki zauzimaju nove pozicije, stvaraju se novi temelji za buduče berbe.
tako da je kroz tu krizu ponajviše obje firme ponjelo da i dalje zarađuju više nego je realno. jer mnogi su doma, igraju igrice, mnogi moraju raditi od doma, kripto vrtlari, tako da sve se pogodilo idealno da cijene idu gore. kad se resetira sve, ide se od nekog novog sistema, koji neće biti nimalo jeftin u smislu komponenti. do te faze će se odigrati igra di će intel pomalo stiči i prestići amd te opt sjesti na tron. uz tu koris za obje firme, jer će imati stvorene nove uvijete sa povečanim cijenama svojih artikala.

a to da je sad amd jak je sasvim opravdano u toj priči trenutačno. jer napredak je neminovan za sve, pa tako i za oba takmaca. ne znam samo zašto neki misle da bi intel dopustio da ih se izgura, ugasi ili slično u toj priči, njih koji su praktičko oduvijek no1. ovo je samo igrokaza koji će izroditi neki novi smjer ova dva velikana.

gledajuči ovu trenutnu situaciju, svi smo na dobitku. osobno sam godinama bio na amd-u. zadnjih 7 godina na intelu. amd sam uvijek tada gledao kao drugo razrednu jeftiniju i opčem puku prihvatljiviju opciju koja uvijek gleda na intel kao na sveti gral. došavši jednog dana na intel, postao sa član i te obitelji. koja je trenutno jeftinija, i dalje jako kvalitetna, a sa druge strane mi je ljepo vidjeti amd kako je močan sa inovacijama.

volio bi da se u toj budućnosti profiliraju dva očitija odvojena smjera konstrkcije procova i ostaloga. jer bi tako dva zasebna tima gradila nove sustave i time obogatili čovječanstvo za neke buduće naraštaje i napredak.

Nitko od nas ne čeka propast Intela, niti bude se to desilo, ali da je tragikomično da se takva firma s tolikim milijardama više od desetljeća praktički nije maknula s mjesta - e to je bome itekak tragično i komično. AMD je Intelu najmanji problem, jer nVidia + ARM već imaju fini zamah, TSMC i Samsung također ne čekaju da se Intel sredi i dogovori sam sa sobom. Ovaj put, za razliku od Conroe i Sandy Bridge ere, Intel ima puno više konkurencije, a AMD jednostavno više ne mari da li su ovi u rangu ili nisu. Nitko osim Intela ne priča toliko što će i kako će, već idu svojim putem i kontinuirano izbacuju nova rješenja. Iskreno, čak i s novim direktorom koji je kao inženjer trebal biti bolji od prethodnika, opet guraju samo marketing i kojekakva obećanja. I super, jedino je zajeb da konkurecnija obećano i isporuči, dok kod Intela imaju beskonačnu petlju Rajinih i Ryanovih teasera i prezentacija.

Sve što bi mi kupci htjeli jest da AMD (ili bilo tko) skine Intel s trona (ili Intel AMD, svejedno) većim performansama i nižim cijenama, ali svijet ne funkcionira tako, najčešće je pick one, ponekad ni to.

Da, kupci uvijek žele kupiti najbolji proizvod za manje novaca od onog drugog najboljeg.
Samo je problem taj što takav proizvod ne postoji i što kupci imaju nerealna očekivanja :)

"Najboljije (za igrice) se plaća" - neimenovani forumaš, cirka 2018.

AMD će biti best buy onda kad/ako opet bude lošiji od Intela u segmentu koji interesira kupca. Do tada, ta prednost će se naplaćivati. Isto što je radio i Intel godinama ranije. A do tada, kupovat će se ono za što se ima para.
Nemaš/nedaš 2500 kn za najbolji gejmerski procesor na tržištu? Ok, onda gledaš alternativu s mantrom "samo ~10% sporiji, ~50% jeftiniji". Ali ti bi baš najboljije jer vidiš tu razliku između 149 i 158 FPSova. Pa što ćemo onda? Logično - ebat mater AMDu kako nisu izbacili nonX modele i kako su digli cijene u odnosu na prošlu generaciju.

Budite kao Mladen. Bez žući i frustracija vrebati priliku i za 2200 kn složiti combo sa novom B460 pločom i i7 10700F.

slažem se.
ali kako se da vidjeti amd to i ne čini tako da ih skinu. jer da tako rade, onda bi cijene bile jednake intelu ili niže. pa pošto imaju jače proizvode, time bi natjerali intel na kapitulaciju. ali amd drži cijene visoko. to sve govori da je igra u pozadini.

Kakva igra je to u pozadini, daj nam objasni molim te. Stvarno me zanima.

I zašto bi ITKO bolji proizvod naplaćivao JEFTINIJE od slabijeg konkurenta? Nemoj samo reći "zato jer je to AMD" :D

u tekstu sam napisao, te ako te zanima moje mišljenje, uzmi vremena pa pročitaj.
znači moje viđenje svega je "moje" nitko se sa time ne mora ni složiti niti ikoga tjeram na to.
i vjerujem da možemo dati svako svoje mišljenje bez ovakvog propitkivanja. jer svi imamo pravo na vlastito mišljenje.
a dali sam ima pravo ili ne, pokazat će godine ispred nas.

Bez obzira na to slažem li se s tobom ili ne, vjerujem da ti je poznatno da postoji razlika između mišljenja i egzaktnih informacija/brojki?

Ako je 1+1=2, zar ti stvarno možeš imati mišljenje da bi to moglo biti i 3 te reći da je to tvoje mišljenje, hoću li se ja s tobom složiti ili ne, jer ti smtraš da je to 1+1=2 nametnuto i sigurno je neka teorija zavjere u tome.

U biti je vrlo jednostavna stvar, ali što je jednostavnija, to je ljudima sumnjivija pa se traži dlaka u jajetu i "neke igrarije".

In a nutshell: kompanije poput AMD-a, Intela, nVidie, WD-a, Seagatea i slične su firme koje imaju svoje dioničare i svoj kapital. Nebi čovjek vjerovao, ali svi imaju isti cilj - zaraditi što više ne obazirajući se na bilo koga oko sebe u smislu "igramo mi igru pa ćemo skupa musti krave i šišat ovce".

Da ne kompliciram previše, imaš štand na placu i prodaješ paradajz. 10 metara dalje od tebe, kumica isto prodaje paradajz. Tvoj paradajz nije loš, ali nije baš da bi se ljudi trgali oko njega, dok od bakice je paradajz mrak. Ali OK, njezin je 10 kuna, tvoj je 7 kn. No nisi baš sretan jer prometa imate podjednako, čak i baba prodaje nešto više od tebe a cijene veće.

Ti uložiš u bolju opremu za uzgoj, uložiš u marketing da ti Kristina Mandarina uz cestu prodaje paradajz, podijeliš nešto paradajza i fino skenjaš neku zalihu para što imaš. Rezultat je - napravio si bolji paradajz od babinog, ali si i stanje na računu fino stanjio.

Reci nam iskreno, koji ti je slijedeći korak:

a) vraćaš se na plac, prodaješ bolji paradajz i dalje po 7 kuna jer brineš za narod i da se neko ne uvredi, a paradajz osjetno bolji od babinog

b) vraćaš se na plac, svjestan kvalitete svog proizvoda i kako je prihvaćen među ljudima, mećeš po 15 kuna i boli te kurac za babu jer prodaja ide ovako i onako, a ne zamaraš se sa par kenjatora kojima je skupo

c) predlažeš babi da skupa dignete cijene jer ti nisi kapitalist i ideš pomoć toj babi koju je bolio qrac za tebe i tvoj paradajz ranije te i dalje gaji isti osjećaj prema tebi jer ima fino uigranu priču i za sebe dovoljno.

U ovom igrokazu si ti AMD a baba je Intel. I veliš, ti bi se dogovarao sa babom i diktirao cijenu paradajza na tržnici?

Nemam svoju firmu tj nisam vlasnik iste, ali znam kako moja firma u kojoj radi posluje. Upravo ovako kako posluju gorenavedene firme (ne ko ti i baba s paradajzom nego ove veće korporacije) - digni pare gdje je moguće. Ako je netko bolji, pozicioniraj se odma iza njega. Ako si ti bolji, pozicioniraj se što više ispred njega :) Tako ti je to, pogotovo u konkurenciji.

svi volimo gledati svijet realno.
ali na svijetu je ipak previše veliki postotak ovaca.
da i vole da ih se šiša.

Čak ni to. Nego ljudi jednostavno nemaju vremena. Ne zastanu ni malo, duboko udahnu, promisle i na sekundu se stave u tu poziciju o čemu/kome govore nego odma drvlje, kamenje, žuć i ostalo prosipat po svuda "kradu nas, lažu nas, lopovi su, dogovaraju se međusobno" itd :D

Samo to... ;)

Pitanje dal je Gelsinger "the one" za Intel. AMD je imao Dirka Meyera, Rory Read-a te konačno Lisu Su.
Najteže odluke je vjerojatno donio Rory, koji je zapravo restrukturirao kompaniju.

Druga stvar s kompanijama veličine Intela (ili npr. IBM-a, koji je još bolji primjer) je da mogu propadati desetljećima, i usisavati druge kompanije "on the way down" (hint: Red Hat). Ovisno na kolko cash-a sjede i koji IP portfolio imaju da mogu zahebavati ostale.

Sve u svemu, trenutni best gaming cpu sa nesto lufta je 8 core cpu, oba konkurenta nude podjednak 8 jezgreni cpu, cak je intel i nesto bolji u nekim stvarima uz cijenu vece potrosnje struje i na kraju cijele price sve se svodi na budget kupca i kakva ploca uz taj cpu ga zadovoljava...

Razlika dolazi tek kad pricamo o 12 i 16 jezgrenim procesorima koje gameri vise manje ne iskoristavaju, ali kupuju jer je nicer to have...

Budget varijanta je 6 jezgreni cpu koji na kraju price uopce nije budget, a da ce netko u igrama osjetit razliku od 6 jezgrenog intela vs 6 jezgrenog amd, sumnjam...

da, 8 jezgreni će biti neko vrijeme standard, to sam već komentirao.
s time da ovi sad inteli za koje svi vele da više troše, je vjerujem kod full load. u običnom radu, igrama i svakodnevnom korištenju je moguče čak i manji potrošač. slabo ima usporednih takvih testova.

a kaj se tiče markentiga oko paradajza, ja bi stavio uz Kristinu Mandarinu i Lidiju Bačić u mini gumeni bazen prepun zgaženog paradajza i da se onako filmski lagano bore. to bi bio marketing uz štand za prodaju paradajza.
:D

Naglasak sa nesto lufta, ja bi rekao solidnog lufta... Jer objektivno kao sto velika vecina ljudi nece primjetiti razliku izmedju 6-core AMD-a i 6-core Intela, tako nece ni izmedju 6-core i 8-core AMD-a :)
Ja i dalje mislim (kao i vecina recenzenata) da je zapravo Ryzen 5 najbolji gejming cpu (cijena aside) jer razlika izmedju njega i 8-core/12-core modela je minimalna, u igrama naravno.
S druge strane, razlika u cijeni je poprilicna za te 2 dodatne jezgre, no u tudje dzepove se ne petljam... Oni pak koji rade nesto drugo osim gejminga na svom pc-u zna se sto uzimaju...

Ma treba rezerve, ja recimo cesto u pozadini vrtim chrome i muziku, nekad i streamam nesto pa je 6 core na rubu...

Da, novi Intelov CEO je trebal par godina nagovaranja da napokon uz ponudu od 100 milijuna dolara u kombinaciji plaće i dionica, veli OK - to je to, dajte da vam pomognem, odjednom me uhvatila nostalgija. I onda odmah početni uzdasi i zanosi, a evo frajer prodaje istu spiku ko i svi prije njega, dok na onoj Computex prezentaciji koju je Heavy Metal Steve rastavil na sastavne dijelove, djeluje ko neka zbunjena bakica koja luta dućanom u potrazi za jeftinim mladim krumpirom kojeg je vidla u katalogu za akcije.:):D Mislim da sam čak i u jednoj od ovih tema rekel da je samo pitanje vremena kad i Pat Gelsinger digne sidro, ovisno o tome koliko pizdarija bude moral plasirati u eter prije odlaska. Lisa Su je pak sasvim druga klasa u usporedbi s ovim.

Google Replaces Millions of Intel's CPUs With Its Own Homegrown Chips
 

_____________________________________________________________
Bome napadaju Intel na svim frontovima.. Ako ovako nastavi neće ni taj preplaćeni Gelsinger dugo...:)))

Link: https://www.tomshardware.com/news/in...th-custom-vcus

https://semianalysis.substack.com/p/...-replaces?s=09

Ja da uzimam procesor pričekao bi onaj 5900x ili 5950x s 3d v-cache. S obzirom da je to finalna nadogradnja, neće više biti novih modela na toj platformi potrošio bi malo više i fino imao lufta i ne moram razmišljati više o procesoru, 12 jezgri neće biti bottleneck dok je živ, a i dobar IPC koji će gurati buduće grafe u kombinaciji s pcie 4.0 sučeljem.

Ja sam uzeo 5950X pa zbog dobre ponude i nepotrebe 16 jezgri zamjenio ga za 5800X uz nadoplatu... Na kraju price 5800X izaso me oko 300 eura...

Ja sam uzeo 5900x jer nista drugo tada nije imalo smisla, pogotovo bez PDVa jel xD
Kad ga jednom prodam, a ocito nece biti smisla prodavat ga ove godine xD, brijem da cu bit na nuli LoL
Ove 3D verzije nisu mi upgrade nesto interesantan, ovako na prvu. Tako da sam za sad miran :)

Meni je 5800X iz džepa izbio točno 2000kn (nakon prodaje starog 3600, koji me isto ispao debelo ispod cijene). Nije mi bilo nužno da ga kupim, zapravo uopće ne mogu reći da mi je fps igdje porastao, ali prije ili kasnije bi sigurno upgradeao, a ovo je bila ponuda koju je šteta propustiti, ne vjerujem da će tako skoro biti povoljniji. Nije to velika lova kad se gleda na par godina u budućnost.
Kupio sam i novi monitor, doći će i bolja grafička valjda uskoro, gledam na sve strane...

Ja sad cekam paket sa ramima da stigne, uzeo sam 2x16 gb jer 4x8 ne mogu dobiti da radi jednako stabilno kao 2x8, a vidim da se ryzen pali na niske latencije pa neka mu ih onda...

G.Skill 4000 C16 sam uzeo pa se nadam postavit to na nekih 3800 C14 ako bude srece...

Iskreno, ni ne osjetim nadogradnje, uvijek ispadnu kikiriki :D

Evo nadogranja, case + aio.....
Uvijek nesto..
8-)

+1 :D

Ako ALder Lake serija zaista nudi najbrže procesore, onda će AMD zadržati ove cijene, a Intel podići svoje iznad toga. To je najizglednije.

U slučaju da budu opet (naj)bolji, onda budu to postigli isključivo u igrama, jer već sad na sva zvona najavljuju single-thread IPC porast od 20% u odnosu na Rocket Lake uz nezaobilaznih 5.0GHz, te jasno PL2 potrošnju od 200W+.

Naravno, pitanje je koliko će sve skupa uopće imati efekta, ako AMD složi 3D cache za svoje ionako već i više nego solidne Zen 3 performanse, pa da ne ispadne da je Alder Lake bolji u igrama za neki 5% do 10%, a sve ostalo opet ode nizbrdo.

Pitanje tko će to kupovati ako ne bude grafa na tržištu....

kupit cu ja, bez brige :D

Haha, uopće ne znam koji scenarij je tu dobar... Da je Alder Lake dobar pa da bude skuplji od Zena 3, ili da je loš pa Zenu 3 onda neće padati cijena. Čini mi se da nema zbilja pozitivnog rješenja :)

Ma tko zna kaj ce se tu jos dogoditi s tim, treba i ddr5 izac u ducane prvo...

Jel se zna kad će Zen4,AM5 sljedeće godine? AMDu se kao nikamo ne žuri.