PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Garancije, povrat novca, zamjena robe... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=49355)

Alfa_R 04.04.2017. 09:58

Imaš mislim onaj rok od 14 dana za odustajanje ukoliko je potpisano daljinskim putem pa nemoj dopustiti da ti prođe ako ne dobiješ što si mislio da ćeš dobiti...

cro_ryder 04.04.2017. 10:29

Znam za to, ali to implicira da sam ja naručio uslugu pa se predomislio. Pa moram ispuniti zahtjev za prekid ugovora, pa moram sjedati u auto i ići za SB, pa tražiti (i platiti) parking, pa stajati u redu u VIP centru da im vratim uređaj... A zašto? Zato što je netko kod njih pogriješio. Mi not lajk. Imam im skakati po mailovima i živcima svaki dan do tog 14. Nek riješe svoje greške, nisam plaćen da ih ja rješavam.

Najradije bi sad pustio sve nek ide kako je, a kad račun stigne drukčiji od obećanog angažirao odvjetnika pa nek se s njim jebu i traže krivca. Pjena mi ide na usta trenutno.

Evo i prvi update:
Vaš prigovor je proslijeđen na Odjel za reklamacije.
Službeni rok za rješenje prigovora je maksimalno 15 dana od datuma kada smo zaprimili prigovor.
Zahvaljujemo Vam se na strpljenju do povratnog kontakta.




Mislim, jasno je meni što se tu dogodilo, njihov čovjek je zajebao (nešto je izgleda krivo vidio u uvjetima korištenja) i meni prodao nešto što nije smio. I to je ok, greške se događaju. Ali onda ih sami i ispravite, gospodo, nemojte prebacivati lopticu na korisnike.

Alfa_R 04.04.2017. 11:09

Hoće dok ne pokažeš zube.. ;)
Čekaj odgovor reklamcija pa ćeš vidjet išto i kako dalje. Vjerojatno ti izađu u susret.
Kod telekomunikacija ide prvostupanjska žalba, drugostupanjska žalba pa hakom.

Sanogo 04.04.2017. 16:59

Vidim da je bilo o Apple-u dosta pa da napišem i ja svoja iskustva.

Pokvario se Iphone 6, ne pali se, prošla jednogodišnja garancija prije 2 mjeseca, kupljen kod Vipa. U Vipu se rekli da nema garancije i da može na servis po mom trošku.

Nakon tjedan dana saznao za zakon o zaštiti potrošača. Donio im kopiju članka 43. i članka 404. i 410. o obveznim odnosima.

Šef nije htio ni izaći iz sobe pričati jer je gledao nešto na TV-u pa je poslao voditeljicu smjene. Ukratko taj zakon njih ne zanima, već gledaju i komentiraju samo svoj račun od godinu dana. Probao sve obrazložiti, pokazao im i ovaj link:
https://www.gov.hr/moja-uprava/prava...edostatkom/183

Rekli su mi da je njima sve jasno i da ako netko ima odgovornost, ima Apple, i da odem na Jankomir sa njima to riješiti čak i kada sam im pokazao link sa službene Apple stranice na kojoj piše da je na prodavaču odgovornost:

http://www.apple.com/hr/legal/statutory-warranty/

i ako mi nešto od rečenog ne odgovara da će mi dati Vipov formular za pritužbu.

Sada molim savjet da li mi je pametnije slati još jedan mail Vipu sa obrazloženjima ili da im kao što je netko prije spomenuo šaljem preporučeno pismo sa povratnicom.

Hvala.:goood:

coconut 04.04.2017. 17:14

Nije li gara na sve uređaje kupljene u ISP-ova 2g.? Znam da je iP bio izuzet od toga dugo vremena, ali u zadnje vrijeme to važi i za njih. Provjeri šta ti piše na računu.

Sanogo 04.04.2017. 17:26

Citiraj:

Autor coconut (Post 3045053)
Nije li gara na sve uređaje kupljene u ISP-ova 2g.? Znam da je iP bio izuzet od toga dugo vremena, ali u zadnje vrijeme to važi i za njih. Provjeri šta ti piše na računu.

Iphone je kupljen 22.12.2015.-te i na njemu je prikačen jamstveni list na kojem piše da je jamstvo 12 mjeseci.

mamutarka 04.04.2017. 17:30

Godinu dana je i moja sedmica

Sad cete dozvat woodena koji ce vam rec da imate 2 godine, i sve to stoji, samo mi nikad nije dan primjer osobe koja je uspjela dat ajfon na reklamaciju nakon godine dana

Tak da eto cekamo taj primjer, bar ja ga cekam al nikako docekat

coconut 04.04.2017. 18:03

Možda griješim, ali mi se čini da sam negdje pročitao da u prvoj godini, popravak ide na račun Applea, a poslije toga na račun ISP-a. Trebalo bi to malo detaljnije provjeriti.

wooden 04.04.2017. 18:28

Citiraj:

Autor coconut (Post 3044890)
Zar ne bi svi mobiteli koji se prodaju u HR morali imati HR jezik? Znam da moraju imati upute na hrvatskom, ali nisam siguran moraju li imati i HR meni u sebi.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3045053)
Nije li gara na sve uređaje kupljene u ISP-ova 2g.? Znam da je iP bio izuzet od toga dugo vremena, ali u zadnje vrijeme to važi i za njih. Provjeri šta ti piše na računu.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3045064)
Možda griješim, ali mi se čini da sam negdje pročitao da u prvoj godini, popravak ide na račun Applea, a poslije toga na račun ISP-a. Trebalo bi to malo detaljnije provjeriti.

Koliko ti nonsensa uspiješ napisat u jednom danu to je čudo.
Nigdje veze s vezom, ajd ako te zanima zakon onda ga malo guglaj ili preleti ovu temu, nema smisla pisati "čini mi se da sam pročitao", em zbunjuješ ljude em iznosiš totalne dezinformacije.

Garancija koja tereti proizvođača i koja može biti 1-2-3-5-10 godina je jasno odvojena od materijalnog nedostatka koji tereti isključivo prodavača i koji je uvijek 2 godine.
Treba samo znati kako se postaviti prilikom reklamacije i na šta se pozvati, ako je prošlo 12 mjeseci onda je logično da se više ne možeš pozivati na garanciju kad je istekla.
Sve je to napisano na prošloj strani, i na još jedno 35 drugih stranica ove teme.
Kome je zakon iz NN previše suhoparan, ministarstvo je to složilo prilično jednostavno i jasno:
https://gov.hr/moja-uprava/pravna-dr...edostatkom/183

Znači u bookmarks ovaj link pa će se možda jednom utvrditi gradivo s "garancijom" iPhona, Sony Playstationa, HP laptopa...

Old Iggy 06.04.2017. 08:57

Citiraj:

Autor wooden (Post 3045069)
Koliko ti nonsensa uspiješ napisat u jednom danu to je čudo.
Nigdje veze s vezom, ajd ako te zanima zakon onda ga malo guglaj ili preleti ovu temu, nema smisla pisati "čini mi se da sam pročitao", em zbunjuješ ljude em iznosiš totalne dezinformacije.

Garancija koja tereti proizvođača i koja može biti 1-2-3-5-10 godina je jasno odvojena od materijalnog nedostatka koji tereti isključivo prodavača i koji je uvijek 2 godine.
Treba samo znati kako se postaviti prilikom reklamacije i na šta se pozvati, ako je prošlo 12 mjeseci onda je logično da se više ne možeš pozivati na garanciju kad je istekla.
Sve je to napisano na prošloj strani, i na još jedno 35 drugih stranica ove teme.
Kome je zakon iz NN previše suhoparan, ministarstvo je to složilo prilično jednostavno i jasno:
https://gov.hr/moja-uprava/pravna-dr...edostatkom/183

Znači u bookmarks ovaj link pa će se možda jednom utvrditi gradivo s "garancijom" iPhona, Sony Playstationa, HP laptopa...

Malo teže.
Proizvođača ne možeš teretiti, osim ako ima pravnu osobnost u RH.

A još nisam vidio pravni postupak kojim je nedostatak proglašen neispravnošću i obrnuto.

wooden 07.04.2017. 15:00

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 3045673)
Malo teže.
Proizvođača ne možeš teretiti, osim ako ima pravnu osobnost u RH.

A tko kaže da ćeš ti kao kupac teretiti proizvođača?
Ti ćeš teretiti trgovinu tako da priložiš jamstveni list, znači, pozivaš se na jamstvo koje je izdao proizvođač/uvoznik i to jamstvo može trajati i 10 godina, o tome pišem.

Citiraj:

A još nisam vidio pravni postupak kojim je nedostatak proglašen neispravnošću i obrnuto.
Niti ga trebaš vidjeti niti je potrebno nešto posebno "proglašavati", treba samo pročitati zakon.
Pokvareni uređaj nema "potrebna svojstva za rad" kao što kaže prva točka članka 400.
Zakon tereti trgovca 2 godine za bilo kakvu neispravnost na artiklu, znači, ne treba ti jamstveni list.

Tijelo države RH koje provodi zakone ti kaže:
Citiraj:

Ako uočite kvar ili nedostatak na proizvodu, da biste ostvarili pravo na pozivanje na odgovornost za materijalne nedostatke, trgovca morate obavijestiti u roku od dva mjeseca otkako ste ustanovili kvar.
I kakve bi ti sad pravne postupke tražio? Jel ovo nije dosta kad ti to napiše ministarstvo?

Odi na bilo koju stranicu za zaštitu potrošača, SVE preporučuju isto, ako dođe do kvara, ne prilagati jamstveni list nego se pozvati na materijalni nedostatak!
http://zastita-potrosaca-koprivnica....ni-nedostatak/

https://www.rozp.hr/index.php/potros...-ili-garancija

Ali ti uporno tepeš jedno te isto, da je nedostatak samo onda kad artiklu "fali neki dio", što je glupost sama po sebi.
Previše se loviš za riječ "nedostatak" s kojom je zakonodavac zapravo obuhvatio bilo kakvu manu predmeta, pa time i kvar, kao što kažu sve relevantne institucije/udruge.

Ljudi najčešće reklamiraju tako da se pozivaju na jamstvo, odnosno, to se radi automatizmom, što iz navike, što iz neznanja, što iz jednostavnosti postupka.
Ako je trgovina ok i ako brzo rješava reklamacije onda nije problem ići i s jamstvom, jer je jednostavnije svima.
Ako trgovina radi probleme onda im treba pisati prigovor i pozvati se na materijalni nedostatak.

cro_ryder 10.04.2017. 15:32

Citiraj:

Autor cro_ryder (Post 3044922)
Mislim, jasno je meni što se tu dogodilo, njihov čovjek je zajebao (nešto je izgleda krivo vidio u uvjetima korištenja) i meni prodao nešto što nije smio. I to je ok, greške se događaju. Ali onda ih sami i ispravite, gospodo, nemojte prebacivati lopticu na korisnike.

Citiraj:

...nastavno na Vaš dopis od dana 4. travnja 2017. godine u vezi promjene tarife na nižu, za podatkovni broj 091/xxxx-xxx, izvršena je provjera te Vas obavještavamo o pozitivnom rješenju.

Shodno navedenome, dana 10. travnja 2017. godine izvršena je promjena tarife.

...te je promjena na istu izvršena u cilju buduće suradnje, budući da promjena tarife na nižu vrijednost nije moguća ukoliko do kraja isteka ugovorne obveze nije preostalo 90 dana.

Evo riješeno, nije trebalo dugo ni čekati. I dobio sam na kraju ono što kao inače ne može. Ja zadovoljan.

Sanogo 14.04.2017. 03:55

Nastavak ovoga iznad. Prijatelj pravnik pomogao sastaviti mail i poslan vipu zajedno sa slikama mobitela i računom:

Ime Prezime
Adresa
10000 Zagreb

VIPnet d.o.o.
Vrtni put 1
10000 Zagreb


U Zagrebu, 05.04.2017. godine

Predmet: Ime Prezime, Zagreb, Adresa
- zahtjev za otklon nedostatka odnosno predaju nove stvari

Poštovani,

Dana 04.04.2017. godine došao sam u Vašu Poslovnicu na adresi Zagreb, Avenija Dubrovnik 16, kako bi prijavo kvar na Apple Iphone 6 uređaju, koji je kupljen kod Vas, odnosno u navedenoj Poslovnici dana 22.12.2015. godine. Budući da je predmetni uređaj prestao raditi (takoreći „sam od sebe“) iako isti nije bio izložen nikakvim vanjskim utjecajima, zaključenja sam da na istom postoje određeni skriveni nedostaci koji su se sada manifestirali.

Nastavno na prethodno navedeno, prilikom mog dolaska u Vašu poslovnicu, Vaš zaposlenik potvrdio je da mobitel ne radi te da mobitel nema vidljiva oštečenja tj. da kvar nije mogao izazvati mehanički udarac.

Ponudio mi je servis uređaja po mom trošku jer je na garantnom listu označeno da Vip jamči za mobitel godinu dana, i da mi je jamstvo isteklo odnosno na moje iznenađenje, zaposlenik nije bio upoznat sa mojim pravom na otklon nedostataka predmetnog uređaja (ili predaju drugog ako se isti ne može popraviti) sve temeljem čl. 404., čl. 410. st. 1. Zakona o obveznim odnosima u svezi čl. 43. st. 2. Zakona o zaštiti potrošača te je isti otišao po svog nadređenog.

Na moje razočarenje niti voditeljica smjene nije bila upoznata sa gore navedenim odredbama zakona te mi je rečeno kako Vip jamči za uređaj jednu godinu jer tako piše na računu bez obzira na zakon, te da ako u zakonu piše da netko odgovara još godinu dana onda je to Apple (proizvođač) i savjetovala me da idem u Apple poslovnicu sa njima riješiti popravak mobitela ili da ga ostavim u Vipu, na servis, po mom trošku.

Budući da prethodno navedeni odgovor vaših zaposlenika nije zadovoljavajuć niti točan, a budući da ste mi Vi kao Prodavatelj prodali predmetni uređaj, to sukladno gore navedenim odredbama Zakona upravo Vi odgovarate za skrivene nedostatke istog.

U predmetnim Zakonima jasno je navedeno da je Prodavatelj odgovoran za materijalne nedostatke koji se nisu mogli otkriti uobičajenim pregledom prilikom preuzimanja stvari odnosno navedeno je primjenjivo u ovom slučaju.

S obzirom da sam upućen da Vam se obratim pisanim putem, to Vas ovim putem molim (i to u zakonskom roku odnosno 2 mjeseca od saznanja te unutar 2 godine od predmetne kupoprodaje) da mi uvažite predmetni Zahtjev te da mi se ukloni kvar na uređaju ili da mi se preda drugi uređaj bez nedostatka.

Kao dokaz gore navedenim tvrdnjama, prilažem fotodokumentaciju uređaja, kutije, računa i garantnog lista iz koje je razvidno o kojem se uređaju radi te kada je isti kupljen.

U slučaju daljnjih razjašnjenja te po potrebi, dostave predmetnog uređaja, stojim na raspolaganju.

S poštovanjem,

Ime Prezime



Prilog: - fotodokumentacija


Nakon tjedan dana dobio sam kratak odgovor u stilu žao nam je što imate poteškoće sa uređajem, molim da se obratite ovlaštenom servisu i to je to.

Ima tko prijedlog što dalje? Ni sam ne vjerujem kakav odgovor su poslali hehe.

RAUL 14.04.2017. 06:09

Podnesi prijavu protiv VIP-a https://prijava.mingo.hr/CD/prijava.jsp

Poslano sa mog PSP5550DUO koristeći Tapatalk

mamutarka 14.04.2017. 09:53

čekam woodena da te uputi što dalje, to je njegovo područje, ima se priliku iskazati i pomoć na konkretnom slučaju

Ag008 14.04.2017. 10:00

Da, podnesi prijavu, navedi sve ovo gore i što si im poslao, što je odgovoreno.
Tržišna inspekcija će im narediti da prihvate uređaj i servisiraju ga.

coconut 14.04.2017. 10:10

Jesi li se obratio ovlaštenom servisu nakon tog njihovog maila?

Master_Hrc 14.04.2017. 10:35

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3048723)
čekam woodena da te uputi što dalje, to je njegovo područje, ima se priliku iskazati i pomoć na konkretnom slučaju

Hahaha...da i mene zanima kako ce sad filozofija preci na jedan sasvim novi nivo.

mamutarka 14.04.2017. 10:37

neću ja ništa prejudicirati, samo se nadam da će čovjek uspjeti riješiti reklamaciju, to znači da svi mi s ajfonom ubiti imamo 2 godine garancije i to bi me veselilo

preostaje nam čekati :D

Master_Hrc 14.04.2017. 10:49

i ja se nadam da ce covjek to uspjeti rijesiti u svoju korist. Stvar je u tome da na papiru ajfon ima 2 godine gare ali u stvarnosti ja neznam nikoga tko je to uspio ostvariti...

wooden 14.04.2017. 12:46

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3048756)
Hahaha...da i mene zanima kako ce sad filozofija preci na jedan sasvim novi nivo.

Molim te da se ostaviš sprdanja pogotovo ako o zakonima ne znaš ništa.
Ako je za tebe stavljanje članaka zakona po forumu "filozofiranje" to je tvoj problem i neznanje.

On je dobro postupio što je podnijeo prigovor i tražio od trgovine da ukloni nedostatak, to je prvi korak, a Raul mu je dao upute za sljedeći korak.
Podnosi se prijava i prilaže odgovor trgovine.
Ono što je problem je što će trgovina (VIP) vrlo vjerovatno otežati korisniku reklamaciju i tražiti da on plaća vještačenje o svom trošku.
Ako vještačenje bude u njegovu korist, on će dobit novce nazad i novi telefon, ali to je procedura koju mnogi ne žele prolaziti, a ja mislim da bi trebali pošto se radi o skupom proizvodu.

Pozivanje na materijalni nedostatak je vrlo jednostavno i lako PRVIH 6 mjeseci od dana kupnje, 100x rečeno, tada vještačenje ide na teret trgovca, a poslije tog perioda trgovac se može praviti grbav i komplicirati, ali samo treba slijediti upute inspektorata.

Citiraj:

U slučaju da se nedostatak na proizvodu ustanovi u roku od šest mjeseci od preuzimanja kupljenog proizvoda, smatra se da je takav nedostatak postojao već pri samoj kupnji. Drugim riječima, trgovac koji tvrdi suprotno, to će morati i dokazati.

Ako je od dana predaje proizvoda proteklo više od šest mjeseci, a trgovac ne prizna postojanje nedostatka na proizvodu, to će se dokazivati vještačenjem koje plaća trgovac ili potrošač, ovisno o rezultatu vještačenja.

U u slučaju da ste tražili zaštitu svojih prava od Tržišne inspekcije Ministarstva gospodarstva, poduzetništva i obrta, vještaka će odrediti inspektor.

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3048760)
i ja se nadam da ce covjek to uspjeti rijesiti u svoju korist. Stvar je u tome da na papiru ajfon ima 2 godine gare ali u stvarnosti ja neznam nikoga tko je to uspio ostvariti...

Stvarno fascinantno, nakon toliko toga napisanog opet pišeš stvari koje nemaju veze s vezom.
NEMAŠ 2 godine garanciju, garanciju imaš 1 godinu, a 2 godine možeš teretiti trgovca za materijalne nedostatke i s njime voditi pravnu bitku.
Daj čitaj malo unazad postove umjesto da "filozofiraš".

Master_Hrc 14.04.2017. 12:51

Da li je istina da su svi kupljeni telefoni preko operatera imali dvije godine garancije?

buljo 14.04.2017. 12:54

Svi osim ajfona

Master_Hrc 14.04.2017. 13:03

Citiraj:

Autor wooden (Post 3048805)
Molim te da se ostaviš sprdanja pogotovo ako o zakonima ne znaš ništa.
Ako je za tebe stavljanje članaka zakona po forumu "filozofiranje" to je tvoj problem i neznanje.
.....

Eto zato si ti pravi expert pa mi mozes objasniti.

Citiraj:

Autor wooden (Post 3048805)
NEMAŠ 2 godine garanciju, garanciju imaš 1 godinu, a 2 godine možeš teretiti trgovca za materijalne nedostatke i s njime voditi pravnu bitku.

Di to piše?

Daj shvati više da tvoje izvlačenje koje kakvih pravilnika, poluzakona, naputaka pa čak i zakona koji su teško ostvarivi da od toga nema nikakve koristi.

@Buljo jasno mi je da apple forsira i daje jednu godinu garancije ali mi nije jasno kako mu to prolazi s obzirom na EU regulative o dvije godine jamstva

wooden 14.04.2017. 13:17

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3048813)
Eto zato si ti pravi expert pa mi mozes objasniti.

Ekspert jesam ali tebi nitko ne može objasniti jer ti to ne možeš shvatiti.

Citiraj:

Di to piše?
U službenom glasilu Republike Hrvatske, tj. narodnim novinama koje sadržavaju sve propise i zakone koje je izglasao RH sabor.

Citiraj:

Daj shvati više da tvoje izvlačenje koje kakvih pravilnika, poluzakona, naputaka pa čak i zakona koji su teško ostvarivi da od toga nema nikakve koristi.
Ne postoje "moja izvlačenja" i "moji propisi", postoje zakoni koje je donijela država, a koje ja ovdje copy/pejstam i pomažem ljudima da ostvare svoja prava.
Ništa nije teško ostvarivo ako se drži neke procedure koje je ministarstvo jasno napisalo na svoj sajtu.
Ako ćeš u startu ići s nekim pesimizmom kako se nešto ne može ostvariti onda se bolje ni ne javljaj u ovu temu, samo zbunjuješ ljude, trolaš i spamaš, a što je najgore, uopće nisi upućen u zakone.

Čovjek se javio i tražio pomoć, RAUL mu je dao link za prijave, neka postupi tako pa će mu inspektorat dalje pomoći, a i mi ovdje na forumu.
Valjda je to i svrha ove teme, ako netko zna više o zakonima da uputi ljude, a ne da se javljaš ti i mamutkara i konstantno širite nebuloze i sprdate one koji nešto znaju, a za narodne novine u životu niste čuli.

Citiraj:

@Buljo jasno mi je da apple forsira i daje jednu godinu garancije ali mi nije jasno kako mu to prolazi s obzirom na EU regulative o dvije godine jamstva
I evo OPET pišeš o nečemu što ne postoji!
U EU su zakoni kao u HR, ne postoji 2 godine jamstva proizvođača!
Postoji jamstvo proizvođača (komercijalno jamstvo) koje može biti 1-3-5-10 godina i uz koje dolazi jamstveni list, a postoji i 2 godine jamstva trgovca (zakonsko jamstvo), a to je kod nas pod nazivom "materijalni nedostaci".

http://europa.eu/youreurope/citizens...q/index_hr.htm
Citiraj:

Ako ste pri kupnji proizvoda dobili jednogodišnje komercijalno jamstvo vi i dalje možete upotrijebiti dvogodišnje zakonsko jamstvo kako biste od trgovca, na temelju vašeg zakonskog jamstva, zatražili rješavanje vašeg problema nakon isteka prve godine, ali i dalje unutar roka od dvije godine nakon kupnje.
Daj više nemoj ništa pisati, em se sramotiš em piše dezinformacije.

coconut 14.04.2017. 13:47

Citiraj:

Autor buljo (Post 3048811)
Svi osim ajfona

Mislim da je i to promijenjeno u zadnjih par godina.

xlr 14.04.2017. 13:53

Citiraj:

Autor coconut (Post 3048824)
Mislim da je i to promijenjeno u zadnjih par godina.

Koliko sam uspio pohvatati, postoji opcija 24mj jamstva uz neku 'doplatu' (nemojte me hvatat za slovo, samo su mi spomenuli to), inace je dan-danas njihov standard 12mj.

Edit: Nope, ne mogu naci nikakav info za ovo, valjda mi se pobrkalo nesto

mamutarka 14.04.2017. 14:03

moj ganc novi 7 Plus ima 12mj garancije, +12 mj wooden style garancije

coconut 14.04.2017. 14:04

Mislim da to nije moguće realizirati u Hrvatistanu. Sad sam bacio pogled na VIP i HT. Stvarno piše da imaju garu samo 1g.

mamutarka 14.04.2017. 14:07

pa da, imašm 12, a ovih 12 ganjaš materijalni nedostatak kod trgovca


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:33.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger