Godinama nisam kupio novi HW, ali o 5700G bih ozbiljno razmislio. Dušu dalo za SFF build. Vrtim na lapu trenutno R7 4700U, na Linuxu. Apsolutno sve radi kako treba, savršen proizvod.

Sudeći po 3D cache implementaciji, nadolazeći Zen 4 sigurno ima takav paket, dok AMD na ovaj način zapravo demonstrira realizirane tehnologije.:)

Znači gaming performanse idu u nebo povećanjem L3 memorije...
Ovo bi mogao biti najveći gaming CPU skok u povijesti. Predviđam izuzetnu potražnju unatoč cijenama, koje sad mogu postaviti kako god požele.

Znam ja dobro što je x570s, ali kako god okreneš jest novi...inače i za zadnjih 5-6 generacija Intel proceva također bi mogli reći da nisu novi, nego refreš :D

Nije isto. Intel menja imena pa se neistreniranom oku to može učiniti kao "novi" proizvod.

AMD je ostavio isto ime čipseta. Dakle - isti je i nije novi :) nove su ploče sa novim layoutom i ukrasnim aluminijem po sebi te RGBT osvetlenjem ;)

Uz normalna poboljšanja IPC-a koja standardno isporučuju, sva miriše da će Zen 4 biti one chip to rule them all :)

Sad me zanima samo da li će ovo također isporučiti na tržište u Zen 3 obliku. Recimo, ako bude problema s kapacitetom na 5nm, da li je ovo poboljšanje s kojim će isporučiti Zen 3+ na 7nm da pokriju donji dio tržišta, kao što trenutno pokrivaju sa Zen 2 čipovima. Takvo rješenje bi moglo trajati kroz veći dio 2022. Volio bi da je cijeli product stack na 5nm, ali čini se nerealno pošto je novi node, Apple je tu prvi, a AMD kako raste, ima sve veće tržište koje mora pokriti. I eventualno izdati RDNA 3 koji je kritičniji za novi process node zbog veće konkurencije.

Dakle, ovakav Zen3+ se izjednači s Alder Lakeom za postojeće cijene, a Zen 4 bude u svojoj ligi iznad (s još većim cijenama). U igri su još i 6nm i DDR5. Joj, što je dobro vrijeme za biti direktor u AMD :)

Performanse će raspametiti mnoge i neće pitati za cijenu :D Brijem da trebaju požuriti 500 hz monitore :D

AMD je već s TSMC-om dogovoril poveće 5nm i 3nm količine, a 2022. postaju njihov najvažniji klijent za CPU/GPU dio, tak da po tom pitanju ne bi trebali biti problema.

Zen 4 dolazi najranije u Q1 2022. 3D cache Zen 3 modeli budu raspoloživi krajem 2021., ali pitanje je da li budu samo za OEM ili samo dio high-end R9 5900X i 5950X modela.

U međuvremenu, ako bude kakav Zen 3+ još bolje, ali u ovom trenutku, AMD nema potrebe za tak nečim, osim, ako baš žele, jer koliko imamo prilike vidjeti - stvari idu po planu i programu.

Kad bih baš morao dati mišljenje, rekao bi da neće postojati Zen3+, jer ne postoji potreba za njim na tržištu. Zen 3 ima prostora za spustiti cijene i biti budget opcija kad dođe Zen 4. Opcija i kombinacija je sad zbilja puno, mogu što žele i koliko žele.

Prostora ima ali praksa se promijenila
https://www.nabava.net/search.php?q=...700X&cod=&cdo=

stari drži cijenu koda je jučer izašao :D

Jebiga, kombinacija inertnog Intela i COVID-19 situacije, pa su cijene ostale ni vrit ni mimo.:)

Evo bio neki dan na tržnici ryzen 3700x za 1700 kn uz super jeftinu ploču, tak treba pričekati i izlazak ZEN 4. Ak ne spuste sami cijenu 5800X spustit će ju ljudi sami kada će prodavati "staro". A punjenje Intel/AMD džepova prepustiti onima kojima je to pod mus :D Kamo sreće da ej i sa grafema kao u nedavnoj prošlosti, trenutna grafa mi je prva nova grafa unazad desetak godina i duže ne računajući RX 470 1500kn nova iz dućana.

____________________________________________________________

Sudeći po najavi od babe SU, izgleda mi da nisu uopće odustali od ZEN3 refresha, ovaj 5900X sa chiplet cache-om do 64MB je gotov proizvod, nije jučer rekla kad će na tržište, ali sigurno ide... da popuni rupu do launcha ZEN4 u 2022god. Taman da se nosi sa Alder-Lakeom i definitivno pokopa Rocket-Lake, impresivno je što je "samo" sa dizanjem tog keša IPC skočio prosječno za 15%.. To nije baš malo za refresh, taman dovoljno da bude aktualan do iduće godine..

Link: https://www.tomshardware.com/news/am...ng-improvement

Pitanje je kak se bude Alder Lake nosil s time, jer AMD-u je sad totalno svejedno, Zen 3 je u vrijeme izlaska Alder Lakea već godinu dana na tržištu, a onda ubrzo stiže Zen 4.

Ono kaj smo već komentirali na ovim temama, Alder Lake se krajem ove i početkom sljedeće godine nalazi između dvije vatre.:chears:

Nek se namaže sa kremom sa faktorom 2 milijuna da ne izgori odmah :)

Intel za Zen 3 + 3D cache, treba Alder Lake koji ima 50% viši IPC i manje jezgre u biturbo konfiguraciji.:):D

Zen 4 bude priča za sebe, ako donese 20% do 25% viši IPC u odnosu na Zen 3 i još na to slože 3D cache ...

:goood:

Sad je već prilično sigurno da će s Zenom 4 doći 16+ jezgri.
3x veći L3 cache po chipletu (32+64MB) će anulirati manjak bandwith-a na dvo-kanalnom mem. kontroleru, kojeg vjerojatno DDR5 sam po sebi ne bi izvukao. Što znači da ploče i dalje mogu ostati jeftine/jednostavne. Plus, dodatni bandwith se također troši na iGPU koji će biti sastavni dio Zena 4.
Uglavnom, priča ima daleko više smisla za Zen 4 nego Zen 3+.

Pomalo postaje problem uposliti sve te jezgre

Zen 4 će sa tim 3d cache-om uništiti Alder Lake u svakom smislu, a k tome još sve high performance jezgre, nastavlja se dominacija AMD-a.

Od glave višak ne boli :).
Kad se pogleda od 2015. na ovamo, AMD je uspio izdati GPU s HBM-om, MCM dizajn CPU-a, Chiplet dizajn CPU-a, krajem godine će imati 3D stacking cachea. Prešli su sa 28nm, pa 14/12 nm i došli do 7 nm. A Intel je od 2015. imao 14 nm, Skylake i Rocket Lake. Nikakve inovacije na consumer desktop tržištu. Sve firme koje je Intel pokupovao da bi imali 3D stacking i bolji packaging im nisu pomogle da izbace bilo kakav konkretan proizvod.

Intel s Alder Lakom najavljuje 20% viši single-thread IPC u odnosu na Rocket Lake, tak da po toj računici onda dolaze na kakvih 10% do možda 15% bolje single-thread performanse u odnosu na Zen 3.

Ukoliko AMD složi 3D cache za probrane Zen 3 modele do kraja godine, onda se i ta potencijalna Alder Lakeova prednost brzo topi, jer lako još za single-thread, kad je općenito cijela stvar onda (opet) samo u rangu Zen 3 modela.

Zen 4 pak bude klasa za sebe: 5nm Zen 4 core chipleti + 20% do 25% IPC porast u odnosu na Zen 3 + 3D cache + 6nm I/O chiplet + 24C/48T core config + DDR5, pa nekome u Intelu (Ryan Shrot:frend:) bude krf pregorila.:chears:
To, a i prema dosad viđenom, AMD (šuti i radi principom) zapravo realizira ono o čemu Intel samo priča.

Mogli bi imati sličnu situaciju kao u vrijeme Zen 2, malo slabije single thread performanse, a jače multithread. Zen 3 sa 3d cache-om će imati malo manji IPC pa s time i kaskati u single threadu od Alder Lake-a, no zato što su mu sve jezgre punokrvne će imati bolje multithread performanse, a još ako srežu cijene, a uz to će matične, rami biti puno jeftiniji opet će biti na dobitku dok ne izađe Zen 4. DDR5 i matične za AL će biti ekstremno skupe, dok za AMD imaš opciju i x470 ploća, pored toga što će i x570 doživit price cut, kako god ne piše se dobro Alder Lake-u.

I u tom scenariju eto nam R5 7600X na 3700 kn.

Tak bi baš i moglo ispasti, s tim da Intelove najave danas više ne znače baš nešto, jer su i za Rocket Lake pričali svašta, pa je ispalo to kaj je na kraju.

OK, možda Alder Lake baš ne useru totalno. Mada čim najavljuju isključivo single-thread pomak, pa opet 5.0GHz takt, zapravo čitamo isto kaj godinama plasiraju u eter.
Da, cijene budu sigurno popularne, ali Zen 2 i 3 budu još jedno dogledno vrijeme na tržištu, pa bude za svakoga ponešto.

Iskreno ako Zen 4 bude imao sva ona poboljšanja neću pitati za cijenu :lol2:. Zen 4 će lijepo hraniti buduće grafe, pogotovo one s chiplet dizajnom koji će omogućiti AMD-u i Nvidiji značajnije poboljšanje performansi bez da pati yield.

Ovo je najbolji pokazatelj kak stvari trenutno stoje ...

https://i.postimg.cc/HnjkPpJL/AMD-Intel-HPC.png

... s tim da Intel još (koji put) stigne odgoditi svoje najave, dok AMD-ovo ide po planu.

IMHO, mislim da nećemo vidjet 3D cache na Zen 3/3+, to je bila samo demonstracija da se vidi koliki je dobitak u identičnim uvjetima.
Možda se varam, ali takvog sam mišljena, vj će to ići tek na Zen4.

I ja sam to shvatio kao Zen 4, ako će ići na Zen 3 onda će biti puno ljutih ryzen 5XXX korisnika kad vide da su im iako izvrsne gaming performanse odjednom cc 20% manje od novog top procesora unutar godinu dana. Barem bi ja bio...iz nekog razloga :D

Glupost, to je kao da kažeš da bi se netko trebao ljutiti na nevidiju kad izbace ti/super modele u istoj seriji. Oh wait :D

Na Zen3/3+ bi to moglo ići samo ako ove mrtvokurčine iz Intela naprave konkuretan proizvod u vidu Alder Lakea.
Tako da ako isti stvarno napravi neki iskorak u cijeloj toj priči, Baba odma meće 3D cahce čaroliju na postojeću Zen3 arhitekturu. Samo je pitanje hoće li to biti Zen3 3D, Zen3+ i hoće li biti 7 ili 6nm.

Ako AL ispadne luk i vodica, Zen4 se čeka.

Istina, tehnološki mogu što žele i kad žele, jedini mogući problem su im broj wafera. Sad su otkrili gamerski sveti gral, keš memoriju tak da nema gubljenja vremena u komunikaciji sa sistemskom u mjeri kao do sada. Intelovi kilobajti memorije sad djeluju kao tehnologija iz prošlog stoljeća, odjednom, preko noći. Potezom pera :D
Igraju se mačka i miša.
I koga više briga za DDR5, bespotreban.

Baba Su je specifično rekla "on our highest end products by the end of this year". Jednom će sigurno postati mainstream, ali ne odmah. I šta je točno highest end product? Threadripper, Epyc ili dual-chiplet Ryzen ?
Sad one glasine o 40% boost-a performansi za Zen4 imaju nekako više smisla.

FX 5951 3D+ ultra Lisa Su signed edition x86 turboV.

High-end Ryzen bude krajem godine dobil 3D cache, a to su onda jedino R9 5900X i 5950X modeli, a tak jasno da isto mogu lako pripasati na sve iz EPYC i Threadripper ponude.:)

TSMC Manufacturing Update: N6 to match N7 output by EOY, N5 ramping faster, better yields than N7

:frend:

Mogu točno zamisliti facu Intelovog menadžmenta dok ovo čita: :eek:


I facu Lise Su: :D

Zen4 će biti generacija raptor lakea.

Zen 3+ keš će uništi sve, nitko nakon ovoga više neće brijati na DDR5, gaming performanse idu u nebo, najušili su to i sad ne puštaju. Jedino kaj revolucija jede vlastitu djecu, čitaj trenutne kupce Ryzena 5XXX koji nisu jeftini. Tko si razmišlja kupovati sada možda da pričeka ovo :D

Općenito sve aplikacije imaju korist od toga, barem 10%, dok igre idu u prosjeku kakvih 15%. U svakom slučaju super, jer Zen 3 kao takav nisu dirnuti morali, samo malo dodatnog cachea.:frend:

_____________________________________________________________

Ma sigurno je što kažeš, ako Alder Lake bude iole jači od ZEN3, velika je šansa da AMD izbaci taj ZEN3+ sa V-kešom. Ovo što je baba pokazala je očito tehnološki demostrator, ima se meže se...:)), pumpanje dionica za shareholder i sl.
I nije to nikako isti ZEN3 tj. konkretno onaj 5900X koji je baba pokazala nije isti kao postojeći, jer je proc tj.-preciznije Chiplet, redizajniran tako da ima direktan spoj sa tim L3 cache-čipom od 64MB, propusnost je ravno duplo veća- 2TB/sec!
I to je sve napravljeno na postojećem, mooožda poboljšanom N7 nodeu, a ne na N6.
Ako to rješenje ide na ZEN4, a ide skoro sigurno... i to na 5nm, znači još veći cache po Chipletu i pref. idu u nebesa, zajedno sa znatno optimiziranom arhitekturom cijelog proca.. sve je to službeno objavljeno od AMD-A.
Nekako mi sve djeluje realno za launch Q4 ove godine jer ZEN4 sudeći po najavama neće tako brzo... sredina ili pred kraj 2022.

Pa pričao sam nedavno, AM4 mora "otići" u big bang :) za kaj se dela refreš ploča? Pa sigurno ne tek tak.

Zen3+ ili Zen3 3D kako god se bude zvao će biti zadnje za AM4 i to će biti 500-series only i to je to.

AMD si sad moze dozvolit apsolutno sve pa vjerojatno i budu.