PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   DSLR aparati i oprema (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=150376)

doublev 09.02.2011. 12:06

Isto pitanje sam ja imao za Panasonic i dobio sam odgovor da se ne može servisirati kod nas. Možda ćeš ti imati više sreće.

medo 11.02.2011. 22:11

Citiraj:

Autor Fantač (Post 1844808)
Da li itko zna ako se naprimjer kupi Sony-ev fotić u Austriji sve uredno sa garancijom, da li se on u slučaju kvara može negdje kod nas servisirati pod tim jamstvom?

kada kupuješ fotić u dućanu kažu da može, ali kad ti se pokvari onda u Sony servisu kažu da EU garancija ne vrijedi. bar je frendu tako bilo sa Sony kamkorderom kupljenim u Osterajhu :fiju:

Thoroughbred B 16.02.2011. 01:56

Mučki provokatori,kveščn.

Ima li smisla ulagati u Pentax platformu...?

Imam Pentaxa K-X,i sigmu 17-70 što se objektiva tiče,i planiram uložiti u opremu...

Nisam "početnik" kakav sam bio dok sam kupovao pentaxa,ali nisam ni doktor fotografije.

Ima li smisla ići dalje s pentaxom ili da se prebacim na neku drugu platformu?

Dugoročno,dslr će mi biti potreban za posao i vrlo usko povezan (točnije ženin posao,ali eto budem prisutan) ...dakle planiram ga koristit u profesionalnije svrhe,ali nisam siguran dal da ostanem na pentaxu.

Dakle,volio bi da me netko savjetuje koja platforma ima nekakvu svijetlu budućnost u profesionalnim vodama,odnosno,da objektivi u koje uložim kasnije imaju smisla.Ne želim se sjetit za par godina mjenjat i prebacivat na Nikon ili Canon.

Does tomorrow exist,my dear Pentax? :kafa:

Dankeschoen :fala:

rib@ 17.02.2011. 09:35

Na to je jako tesko odgovoriti. Ako se buduci profesionalizam odnosi npr na kataloge i tome slicno onda ti ne treba nista vise od kx-a, a ako pak se ide na modnu fotku koja bude printana na vise metarnim plakatima onda trebas punopuno novaca uloziti.
Inace kak sad stvari stoje Pentax ima najboljeg predstavnika u aps-c klasi (tu bi mogli neki skociti, ali ako i nije prvi onda je definitivno u samom vrhu) tak da ako ne mislis prelaziti na ff ili vece onda nema potrebe mjenjati sustav.
Ako pak mislis prelaziti na veci senzor i dobro zaradjivati na tome onda moras sam odluciti za kaj ti bude trebao i prema tome ici na sustav koji ti bude najbolji.

Thoroughbred B 17.02.2011. 17:04

Citiraj:

Autor rib@ (Post 1851305)
Na to je jako tesko odgovoriti. Ako se buduci profesionalizam odnosi npr na kataloge i tome slicno onda ti ne treba nista vise od kx-a, a ako pak se ide na modnu fotku koja bude printana na vise metarnim plakatima onda trebas punopuno novaca uloziti.
Inace kak sad stvari stoje Pentax ima najboljeg predstavnika u aps-c klasi (tu bi mogli neki skociti, ali ako i nije prvi onda je definitivno u samom vrhu) tak da ako ne mislis prelaziti na ff ili vece onda nema potrebe mjenjati sustav.
Ako pak mislis prelaziti na veci senzor i dobro zaradjivati na tome onda moras sam odluciti za kaj ti bude trebao i prema tome ici na sustav koji ti bude najbolji.

:fala:

Većinom bi se radilo o promotivnim materijalima,odnosi DSLR bi koristio u tu svrhu...

Mislim da ću ostat na Pentaxu,možda i Pentax ponudi FF...ako i ne,uzet na firmu opremu a ovaj koristit kao rezervni...

Manekenke neću blicat jer će me žena napucat.:D

reboot 19.02.2011. 01:22

samo cu nakratko ovdje prostituirat svoj oglas na PCEu :D
prodajem Panasonic G1
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=210048

1v@n 19.02.2011. 14:03

A ja sad skužio kako je teško prodati Olympus opremu, pogotovo kad ti lova treba :D
Nikako da se riješim 14-42 i 40-150 iako bi ih dao debelo ispod cijene. Ako netko zna nekog tko zna nekog tko zna nekog da treba te objektive, slobodno mi se javi da se dogovorimo.

Mar 19.02.2011. 15:09

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1852927)
A ja sad skužio kako je teško prodati Olympus opremu, pogotovo kad ti lova treba :D
Nikako da se riješim 14-42 i 40-150 iako bi ih dao debelo ispod cijene. Ako netko zna nekog tko zna nekog tko zna nekog da treba te objektive, slobodno mi se javi da se dogovorimo.

Hehe, mislim da je to više do problema s kit opremom - tj svatko ima te objektive i(li) želi bolje, iako bi ovaj 40-150 trebao moći lakše prodati.

1v@n 19.02.2011. 15:27

Otvorim njuskalo i odjednom hrpa točno tih u prodaji. Kako stvari stoje, morat ću stavit cijenu od 1000 kn za oba, ako hoću neku lovu za 50mm izvuć :/

Trotter IT Co 19.02.2011. 22:41

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1853000)
Otvorim njuskalo i odjednom hrpa točno tih u prodaji. Kako stvari stoje, morat ću stavit cijenu od 1000 kn za oba, ako hoću neku lovu za 50mm izvuć :/

ak će ti zatrebat 40-150 kasnije, prodajem ja svoj hehe :lol2:

1v@n 20.02.2011. 00:47

Citiraj:

Autor Trotter IT Co (Post 1853281)
ak će ti zatrebat 40-150 kasnije, prodajem ja svoj hehe :lol2:

Uzeo sam nedavno 18-180, zato i prodajem ova dva. Sljedeći je u planu 50mm, pa ću vidjeti kako će se stvari dalje razvijati. Kao što sam napisao u jednom od prijašnjih postova, na ljeto sam preko bare pa je u planu prelazak na Sony A55, a onda cijeli ovaj komplet mora u prodaju. Sudeći po potražnji, prodat ću....NIKAD :D

Trotter IT Co 20.02.2011. 09:50

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1853345)
Uzeo sam nedavno 18-180, zato i prodajem ova dva. Sljedeći je u planu 50mm, pa ću vidjeti kako će se stvari dalje razvijati. Kao što sam napisao u jednom od prijašnjih postova, na ljeto sam preko bare pa je u planu prelazak na Sony A55, a onda cijeli ovaj komplet mora u prodaju. Sudeći po potražnji, prodat ću....NIKAD :D

kakav ti je 18-180, jesi zadovoljan sa njim i jel su fotke bolje ili lošije od 150?

1v@n 20.02.2011. 10:21

Citiraj:

Autor Trotter IT Co (Post 1853430)
kakav ti je 18-180, jesi zadovoljan sa njim i jel su fotke bolje ili lošije od 150?

Zbog ludnice s ispitima se nisam imao još prilike malo bolje poigrati s njim, ali eto danas sunca pa pičim do Zagorja malo. Bit će nekih fotki ovdje.
+ još sam Marumijev CPL dobio s objektivom :D

Trotter IT Co 20.02.2011. 10:54

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1853439)
Zbog ludnice s ispitima se nisam imao još prilike malo bolje poigrati s njim, ali eto danas sunca pa pičim do Zagorja malo. Bit će nekih fotki ovdje.
+ još sam Marumijev CPL dobio s objektivom :D

onda zakači tu par slika, pa da vidimo kak to izgleda :) možda i ja odem danas do zagorja, al tam di idem baš i nema nekaj za slikat :D

e da, pitanje za nekog ko zna, jel moguće da obični UV filter (od Hoye) degradira sliku? jučer mi je par slika ispalo koma kad sam ga imao na fotiću, kad sam skinuo, bila je puno puno bolja :s:wtf2:

reboot 20.02.2011. 11:04

Citiraj:

Autor Trotter IT Co (Post 1853446)
e da, pitanje za nekog ko zna, jel moguće da obični UV filter (od Hoye) degradira sliku? jučer mi je par slika ispalo koma kad sam ga imao na fotiću, kad sam skinuo, bila je puno puno bolja :s:wtf2:

obicno ne degradiraju toliko da bi primjetio na prvi pogled. mislis na ostrinu ili?
al ako si okinuo jednu s filterom, drugu bez i kuzis bitniju razliku, nemas kaj nas tu pitat, skidaj ga :beer:

ja nisam skuzio neku bitniju razliku s UV filterom ili bez. osim ponekad odbijanja svjetla izmedu filtera i objektiva kad sam koristio "losije" (tiffen vulgaris) UV filtere.

aski 20.02.2011. 11:05

Moguće je.

@1v@ne, probaj sto prije stavit neku sliku sa tim CPL-om, jer bas planiram ubost jedan od tog proizvodjaca. ;)

EDIT: reboot brzi :D

Trotter IT Co 20.02.2011. 13:27

Citiraj:

Autor reboot (Post 1853449)
obicno ne degradiraju toliko da bi primjetio na prvi pogled. mislis na ostrinu ili?
al ako si okinuo jednu s filterom, drugu bez i kuzis bitniju razliku, nemas kaj nas tu pitat, skidaj ga :beer:

ja nisam skuzio neku bitniju razliku s UV filterom ili bez. osim ponekad odbijanja svjetla izmedu filtera i objektiva kad sam koristio "losije" (tiffen vulgaris) UV filtere.

ma bojim se da mi nije fotić popizdio :D to sam sinoć isprobavao, par slika sam puknuo sa njim i vidio da je oštrina ko na običnom digitalnom fotiću, onda sam skinuo UV, pa samo jednu lupio bez njega i popravilo se... ne znam jel to bilo u pitanju ili ne, danas ga nisam isprobavao, al ću morat da vidim kaj se dešava..

1v@n 20.02.2011. 17:45

Evo kako mi se CPL ponaša...

Vrijeme je gore bilo nikakvo u usporedbi sa sunčanim Zagrebom. Oblačno s laganom maglom, katastrofa za fotkanje, pogotovo da se vidi što CPL radi s oblacima.

no CPL
http://img138.imageshack.us/img138/3007/p2205630.th.jpghttp://img607.imageshack.us/img607/2646/p2205640.th.jpg

CPL
http://img836.imageshack.us/img836/9610/p2205629.th.jpghttp://img37.imageshack.us/img37/7091/p2205638.th.jpg

Kao što se i vidi, koliko god je svjetlo bilo loše danas, CPL ga dodatno ubije.

Igrao sam se još malo s objektivom da vidim što može pa evo i tih primjera.
Razlike između 40-150 objektiva i ovog su ogromne. 18-180 je puno veći (logično), težak je kao 14-42 i 40-150 zajedno, a zbog tog ima i lock slider da se ne izvlači dok je nagnut prema dolje. Također je i puno glasniji kod fokusiranja, ali i brži.

Slike ne stavljam u "Za sve "fotografe" jer su tek testne fotke da vidim što objektiv može i nisu obrađivane nimalo, pa nek se modovi ne ljute.

http://img189.imageshack.us/img189/7833/p2205668.th.jpg http://img59.imageshack.us/img59/7516/p2205665.th.jpg http://img809.imageshack.us/img809/1256/p2205656.th.jpg http://img89.imageshack.us/img89/3775/p2205621.th.jpg http://img838.imageshack.us/img838/9858/p2205605.th.jpg http://img15.imageshack.us/img15/1372/p2205595.th.jpg http://img228.imageshack.us/img228/3556/p2205652.th.jpg

doublev 21.02.2011. 10:24

Slike sa CPL-om mi izgledaju malo preeksponirano u odnosu na one bez. Također im fali kontrasta. To se ne bi smjelo dešavati bez obzira koliko loše dnevno svijetlo bilo.

1v@n 21.02.2011. 11:02

Citiraj:

Autor doublev (Post 1854224)
Slike sa CPL-om mi izgledaju malo preeksponirano u odnosu na one bez. Također im fali kontrasta. To se ne bi smjelo dešavati bez obzira koliko loše dnevno svijetlo bilo.

Problem je u tome što sam CPL okrenuo za minimalni i maksimalni efekt, da se vidi drastična razlika. Lako se to riješi preciznijim podešavanjem, ili s malo obrade.

doublev 21.02.2011. 11:13

CPL će dobro raditi samo ukoliko je okrenut za maksimalan efekt. U suprotnom štetiš kvaliteti slike i zahebavaš metering (što se može vidjeti u tvojim primjerima pa čak i ako izuzmemo F22 i ISO 800 ;) ). Da bi usporedio slike sa i bez CPL-a, one bez CPL-a treba baš tako i snimiti - bez CPL-a. Ovako razlika i je drastična. Ali ne po polarizirajučem efektu ;)

1v@n 21.02.2011. 11:17

Hladno je za ruke bilo, tko će ga skidat i stavljat stalno :D
Još se navikavam na filter, a postavke nisam ni skužio dok nisam došao doma. Uzeo fotić, ispucao par fotki i vratio se pred peć :D

Hrvoje xyz 21.02.2011. 14:30

Ovak malo gledam te dslrove .. ok , ima ekipe koja stvarno radi dobre fotke , i tu nema govora.Al neke slike su sasvim prosjecne - ko sa mojim P&S panasonicom fz38 (uglavnom sve s njim usporedujem kad ga imam , znam kolko je kostao i sto i kako radi u full manual modu.)

sad ono sto mi nije jasno .. jel se vise isplati uzeti entry fotic tipa pentax x-r/canon 550d pa staviti bolji objektiv na njega , ili pak nesto od canona sa dvabroja :) tipa 60d sa nekim objektivom koji dolazi s njim (18-55) ?

Zapravo nista ne kupujem , cisto me zanima.Pretpostavljam da je pametnije uzeti bolji "fotic" pa kasnije se staklo nabavi kad prerastes ovo jeftino... + nije mi sasvim jasno sto oznacava to, pretpostavljam zoom level, zasto je to tak bitno uopce, vidim da svi teze nekim 30 - 300 objektivima mrcinskim , pa ja gotovo i ne slikam sa zoomom (imam 18x zoom na foticu) ? jel to samo do zooma ili su objektivi visetruko kvalitetniji ti bolji?

Thoroughbred B 21.02.2011. 14:45

Citiraj:

Autor Hrvoje xyz (Post 1854492)
Ovak malo gledam te dslrove .. ok , ima ekipe koja stvarno radi dobre fotke , i tu nema govora.Al neke slike su sasvim prosjecne - ko sa mojim P&S panasonicom fz38 (uglavnom sve s njim usporedujem kad ga imam , znam kolko je kostao i sto i kako radi u full manual modu.)

sad ono sto mi nije jasno .. jel se vise isplati uzeti entry fotic tipa pentax x-r/canon 550d pa staviti bolji objektiv na njega , ili pak nesto od canona sa dvabroja :) tipa 60d sa nekim objektivom koji dolazi s njim (18-55) ?

Zapravo nista ne kupujem , cisto me zanima.Pretpostavljam da je pametnije uzeti bolji "fotic" pa kasnije se staklo nabavi kad prerastes ovo jeftino... + nije mi sasvim jasno sto oznacava to, pretpostavljam zoom level, zasto je to tak bitno uopce, vidim da svi teze nekim 30 - 300 objektivima mrcinskim , pa ja gotovo i ne slikam sa zoomom (imam 18x zoom na foticu) ? jel to samo do zooma ili su objektivi visetruko kvalitetniji ti bolji?

po meni obrnuto,aparat je po meni u podređenoj situaciji...odnosno,biraš ga na osnovu objektiva koji te interesiraju.Svake godine izlaze nova tijela,poboljšana itd...a stakla su jednako dobra i jednako upotrebljiva i praktički bezvremenska.

Više se isplati uložit u objektive određene platforme,lako za tijelo,kupit će se već neko.:beer:

A što se kupovine tiče,trenutno nebi gledao ništa više od Pentaxa K-X.(za te novce aparatu svi priznaju da je TOP)

medo 23.02.2011. 17:18

Objektivi ti traju po 20-ak godina, dok tijela traju svega par godina.

Kvaliteta fotografije ti puno više ovisi o objektivu nego o tijelu. Primjerice Canon 450D + EF 50mm f/1.8 će provjereno napraviti neusporedivo bolju fotku od 7D + 18-55mm IS kit. Ovdje uspoređujem kruške i jabuke s objektivima, ali bitna je poanta.

Priča je slična kao i sa DVD pržilicama. Šrot pržilica će kvalitetan medij snimiti bolje nego najbolja pržilica šrot medij ;)

Hrvoje xyz 23.02.2011. 18:19

Ja tek pocinjem uciti o SLR svijetu , nisam upucen i to mogu prihvatiti da je tijelo manje bitnije , al kaj ja znam , htio bih da kad uzimam aparat, uzmem bar neku nizu srednju klasu .
Dosta bitno mi je da ima opciju 16/9 outputa slika , bitno mi je to zbog tv-a, laptopa i digitalnog ovkira di bi se iste pokazivale(a primjetio sam da pentax k-x nema to)..Nebih kupovao aparat svakih par godina pa gledam nes dugorocno.
kuzim da svake godine izlaze uredaju s nekim novinama , cesto manje bitnim , al svejedno, ak sam za P&S dao 3 , dao bi za SLRa 6-7.


a recite deder , po cemu se vidi da je neki objektiv bolji od drugog , konkretno ovo sto kazes 50mm f/1.8 da je bolji od ovog standardnog 18-55 kita koji ima stabilizaciju jos svoju ako dobro razumijem?

sta znace te oznake uopce , znam sto je inace F , aperture value, jel to i tu to znaci?

aski 23.02.2011. 23:34

F broj oznacava otvor blende. Sto je F btoj manji, otvor blende je veci i obrnuto.

Kad je blenda otvorena do kraja, senzor moze primiti vise svjetlosti te je bokeh (pozadinsko zamucenje) vece i obrnuto.
Evo ti primjer na brzaka:
http://www.pohrani.com/f/3I/bs/1vHnrveF/dsc3275.jpg F2.8
http://www.pohrani.com/f/31/ks/DRJX83c/dsc3276.jpg F32

Dakle, objektivi sa velikim max. otvorom blende su kvalitetniji i skuplji od ostalih. Nemoj da te zbuni neki 600 mm telac sa manjim otvorom blende, a cijenom od 60k kuna... :D

Ugl. manje-vise sve se svodi u kojim uvjetima ces slikati. Objektivi sa vecim otvorom blende ce biti super za slabije svjetlosne uvjete, zbog gore navedenoga.

E da, u razmatranje svakako uzeti Pentax K-r, noviji i poboljsaniji model od K-x prethodnika. :)

reboot 24.02.2011. 12:59

bilo bi dobro razlikovat bokeh (kvalitativno) od DOF-a (kvantitativno), bokeh se moze razlikovat i na jednakom DOF-u.

afterburner 25.02.2011. 23:42

Evo i ja sam nakon par stoljeca stednje i odricanja postao ponosni vlasnik Canon 24-70 L 2.8 objektiva.
I sad mislim kupit neki zastitni filter da ne unistim odmah to cudo od tehnologijje...pa ako moze koja preporuka.
Cijena sto manja..jer sam skoro bankrotira sa objektivom:))

npr.. ovaj??? vrijedi li ista???
http://www.optimum-online.hr/detalji...tect-77mm.aspx

rib@ 26.02.2011. 08:00

Najbolja zastita je imati na objektivu sjenilo.

jed2i 26.02.2011. 13:47

Citiraj:

Autor afterburner (Post 1857991)
Evo i ja sam nakon par stoljeca stednje i odricanja postao ponosni vlasnik Canon 24-77 L 2.8 objektiva.
I sad mislim kupit neki zastitni filter da ne unistim odmah to cudo od tehnologijje...pa ako moze koja preporuka.
Cijena sto manja..jer sam skoro bankrotira sa objektivom:))

npr.. ovaj??? vrijedi li ista???
http://www.optimum-online.hr/detalji...tect-77mm.aspx

24-77? ili 24-70?

ja za zaštitu preporučam sjenilo, i ja sam samo to koristim
inače taj objektiv je zvijer :) ako misliš na 24-70 L

afterburner 26.02.2011. 14:02

Citiraj:

Autor jed2i (Post 1858223)
24-77? ili 24-70?

ja za zaštitu preporučam sjenilo, i ja sam samo to koristim
inače taj objektiv je zvijer :) ako misliš na 24-70 L

Je..krivo sam napisao...24-70 L (stvarno je zvijer i mislim da se necu vise vracat na non-L objektive).
Koristim i ja sjenilo ali me brine prasina, vlaga, kapljice mora, moja nesposobnost :D ....i takve stvari. Jer vecinom vani slikajem, a sklon san nesrecama (pegula kako bi se reklo).
O filterima znam koji za sto sluzi, a sto se tice kvalitete, tu nemam pojma.

doublev 26.02.2011. 18:52

Uf, bila bi velika steta stavljati filtere na ovo. Drzi hood gore i uzivaj! ;)

medo 27.02.2011. 21:24

Ako fotka uz more, onda mu je bolje imati neko UV staklo ispred objektiva, jer kapljice mora rade ružne stvari onom premazu na staklu objektiva.

Uz takav objektiv, obavezno uzmi zaštitno staklo, nk se nađe za svaki slučaj.

doublev 28.02.2011. 12:17

Ne vidim baš smisao stavljanja $20 piece of shit filtera na $1000+ objektiv ali ajde. Svakome po volji...
Ako baš moraš staviti UV filter, gledaj da ne bude baš najjeftiniji. I koristi ga samo onda kada ti treba (recimo kada slikaš blizu mora po buri).

rib@ 28.02.2011. 12:53

Citiraj:

Autor doublev (Post 1859479)
Ne vidim baš smisao stavljanja $20 piece of shit filtera na $1000+ objektiv ali ajde. Svakome po volji...
Ako baš moraš staviti UV filter, gledaj da ne bude baš najjeftiniji. I koristi ga samo onda kada ti treba (recimo kada slikaš blizu mora po buri).

Samo da potpisem ovo gore :D

afterburner 28.02.2011. 13:10

Pa i misija sam samo na takve situacije...nebi to stalno drza na objektivu nego samo kad zatreba. UV filter mi je isto pao na pamet ali opet kazem.. neznam koji su kvalitetni. Nebi uzima neki skart ali ako su preskupi onda radje necu nista ni stavljat. Jel moze neka preporuka UV filtera u rangu sa objektivom????
Ono nikad se nezna..mozda dobijen na bingu :)

Mar 28.02.2011. 13:31

Stavi taj Canon protect ako te svrbi, ali ti je i sjenilo skroz dovoljna zaštita, pogotovo to monstruozno Canonovo na 24-70.

Eventualno ako fotografiraš na kiši, kraj mora i sl da ti bude lakše brisati objektiv, no onda pripazi da imaš i zabrtvljen aparat.

medo 28.02.2011. 15:10

Citiraj:

Autor rib@ (Post 1859512)
Samo da potpisem ovo gore :D

kad izrigaš preko soma ojra za jedan takav objektiv i kad ti slane kapljice mora unište premaz na objektivu, onda se vrati i pogledaj što si potpisao.

zato sam napisao neka si kupi neko zaštitno staklo da ga ima u foto-torbi ako mu za svaki slučaj zatreba. u 98% slučajeva mu neće trebati, ali ako se ispostavi da mu je trebao a nije ga imao, bit će mu jako žao dobrog i skupog objektiva.

rib@ 28.02.2011. 16:02

Citiraj:

Autor medo (Post 1859662)
kad izrigaš preko soma ojra za jedan takav objektiv i kad ti slane kapljice mora unište premaz na objektivu, onda se vrati i pogledaj što si potpisao.

zato sam napisao neka si kupi neko zaštitno staklo da ga ima u foto-torbi ako mu za svaki slučaj zatreba. u 98% slučajeva mu neće trebati, ali ako se ispostavi da mu je trebao a nije ga imao, bit će mu jako žao dobrog i skupog objektiva.

Ja sam procital dobro ono kaj sam potpisal, za razliku od tebe.

"...koristi ga samo onda kada ti treba (recimo kada slikaš blizu mora po buri)..."
Da, na buri sam koristil objektiv od kojih 7kkn bez filtera (osim CPL kad sam htel) i nije bura ostavila nikakve tragove.
Takodjer sam koristil nezadihtane objektive bez filtera i do sad nikakvi problemi.
Tak da i dalje stojim iza onog kaj sam potpisal.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:47.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger