PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Xiaomi 14.08.2023. 16:53

Ne radi više preko rege, pa niti ne radi preko CekAuto aplikacije. Do nedavno se mogao izvući izlist zadnjeg tehničkog pregleda. Što je bilo dosta zgodno za provjeru vozila, bar nekakvu. Da li je vozilo palo, zbog čega, kakve su bremze, eko test itd. Nema više toga, vjerojatno je zbog CVH.

tomek@vz 14.08.2023. 17:14

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3691386)


Tja...


https://www.youtube.com/watch?v=5r-yN8SugWM
https://www.youtube.com/watch?v=1YoBiNhjMPg
https://www.youtube.com/watch?v=sAQlLu5ttOk
https://www.youtube.com/watch?v=SIpXkQhq1ps
https://www.youtube.com/watch?v=MUEA9hEIRiA
https://www.youtube.com/watch?v=R2oMkXB2xQE



I jedno i drugo = lose. Problem je taj da je trenutno jos uvijek puno jednostavnije i jeftinije pogasit klasicna prometala. No naravno i tu ima novih tehnologija:


https://www.youtube.com/watch?v=qwxZu3nVOZ0

Mladenxy 14.08.2023. 17:18

To fa dizeli i benzinci gore ko napalm bombe znamo oduvijek, svejedno nismo prešli na bicikle ili se vratili na konje.

medo 14.08.2023. 18:25

Automobili
 
Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3691408)
To fa dizeli i benzinci gore ko napalm bombe znamo oduvijek, svejedno nismo prešli na bicikle ili se vratili na konje.


Mda, dizli i benzinci se samozapaljuju na benzinskim postajama i spontano od stajanja.

Ajmo ne pričati gluposti. Nismo bedasti. Vatra od Li-Ion baterije je daleko opasnija i jača nego od zapaljenog dizla i benzina. Gori daleko silovitije i ne treba joj zrak da gori. Nije puno bolje ni sa “LFP” baterijama.

Čak i da rezervar pukne i sve iscuri po cesti vrlo je mala šansa da će se zapaliti. Pa kad rafalno propucaš pun tank dizla, benzina ili plina neće se ništa dogoditi. Mythbustersi dokazali između ostalih. Nemoj to ni slučajno probati sa Li-ion baterijom.

Mladenxy 14.08.2023. 18:38

Nisam to nigdje ni napisao. Napisao sam da gore, hrpa ljudi je izgorjela u takvim požarima. Ne postoji apsolutna sigurnost, i doma ak ležiš može te potepst potres.

CatKiller 14.08.2023. 21:14

Medo se vjerojatno nikad ne vozi avionom jer za njih se zna da znaju spontano pasti s neba pri normalnom letu ili slijetanju. Naravno daleko vecom silinom i dramatičnijim posljedicama nego kad se sudari auto. Svijet nije spreman za avione s trenutnom tehnologijom.

...

Sličan zaključak kao u prvotnom postu, temeljen na nemogućnosti ljudskog uma da se racionalno nosi s ekstremno niskim vjerojatnostima.

Fact - EV se zapaljuje 20 puta rijeđe od vozila na fosilna goriva prema nedavno objavljenoj Švedskoj studiji baziranoj na statistici o uzrocima požara

https://news.yahoo.com/study-uncover...141500201.html

Fun Fact - na onom brodu što se nedavno zapalio, cijela etaža s EVima je izgleda potpuno netaknuta... https://todaytimeslive.com/world/376456.html

Što bi rekao Cap... "I can do this all day"

VandaL.pr! 14.08.2023. 21:24

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3691398)
Ako se dobro sjećam, na ovom sajtu se mogao naći broj šasije bilo kojeg auta:
https://huo.hr/hr/provjera-osiguranja

Dovoljno je odabrati bilo koji datum prije današnjeg i unijeti registraciju.
Sad kad to napravim dobijem nepotpun broj šasije.
Jel su to neke nove fore i može se li se na nekom drugom sajtu naći cijeli broj šasije preko tablice?

Neradi, ali postoji workaround trenutno.

Radis sve isto, ukucas datum, br tablice i dobijes uz nepotpun broj sasije i broj police osiguranja,
e onda taj broj police osiguranja ukucas tu i dobiš broj sasije.

Jos da i to ukinu....

Jelc 14.08.2023. 21:41

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691451)

Fact - EV se zapaljuje 20 puta rijeđe od vozila na fosilna goriva prema nedavno objavljenoj Švedskoj studiji baziranoj na statistici o uzrocima požara

https://news.yahoo.com/study-uncover...141500201.html

Nema nikakve studije još malo sjevernije i hladnije? :p

CatKiller 14.08.2023. 21:45

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3691460)
Nema nikakve studije još malo sjevernije i hladnije? :p

Point taken.

Što južnije, to više uzavrelih duhova koji ne podnose statistiku :D .

Ima jedna američka gdje se broje Texas, Nevada, Arizona, Californija & co., s istim zaključkom - fosilci se daleko (faktor 20) češće samozapaljuju.

https://www.autoinsuranceez.com/gas-...ric-car-fires/

stef 14.08.2023. 21:48

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691451)
Medo se vjerojatno nikad ne vozi avionom jer za njih se zna da znaju spontano pasti s neba pri normalnom letu ili slijetanju. Naravno daleko vecom silinom i dramatičnijim posljedicama nego kad se sudari auto. Svijet nije spreman za avione s trenutnom tehnologijom.

...

Sličan zaključak kao u prvotnom postu, temeljen na nemogućnosti ljudskog uma da se racionalno nosi s ekstremno niskim vjerojatnostima.

Fact - EV se zapaljuje 20 puta rijeđe od vozila na fosilna goriva prema nedavno objavljenoj Švedskoj studiji baziranoj na statistici o uzrocima požara

https://news.yahoo.com/study-uncover...141500201.html

Fun Fact - na onom brodu što se nedavno zapalio, cijela etaža s EVima je izgleda potpuno netaknuta... https://todaytimeslive.com/world/376456.html

Što bi rekao Cap... "I can do this all day"

O razno-raznim studijama bi se moglo pričati. Tko je naručio za koje namjene pa do upotrebljene statistike. Uglavnom, studija se odnosi na sva električna vozila u Švedskoj, a ne na specifična vozila koja nose daleko više baterija. Evo, mene zanimaju konkretno autobusi i koja je veličina uzorka bila za njih.
Imali smo "znanost" i "studije" vezano za Covid pa znamo kako je to završilo.

nepalac 14.08.2023. 21:51

Citiraj:

Autor VandaL.pr! (Post 3691452)
Neradi, ali postoji workaround trenutno.

Radis sve isto, ukucas datum, br tablice i dobijes uz nepotpun broj sasije i broj police osiguranja,
e onda taj broj police osiguranja ukucas tu i dobiš broj sasije.

Jos da i to ukinu....

Hvala druže, ova metoda radi ;)
Ukinit će i to sigurno, možda miču radi GDPR-a, iako to realno ne spada pod neki tajni podatak...

bigAdvance 14.08.2023. 21:54

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691451)
Što bi rekao Cap... "I can do this all day"

:respekt: za strpljenje i trud. Ja vise nemam ni volje ni zivaca :D

Jelc 14.08.2023. 21:57

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691461)
Point taken.

Što južnije, to više uzavrelih duhova koji ne podnose statistiku :D .

Ma
Ja sam samo star i zadrt.
Nikak mi ne ide u glavu kak smo došli od zabrane usisavača prek 2000w, mixera, žarulja i inih pizdarija da bi se očuvao planet do 11 kilowata zidnog punjača za čije napajanje kopamo lignit:p

CatKiller 14.08.2023. 22:16

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3691467)
Ma
Ja sam samo star i zadrt.
Nikak mi ne ide u glavu kak smo došli od zabrane usisavača prek 2000w, mixera, žarulja i inih pizdarija da bi se očuvao planet do 11 kilowata zidnog punjača za čije napajanje kopamo lignit:p

Ukratko - potiče se energetska učinkovitost.

- LED koji daje isto svjetlo uz 80% manju potrošnju
- 800W usisavač koji čisti kao onaj od 2000W
- Automobili koji prelaze isti put uz 75% manje energije, uz potencijal da 100% te energije dolazi iz obnovljivih izvora

Npr. jučer sam prešao Zabok - Stenjevec (Zg) - Remetinec - stara + autoput do krajnjeg cilja Vira pogonjen energijskim ekvivalentom 5l dizela.

(Danas ostatkom iz baterije po A1 do Gospića za pristojnih konačnih 460 km iz jednog punjenja = ekvivalent 7,5l goriva)

Jelc 14.08.2023. 22:45

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691473)
Ukratko - potiče se energetska učinkovitost.
Automobili koji prelaze isti put uz 75% manje energije, uz potencijal da 100% te energije dolazi iz obnovljivih izvora

Taj potencijal se trenutno fura na najgorim zagađivačima.
Ja tu ne vidim ništa zeleno.
Prvo smo se u EU furali na jeftine energente iz Rusije.
Sad na solare iz pazi sad Kine.
Ne vidim ja tu ništa održivo.

A bogme ni obnovljivo.

Isprike na spamu u temi o atomobilima ali to su činjenice.
Bar za sad.
A ja ne vidim kaj bi se tak brzo moglo promjenit.


Ne pljujem generalno po ev vozilima nego o problematici energije potrebne za to.






.

Mladenxy 14.08.2023. 23:01

Dugoročno kada bi se riješili zelenih, ponovno upalili i dodatno izgradili nuklearne elektrane, EV su jedini način da se EU riješi energetske ovisnosti iz drugih zemalja ..neke buduće generacije bi mogle uživati plodove toga. Grijanje i hlađenje na struju, prijevoz na struju, industrija na struju. Nije nemoguće, ali treba hrpa nuklearki.

coconut 15.08.2023. 07:53

Normalno da se ICE zapaljuju čećše od EV. Autori su zaboravili na 'sitnicu' da su ICE u prometu već 100g. i do sada ih je proizvedeno na milijarde. Neka reprezentativni uzorak EV pomnože sa brojem godina i brojem proizvedenih jedinica ICE, pa da onda vidimo omjer.

tomek@vz 15.08.2023. 08:29

Jel prati ko ED-a?


https://www.youtube.com/watch?v=97ZupVFiljw
https://www.youtube.com/watch?v=ArXO7cRO3GI
https://www.youtube.com/watch?v=-M6UTXmi7Ao

Mladenxy 15.08.2023. 09:16

100 godina razvoja ICE-a...kako će tek izgledati i biti sigurni EV nakon 100 godina razvoja i proizvodnje.

lowrider 15.08.2023. 09:22

Ko i današnji ICE-i, raspadnu se do 150 000km ccc...

medo 15.08.2023. 09:23

Automobili
 
Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691461)
Point taken.

Što južnije, to više uzavrelih duhova koji ne podnose statistiku


Znaš onu: “laž, prokleta laž i statistika” ;)

Studiju ne mogu otvoriti u Šlapatalku, kaže 404 not found.

https://sobotainfo.com/novica/kronik...esla-zgorela-v

Evo u deželi se zapalila Tesla nakon što je sletila s autoputa. Ne mogu se sjetiti kada se to dogodilo ICE autu na našim prostorima čak i kada su padali u duboki ponor kamenjara.

Btw: Činjenica da je na onom brodu ostala netaknuta cijela etaža EVova nema baš apsolutno nikakve veze sa EVovima nego sa strukturom broda.

Nemam ništa protiv uštede energije ako mi ne poskupljuje život i ako u najmanju ruku zadržava postojeću funkcionalnost.

Već su se bunili potrošači i proizvođači usisavača da 900W usisavači rade samo dok je vrećica potpuno nova nakon čega više ne usisava.

LED žarulje ne traju 25 godina kako su obećavali i daju lošije svjetlo koje više umara oko. Guglaj studije o raspoloženju u zatvorenom prostoru. Kvaliteta rasvjete je na prvom mjestu.

Mogli bi tako i nedogled. Očuvanje energije je više utopija nego neka praktična vrijednost, bar za sada. Ako ništa drugo skupa je.

bigAdvance 15.08.2023. 10:00

Citiraj:

Autor medo (Post 3691508)
Ne mogu se sjetiti kada se to dogodilo ICE autu na našim prostorima čak i kada su padali u duboki ponor kamenjara.

https://gprivate.com/665ee

Wolverine 15.08.2023. 11:19

OMG, i dalje iste rasprave oko strujića :D

Kak to da nisu po vijestima svi oni dizeli i benzinci kad se zapale. Pa zar nije BMW opozvao pun kurac vozila baš zbog mogućnosti samozapaljenja
https://car-recalls.eu/bmw-egr-recall-glycol/

Ali to nije valjda toliko zanimljivo javnosti kao kad se zapali Tesla :D


Nisam ni za ni protiv strujića, ali ljudi često zaborave da nije sve crno bijelo. Sjećam se kad su tek krenule akcije s LPG ugradnjama prije o-ho-ho godina pa su ljudi pričali pizdarije da kak se voziš s bombom u autu i da to nije sigurno.

Vjerujem da su ista sranja pisali i kad su prva vozila počela zamjenjivat konjske zaprege. :D




Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3690875)
Kod Toyote ti samo mogu reci da su lose kod sudara, bar po pricanju frenda koji radi na procjenama stete. Tak da tanak lim je samo usteda od strane proizvodaca. I vjerujem da je vise proizvodaca u istom sosu.



Ček, to je rekla osoba koja ekšli radi s autima a ne neki pekar, mesar, zidar? :D

Dakle nije čuo za projektirane zone gužvanja? Pitaj ga da li je recimo imao problema s otvaranjem vrata tih istih razvaljenih Toyota. Ja evo iz prve ruke mogu reći da srećom nismo imali ozlijeđene (osim modrica i nagnječenja) korisnike a imamo na desetke total loss vozila godišnje.

Da stvar bude zanimljiva, u velik broj njih sam ulazio nakon nesreća i otpisa da počupamo van svoj hardver i u 99% slučajeva sam posve normalno otvorio vrata nakon frontalnog sudara. Krvi po jastucima nisam vidio nikad.

Kolega s posla je imao direkt frontalni sudar sa 60km/h u službenom Priusu. Prošao je s modricama koje mu je zadao pojas i to je to. Tako da kad čujem od ekipe da vele da je neki auto slab jer se zgužvao pri sudaru pitao bi ih bi li radije da njihova rebra absorbiraju tu količinu kinetičke energije ili čelik oko njega.

Evo par fotki


20191007-125720-HDR 20191007-125726-HDR 20201006-130856 20201006-130900


20201007-090609 20201007-090616 20201007-090622 20201026-111002


20201026-111009 20201026-111019 20201026-111029 20201026-111033


20201026-111043 20201026-111133 20201207-124544 20201207-141800


20201207-141805 20210623-150222

Ovaj se lijepo strmopizdio i kolega veli da je budala izašla van bez ogrebotine :D


IMG-20230523-WA0007 IMG-20230523-WA0008 IMG-20230523-WA0009 IMG-20230523-WA0010





Citiraj:

Autor VandaL.pr! (Post 3691452)
Neradi, ali postoji workaround trenutno.

Radis sve isto, ukucas datum, br tablice i dobijes uz nepotpun broj sasije i broj police osiguranja,
e onda taj broj police osiguranja ukucas tu i dobiš broj sasije.

Jos da i to ukinu....

Haha baš sam neki dan tražio i vidio da su maknuli prikaz cijelog VIN broja sa stranice za provjeru osiguranja. Hvala za ovo :beer:

pci_e3x 15.08.2023. 11:33

Citiraj:

Ovaj se lijepo strmopizdio i kolega veli da je budala izašla van bez ogrebotine :D


IMG-20230523-WA0007 IMG-20230523-WA0008 IMG-20230523-WA0009 IMG-20230523-WA0010


Vidis da auta sa ICE (uklj. hibridi) doslovno krše prirodu za pa i pred sobom. Pametnom dosta
/s

:D

CatKiller 15.08.2023. 11:33

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3691481)
Taj potencijal se trenutno fura na najgorim zagađivačima.
Ja tu ne vidim ništa zeleno.
Prvo smo se u EU furali na jeftine energente iz Rusije.
Sad na solare iz pazi sad Kine.
Ne vidim ja tu ništa održivo...


Preimenovat cemo temu u "Održivi automobilizam" :D

Jelc, ti bi kao platiša njemačke mreže trebao dobiti godišnji i/ili polugodišnji izvještaj o porijeklu struje.

U prvoj polovici 2023, čak i ta Njemačka sa suludim odlukama o nuklearkama i ugljenu, proizvela je 48% el. energije iz obnovljivih izvora!

Izvor: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pr...220_43312.html

https://i.ibb.co/LCyXqyP/Strommix-Capture.jpg

Fun fact je da i ako je mreža pogonjena 100% na ugljen, ukupne emisije elektroauta su niže od fosilaca.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3691500)
Normalno da se ICE zapaljuju čećše od EV. Autori su zaboravili na 'sitnicu' da su ICE u prometu već 100g. i do sada ih je proizvedeno na milijarde. Neka reprezentativni uzorak EV pomnože sa brojem godina i brojem proizvedenih jedinica ICE, pa da onda vidimo omjer.


Krivo!

Da si pročitao američku studiju, na temelju koje osiguravatelji računaju rizike i cijenu osiguranja, vidio bi da se brojke odnose na "milijun novih prodanih auta".
Uopče se ne uzimaju u obzir stare krame i sve se svodi na zajednički nazivnik po starosti i broju prodanih jedinica.
Za Švedsku studiju nemam taj podatak, ali EVi su tamo u opticaju već 10 godina i nisu svi novi iz salona. Tamo su podatci iz cjelokupne flote.


Citiraj:

Autor medo (Post 3691508)

_SNIP_

Aha, a kad pročitaš u slovenskim novinama da je netko dobio na lutriji, to znači da treba baciti sve karte na igre na sreću?

Protalpatalkaj "availability bias" i kako utječe na formiranje tog mišljenja.

Veća je vjerojatnost da ćes dobiti 6-znamenkasti iznos na lotu nego će se baš tebi zapaliti jedan od 10M+ električnih automobila u opticaju (ili jedna od 4M+ Tesli). Ako kupiš EV, odigraj jednom lotto kao osiguranje :-p . To ne znači da je nemoguće, ali vjerojatnosti su ekstremno niske.

Kad se zapali fosilac, to nećeš čitati u novinama jer je... normalan događaj od kojega u današnjoj ekonomiji pozornosti nema kruha.

Životni vijek lampi... vidi: https://en.wikipedia.org/wiki/Phoebus_cartel

O utjecaju svjetla na wellbeing, usisavačima... ne vidim razloga komentirati

Danas te kao vlasnika vozila nitko ni na što ne prisiljava. Kupuj i vozi što ti je milo. Moje mišljenje je da zabrane nisu potrebne jer za još 10 godina razvoja EVa, fosilci neće ionako imati šanse na tržištu.

....

Off-Quote
Visage se nešto premišlja, ali upravo on mi je prije 15 god servirao doku "Who killed the electric car", gdje su glavni kandidati bili naftaši i automobilisti sa svojim printer-toner modelom prodaje i održavanja auta. Tada me je upravo on "ozračio" osjećajem nepravde u fosilno-autoindustriji i zato ovdje izbjegavam banove kao Neo metke :D .

tomek@vz 15.08.2023. 11:48

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3691529)
Ček, to je rekla osoba koja ekšli radi s autima a ne neki pekar, mesar, zidar? :D


Nadao sam se da budes reagirao :) Dakle lik radi na procjenama steta i uporno tvrdi bas to kako sam napisao. I ja sam naletio na ove clanke sa "slab lim jer usteda materijala + bolje za pjesake". I meni je prvo palo na pamet upravo da za sigurnost putnika kod sudara nije bit kakav je lim nego kakvi su sigurnosni elementi. Da spomenuo sam mu da kolko je meni poznato auti moraju imati zone koje amortiziraju silinu udarca kod sudara na kaj mi je rekao - da to stoji ali kao cesce navodno nastradaju i putnici. Po njemu - BMW/Mercedes/Audi rade cvrste i sigurne automobile. Imam svoje rezerve kod takvih izjava ali kao sto to bilo i gore u slucaju CatKillera i Tesle - nikad ne uzimam to sto znam za "zdravo za gotovo". Ak mi netko ko radi sa takvim stvarima na dnevnoj bazi na prvoj ruci mi to kaze - kome da vjerujem ako ne toj osobi. Ako zbog izjave takvog "strucnjaka" se pokaze da baljezgam gluposti - posipam se pepelom a "strucnjaka" vise ne slusam jel ;)

coconut 15.08.2023. 11:51

Gledam ove Wolvove fotke i nešto mi je čudno - u autu koji je na prvim fotkama otvorila se airbag zavjesa na suvozačkim vratima, ali ne i suvozački airbag. Zaključujem da nije bilo suvozača. Zašto se onda otvorila zavjesa? Logički bi mi bilo da se ni ona nije otvorila ako nema suvozača jer tada nikakve koristi od nje.

Wolverine 15.08.2023. 12:05

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3691536)
Nadao sam se da budes reagirao :) Dakle lik radi na procjenama steta i uporno tvrdi bas to kako sam napisao. I ja sam naletio na ove clanke sa "slab lim jer usteda materijala + bolje za pjesake". I meni je prvo palo na pamet upravo da za sigurnost putnika kod sudara nije bit kakav je lim nego kakvi su sigurnosni elementi. Da spomenuo sam mu da kolko je meni poznato auti moraju imati zone koje amortiziraju silinu udarca kod sudara na kaj mi je rekao - da to stoji ali kao cesce navodno nastradaju i putnici. Po njemu - BMW/Mercedes/Audi rade cvrste i sigurne automobile. Imam svoje rezerve kod takvih izjava ali kao sto to bilo i gore u slucaju CatKillera i Tesle - nikad ne uzimam to sto znam za "zdravo za gotovo". Ak mi netko ko radi sa takvim stvarima na dnevnoj bazi na prvoj ruci mi to kaze - kome da vjerujem ako ne toj osobi. Ako zbog izjave takvog "strucnjaka" se pokaze da baljezgam gluposti - posipam se pepelom a "strucnjaka" vise ne slusam jel ;)

Ma sve jasno, što se tiče debljine lima oplata, one su tanje i sve je to više-manje u službi zaštite pješaka, smanjenja mase i sl. Kao pješak, ako već mora, radije bi da me pobere majmun u Corolli nego majmun u ajkuli :D :lol2:

Velim mi na svu sreću nismo do sada imali prijavljenih težih ozlijeda a bilo je auta zgužvanih poprilično. Što frontalno, što T-bone što prevrtanja.


Citiraj:

Autor coconut (Post 3691537)
Gledam ove Wolvove fotke i nešto mi je čudno - u autu koji je na prvim fotkama otvorila se airbag zavjesa na suvozačkim vratima, ali ne i suvozački airbag. Zaključujem da nije bilo suvozača. Zašto se onda otvorila zavjesa? Logički bi mi bilo da se ni ona nije otvorila ako nema suvozača jer tada nikakve koristi od nje.

Zato što, barem kod Toyote, ako nema suvozača na sjedalu gasi se samo prednji suvozačev airbag, ne i zavjesa.

coconut 15.08.2023. 15:16

Šta ti ljudi rade sa vašim Priusima? Nije to Mustang pa da se možeš zakucati negdje sa 200 na sat. A ovi izgledaju tako. Uopće ne vode računa o autima. To stvarno ne mogu razumjeti.

Jelc 15.08.2023. 15:38

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3691533)
Fun fact je da i ako je mreža pogonjena 100% na ugljen, ukupne emisije elektroauta su niže od fosilaca.

Ma koga briga za ukupne emisije dizela i ev-a kad nam jedan teretni brod na mazut zagadi ko bog te pita kolko automobila.

Pa termice na lignit

Tak da su generalno auti tu zadnja rupa u ukupnoj "zaštiti okoliša"

Kaj se tiče švaba-ti su totalno nenormalni, ovi zeleni su divljiji kapitalisti od uobičajenih demokršćanskih hinterwäldlera...

Prvo su davali građanima subvencije da pređu sa lože na drva
Pa na plin
Sad su pak rekli da bu svima jebali mater ak do 2024 ne pređu na toplinske pumpe...jebomepes ak im nije država duplo više šizofrena do rvacke...:D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:29.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger