PC Ekspert Forum - Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

Logično da nema PCI-E Gen 5.0. Pa ni Gen4 nije iskorištena kak se spada niti za destop okruženje (izuzmimo čija mudarenje na ssdovim) ne donosi neke velike pomake jer skoro pa ništa od seftveraja ne može iskorisititi benefit toga. I čemu onda već uvoditi Gen5 a Gen4 nije još u masama kak se spada.
Samo bi ionako skupe ploče postale još skuplje.

Lewis

23.05.2021. 11:14

PCI-E Gen 5 ce/bio bi biti koristan za CXL ali to ce krenuti 2022 tek u serverima ali bude se spustilo i na desktop tako da mogli su i gen5 ubacit odma pa imati 5+ godina platformu. Mozda novi Threadripper bude imao Gen 5.

Sheranje RAMa kroz PCI-E slot. Zanimljivo je da su se uopce uspjeli dogovorit oko standarda :).

https://youtu.be/Mp9L7OClb2U

Sn4k3

23.05.2021. 12:52

Citiraj:

Autor Brko (Post 3519993)

Da, sasvim logično, na desktopu nema smisla jer bi samo pridonilo povećanju cijene a iskoristivost bi u najboljem slučaju bila upitna...

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3519995)

Čini mi se da se negdje u ovim leakovima spominjala mogućnost da pci-e gen 5 bude na TR-u...

Eladio

23.05.2021. 14:30

Dobro znamo sad i broj pinova i gdje se nalaze, neš ti nešto bitno novo :D

The Exiled

23.05.2021. 14:37

Citiraj:

Autor Brko (Post 3519993)

Logično da nema PCI-E Gen 5.0. Pa ni Gen4 nije iskorištena kak se spada niti za destop okruženje ne donosi neke velike pomake jer skoro pa ništa od seftveraja ne može iskorisititi benefit toga.

I čemu onda već uvoditi Gen5 a Gen4 nije još u masama kak se spada. Samo bi ionako skupe ploče postale još skuplje.

Da, ali Intel će s Alder Lakom nuditi PCI-E 5.0, dok AMD za Zen 4 neće, pa je samim time Intel platforma već sad naprednija i bolja. Uopće ne sumnjam da bude Ryan Shrout napravil takvu prezentaciju, a mi ćemo istovremeno na forumu čitati borbene u skladu s time.:):D Koliko se puta samo za Rocket Lake isticala PCI-E 4.0 podrška (godinu dana nakon AMD-a) zajedno s (nikad važnijim) iGPU mogućnostima, tak da bude ovo za PCI-E 5.0 prošlo bez greške. Manje jezgre, veće jezgre, potrošnja, cijena DDR5 platforme, ma ništa neće biti bitno. PCI-E 5.0.:goood:

Mladenxy

23.05.2021. 15:54

Ima da kupim Intela i PCIe 5.0 samo da budem veći mudonja :D

Disco

23.05.2021. 16:16

Realno, nama pokućarima ni taj PCIE 4.0 ništa ne znači.
Sa grafama se ni ne osjeti (1% ili manje), a osobno sam se uvjerio da se u RL u nezahtjevnom radu (čitaj u neradu, nikakve video obrade,PS, renderinizi i ostalo, samo igre, surfanje, torenti, encoding...) uopće ne osjeti ni razlika između brzog NVME i SATA SSD-a, a kamoli 3.0 vs 4.0 NVME, tu se razlika još više gubi.

EDIT: Nego ima li netko link na kakav rivju gdje se vidi baš nadmoć 4.0 NVME napsram 3.0, ali u konkretnoj stvari, a ne u sintetici.
I da li se ako ploča ima 2 NVME utora, SSDi mogu staviti u STRIPE?

Blue Spirit

23.05.2021. 19:51

Kolko znam nema neke nadmoci osim gdje trebaš cisti Read / Write throughput tipa LTT Server gdje njegovi video editori trebaju taj bandwitch za real time video editing.

Real Word and Workstation: https://www.igorslab.de/en/nvme-ssds...ay-yourself/3/

Benchmark: pod stripe misliš na RADI 0 ? ako da onda ... Read speed je lošiji , dok je write brži 2X (preskoci i pogledaj grafove na 8 min i dalje sve ce ti bit jasno ).

Igre : http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=830

Disco

24.05.2021. 06:08

Da da, STRIPE= RAID 0.

Fala na videu, i eto kako sam i pretpostavio u 90+% slučajeva nema razlike.
Ispada da su samo konzole NVME uspijele iskoristiti kako treba.

HCS	24.05.2021. 12:42

https://www.techpowerup.com/282532/a...and-pcie-gen-4

Krasno, toliki broj pinova ce biti nemoguca misija, potencijalno ispravljati.

segregator

24.05.2021. 12:49

Citiraj:

Autor HCS (Post 3520208)

https://www.techpowerup.com/282532/a...and-pcie-gen-4

Krasno, toliki broj pinova ce biti nemoguca misija, potencijalno ispravljati.

???

Threadripper koristi socket sa 4094 pina

Odinarius

24.05.2021. 13:11

Više struje, više PCI-E i DDR5 propusnosti, više pinova :)

Zanimljivo mi je kako je Ian Cutress govorio da su power pinovi problem kod vertical stackinga, jer jače struje koje se moraju dostaviti u gornji čip mogu poremetiti rad čipa kroz koji prolaze da bi došle do vrha stacka. Rekao bih da je u tome razlog zašto se struja šalje kroz više manjih pinova radije nego jedan ili nekoliko velikih. Ali to je problem za budućnost :)

The Exiled

24.05.2021. 13:48

Nije strašno, tih 387 pinova viška za AM5 (Zen 4) LGA-1718 u odnosu na AM4 PGA-1331.:frend: Mislim, moglo je biti i gore.:):D

HCS	24.05.2021. 13:56

Citiraj:

Autor segregator (Post 3520209)

???

Threadripper koristi socket sa 4094 pina

TR nije socket za mase.

Brko	25.05.2021. 00:03

Citiraj:

Autor HCS (Post 3520208)

https://www.techpowerup.com/282532/a...and-pcie-gen-4

Krasno, toliki broj pinova ce biti nemoguca misija, potencijalno ispravljati.

Pa ako do savijenih pinova dođe, lakše je zamenit ploču od 1000-1500 kn nego procesor sa spiganim nogicama od 4000 kn.

Pozdravljam LGA koncept procesora kod AMDa. Barem se neće više procesori moći iščupati iz soketa kad se zaljepe za bazu coolera. Nisam jednom to napravio i svaki put me znoj probio (doduše ne na mom kompu ali na mnogim drugim).

Dottore

25.05.2021. 00:27

Znači kao kod Intela Lotes, lakša montaža hladnjaka bez dodatnih backplate

HCS	25.05.2021. 13:55

Ne znam, moje iskustvo je obrnuto. Svinute pinove na AMD procu bez problema ispraviš (skalpel metoda) i puno su cvrsci od socketa na maticnoj. Intel socket ruzno pogledas i ode pin. Ispravljanje s druge strane je nocna mora bila, bar koliko me sjecanje za s1366 sluzi.

Sn4k3

25.05.2021. 22:04

1 privitaka

Novi leak za zen4

Disco

26.05.2021. 05:53

Citiraj:

Autor Sn4k3 (Post 3520561)

Novi leak za zen4

Opa Rafi je gladan....nadam se da je ovdje riječ o TR ili sličnom....premda za njega je to premalo laneova.

The Exiled

26.05.2021. 08:35

120W TDP u odnosu na sadašnjih 105W TPD, s tim da se navodi da je ovih 170W TDP moguće za neke "specijalne modele", dok većina ide sa 120W TDP-om. Kak god se okrene nije loše, ako se ispostavi da je istina.:)

Disco

26.05.2021. 09:06

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3520643)

Doduše, možda bude core bump, pa R5 bude 8/16 nadalje...bilo bi u redu, čisto da Intelu odmah izbiju iz glave neke fix ideje. :beer:

The Exiled

26.05.2021. 09:16

Da, moguće da i tak nekaj spremaju. Velim, nije loše, jer sadašnji AM4 nije u stanju dati više od 142W, pa neovisno o TDP-u svi procesori imaju taj limit.

Budemo vidjeli kaj budu složili za AM5, ali sudeći po ovim potencijalnim 120/170W TDP najavama, ne bude to ništa prestrašno.

RaneZ

26.05.2021. 14:12

Citiraj:

Autor Disco (Post 3520052)

uopće ne osjeti ni razlika između brzog NVME i SATA SSD-a, a kamoli 3.0 vs 4.0 NVME

Brate miliii, KABELI!!! Dao bi 50% više samo da ih nema, kao kod nvmea.
No to sam ja. Mrzim ih. :chears:

picajzla0707

26.05.2021. 16:00

Citiraj:

Autor Disco (Post 3520656)

Doduše, možda bude core bump, pa R5 bude 8/16 nadalje...bilo bi u redu, čisto da Intelu odmah izbiju iz glave neke fix ideje. :beer:

uh, r5 8/12, nešto veći tdp, manje nanometara... zvuči kao r5 koji će zaista vrijedit onoliko koliko sad vrijedi 5600x, nešto što intel nemere stići niti za tri generacije

samo je pitanje kako će to izgledat što se tiče grijanja, 5800x ima manji tdp, 7nm i grije se poprilično, ovaj novi 8/16 na 5nm i većim tdp-om bi mogao bit poprilično zahtjevan za ohladit

Brko	26.05.2021. 16:09

Nemoj samo ti o zagrijavanju, svega ti :D kupio si Intelov rešo i sad te kao zagrijavanje brine :D

A koliko će Rafael vrijediti, ovisi o mrtvokurčinama iz Intela. Ako Alder Lake i kasnija iteracija budu na tragu ovih sranja što lntel baca van da se ekipa veseli i5 F procesorima dok je ostalo odron, bude i Rafael koštal više nego kaj mi mislimo da bi mogal.
Uostalom, Baba Su i je u nekoliko navrata u zadnjih par mjeseci rekla da ju "price ratio" ne dira previše, već samo rast performansi.

Mladenxy

26.05.2021. 16:16

Nije odron uz pravu cijenu, ili nije super po toj cijeni. Meni dvije jednake stvari. Ne paše mi ni jedno ni drugo dok se ne posloži koliko toliko dobra kombinacija.

The Exiled

26.05.2021. 18:39

AMD EPYC Genoa: 128 core, 16 CCDs, 12-channel DDR5-5200:kafa:

Citiraj:

We had received information pertaining to Genoa and had a hard time believing it initially, as 128 cores is a large jump over the more-reserved rumor of 96 cores going around. However, today’s Milan-X leak, which confirmed our “ZenX” leak from two and half years ago, certainly clarified things. In Jim’s EPYC Update video from back then, our information was basically only that ZenX was a thing and that it was being kept very close to the chest. Speculation back and forth behind the scenes was that it could be chip stacking. It could have been CPU+GPU+RAM, 3D stacking, an active interposer, we weren’t sure. Milan-X with “X3D” Packaging (as mentioned during AMD’s Financial Analyst Day on March 5th, 2020) could be a key technology forerunner for Genoa.

https://i.postimg.cc/W3FfV7TQ/Screen...5-5200-Die.png

Looking through the rest of our leak, we get die sizes of ~69 mm² on TSMC 5nm for the Zen4 chiplets and ~263 mm² on TSMC 6nm for the IOD. The size reductions were a given due to the die shrink, but the most notable is the massive 37% reduction in IO die size, enabled by the switch from GlobalFoundries to TSMC’s 6nm node. With AMD’s recently revised seventh amendment to their Wafer Supply Agreement with GlobalFoundries, which notably drops all exclusivity agreements (outside the minimum order requirements for 2022, 2023, and 2024 of course), this certainly lines up with AMD selecting TSMC for manufacturing of the next-gen IODs for EPYC and Ryzen. 12/14nm nodes can still fill previous-gen, embedded, or specialty (Chromebook) CPU orders and serve as cheap competitors to Intel’s low-end CPUs, without AMD having to waste modern-node wafers on small dual or quad core CPUs for slim margins, just to flesh out a lineup.

AMD EPYC Genoa will be competing with Intel’s Sapphire Rapids 4th Generation Xeon server CPU, which boasts 56 cores and 8-Channel DDR5-4800. Those mere 56 cores require four 15-core Golden Cove dies at 372mm² each, fabbed on 10nm++ and glued together with Intel’s EMIB (Embedded Multi-Die Interconnect Bridge) technology, and has 112 MB of L3 cache. While these specs line up fairly well with AMD’s current Milan 7003-series EPYC CPUs, those CPUs have already launched, whereas Sapphire Rapids isn’t due until 2022, where it will be met head-on with Genoa, which will likely be cheaper to manufacture and clock higher at better TDPs; a veritable hat trick in the semiconductor industry for sure.

Izvor: AdoredTV

Odinarius

26.05.2021. 18:57

Dakle nema prelaska na 5nm u idućoj generaciji. A realno, ni ne treba im pokraj Intel pećnica :)

The Exiled

26.05.2021. 19:14

Ima, kak ne, Zen 4 ide na TSMC 5nm za desktop, server i mobilno, a onda po potrebi ide I/O jezgra na TSMC 7nm ili 6nm, kad je zapravo riječ o istom procesu, samo je 6nm poboljšani 7nm, tak da sve zajedno fino sjeda na mjesto.:)

Jedino ostaje za vidjeti da li budu za jesen-zimu ove godine spremili kakav Zen 3+ za desktop ili to ostaje samo u Rembrandt APU verziji. I još negdje u kolovozu trebaju izbaciti Zen 3 Threadripper 5000 seriju.

Onda lagano 2022. kreću nova čuda tehnike, pa taman da se određene stvari i ne obestine, AMD je dosad iz godine u godinu pokazal da mogu složiti kaj god ih volja.:chears:

picajzla0707

26.05.2021. 20:14

Citiraj:

Autor Brko (Post 3520781)

ma intelov rešo je pod kontrolom, u gejmanju ne prelazi 75 stupnjeva i to je ok

ali ovo stvarno jest pitanje, jer sa još manjim proizvodnim procesom, 8/16 u jednom bloku i većim tdp, to će se sigurno grijati dosta više od 5800x

Odinarius

26.05.2021. 21:42

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3520841)

Ajoj, sad vidim da sam 6nm vidio pod IOD, nisam digao pogled dva reda iznad da vidim CPU chiplet node u tablici...

Morat će IO die smanjiti sa 12nm na nešto manje, u Anandtech reviewu Milana su detektirali da već poprilično ulazi u power budget što ograničava frekvencije. Slično kao i Rocket Lake u Gear 1 modu. Sve ima cijenu.

The Exiled

26.05.2021. 21:45

Da, malo budu presložili svoje Lego kockice za Zen 4 i pripadajući I/O.:frend:

EDIT:

Eladio

27.05.2021. 12:03

Citiraj:

Autor picajzla0707 (Post 3520862)

Serija 5*** se manje grije od serije 3***, a radi na značajno većim taktovima. Nije sve baš tako sigurno :D

picajzla0707

27.05.2021. 16:37

Citiraj:

Autor Eladio (Post 3520997)

Serija 5*** se manje grije od serije 3***, a radi na značajno većim taktovima. Nije sve baš tako sigurno :D

pa 5800x se grije poprilično, zato jer ima 8 jezgri u jednom bloku
ako novi r5 bude isto tako 8/16 u jednom bloku, s većim tdp i manjim proizvodnim procesom, veće grijanje je neizbježno

nije problem energetska efikasnost, tu su stvarno postigli čuda, problem je prebaciti toplinu sa sve manje površine

The Exiled

27.05.2021. 17:48

Citiraj:

We used a Noctua NH-U14S to measure the CPU temperature while running Blender. We picked an actual application as that better reflects real-life usage than a stress-testing application like Prime95.

https://i.postimg.cc/MMntw30V/cpu-temperature.png https://i.postimg.cc/Vr2gk94T/cpu-temperature.png https://i.postimg.cc/JHJqDy2h/cpu-temperature.png https://i.postimg.cc/F1JGnqHQ/cpu-temperature.png

Izvor: TechPowerUp

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3520962)

Alder Lake desktop modeli ionak imaju PL2 iznad 200W, tak da i tu sve po starom. I onda u borbu sa Zen 4 za koji se sad ispostavlja da ima malo veći TDP od Zen 3, jer dodaju AVX-512 te idu na 24C/48T modele za desktop.:)

Citiraj:

TSMC is stating that their 5nm EUV process affords an overall with a ~1.84x logic density increase, a 15% speed gain, or a 30% power reduction.

IMHO, nitko se neće buniti na "visoke temperature" u rangu od kakvih 80°C, dokle god Zen 4 na 5nm donosi 20% do 25% IPC poboljšanje, te potencijalne 24C/48T za deskop i 96C/192T za server kombinacije.
:chears:

Blue Spirit

27.05.2021. 18:20

Bude to fino izašlo kao i sve do sad od tete Lise i TSMC-a.

Dobro Eladio kaže veci taktovi na 5800X sa 1 chipletom traže više soka, što rezultira višim temperaturama.

Na 5950X imaš 2 chipleta pa manje cuclaju i manje se griju.

Proizvodni proces i tehnologija izrade na Zen 2 i Zen 3 je ista , razlika je samo u arhitekturi. https://www.anandtech.com/show/16214...d-5700x-tested

Sa Zen -om 2 (Ryzen 3000) smo vec rekli da je problem:

Citiraj:

Autor Blue Spirit (Post 3400480)

Heat-density tj velika gustoća / broj tranzistora na malenoj površini pa je teško prenijeti tu toplinu sa malecnog chipleta na hladnjak.

Na I/O die odlazi max 8% ukupnog heatload-a što je zanemarivo.

https://i.imgur.com/8Vu0Ccv.png https://i.imgur.com/aXcJnkA.png

Mladenxy

27.05.2021. 18:32

Uopće nema sumnje da će rasturati u svakom pogledu, treba samo imati spremne nofce.