![]() |
Citiraj:
Stavljanje laganih alu felgi ce pridonijeti ponasanju auta na cesti, ne u drasticnoj mjeri, ali onaj tko je vozio taj auto, i promijenio koji set felgi ce sigurno osjetiti razliku u ovjesenoj masi na pogonskim kotacima. Na identicnoj dimenziji gume. |
A ja jednostavno ne mogu vjerovat, da i ovdje kao i u večini drugih audiofilskih rasprava, znalci raspravljaju kako zvuči kabel od 500kn i kako zvuči kabel od 5000kn a 90% ih nema tri kvadrata akustičkog tretmana u kockastoj sobi.
Okej, hi-fi sistemi se slažu sebi za užitak ne za profesionalnu namjenu. Da, soba za slušanje nije studio slažem se. Ali to još uvjek ne pobiva činjenicu da rezonancije i stojni valovi u nesređenoj sobi koja ima paralelne zidove deformiraju materijal ispod 500hz do tolike razine da ne mogu nikako povezat kako nekome može past na pamet razmatrat RCA kabel od 3000 kuna prije nego se riješe ti problemi. Tu se radi doslovno o redu veličine čujnosti koju čini par bass trapova i difuzora ili mijenjanje kablaže s nečim što košta pet znamenki. Ali ne, svaki put kad dođem kod nekog audiofila... Power conditioneri, tisuče kuna kablaže, soba ima 5 rezonancija od 10dB boosta ispod 200hz, lowmid i bass se ne raspoznaju kad nota pogodi rezonciju, ja se krstim lijevom rukom. Jednostavno mi nije jasno. Uvjek ista priča. Ispod stola 10k kuna subwoofera, sjedi u stojnom valu gdje se 50hz poništava, žali se da mu fali basa da mora kupit snažniji sub. Tamo u kutu gdje je sumacija padaju vaze. Pa mislim hi-fi svijet je divan hobi ali jel bi bilo smisleno pročitat knjigu dvije o elektroakustici prije nego se potroši 100k kuna? |
isto mozes reci za osobe koje gustaju provozat ferkana, a nikad nisu odvezli krug na stazi, ili nemaju pojma o kutu ventila v osmaka ili nisu podesili optiku da bolje grize u zavoj... ali i dalje taj ferkan bolje zvuci, ide, i pruza gusta nego neki renault megane...
pa sto bi trebali svi biti "studijski inzenjeri" prije nego kupimo zvucnike i pojacalo ili profesionalni vozaci utrka ili se ovdje pokusava nesto dokazati da jednako svira oprema za 10k kuna i onza za 100k kuna... :lol: nebitno u kakvom prostoru... |
Citiraj:
I uvjeren sam da bi se svi audiofili složili kad bi im se demonstriralo navedeno ali če do tog zaključka jako sporo doč slijepim slušanjem. Treba imat i neko teoretsko znanje za ove stvari. Ja imam dosta više iskustva s slušanjem studijskih monitora u sređenim sobama i uspoređivanjem s nesređenim sobama, miksanjem u sređenim i nesređenim sobama pa znam kolika je razlika i neke su mi stvari nejasne. Imam dosta iskustva i s razglasnim sustavima jer radim live, tu je problematika drugačijeg oblika ali se priča zvučnik/soba ne mijenja previše. U Splitu sam, nemam velikog iskustva sa slušanjem jako skupih hi-fi sustava. Ako mi netko želi demonstrirat nešto što misli da ne razumijem, dolazim i plačam pivo. Doma slušam i miksam na yamaha HS7 monitorima, sa focusrite 2i4 karticom tj Dac-om. Sad namjeravam uložit u skuplje monitore kao dynaudio BM5A. |
Samo bi linkao svoj post od prije pet godina - naglasak na točku 4:
http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=5972 A evo i Srale je, koji je s tim i pokrenuo temu, par postova iznad pisao o tome. I općenito se više ovdje savjetovalo kako postavit zvučnike i zašto kupit stalke, nego o kablovima. Da se razumijemo momci, meni je drago da ste došli na ovu temu i da se raspravlja o ovakvim stvarima, samo bih volio da bude manje negativnih stavova. Pogotovo na forumu koji nije čisto audiofilski i gdje često oni koji ne znaju ništa o tome gledaju na "audiofile" kao na degenerirane retarde. A ne kao na one koji imaju super hobi. Pogotovo je to izraženo recimo na Bugu, koji je prije nekog vremena čak i objavio članak o "10 najvećih audiofilskih zabluda". Uglavnom o kablovima, naravno, a ni riječi o smještaju zvučnika o sobi, kao ni o sobi per se. |
pa ja se sjećam kad je nebojša slagao svoj početni sistem i nemrem se sjetit da me ubiješ koje floorstandere (nagnuti malo prema iza, a nisu audio physic, help?) uglavnom mislim da je to bila negdje klasa 60-70k kn i veli - spojim ja to sve, bogteneće cijeli svijet mi pao u vodu nakon toliko muke i para, zvuk kriminalan, a našli smo se nakon što je potrošio neku totalnu siću (u odnosu na cijenu sistema) za tretman prostora... ma to je pjevalo ko slavuj.
|
Prvi su mu bili oni veliki Gamuti, a cijena akustičkog tretmana je bila 6500 kn(materijal i ruke knaufera)+ posao mjerenja i proračuna by supzva bob
|
Kako "žena friendly" tretirat prostor odnosno dnevni boravak?
|
gamut jebemtisve, hvala srale :D
da, znam da je bilo oko soma € cijeli posao. |
Citiraj:
|
Citiraj:
Ovdje se priča o zvčničkim kabelima. Moje iskustvo je da je različit zvuk sustava ako su upareni bakreni ili kabeli od posrebrenog bakra. Govorim za kabele do 1000 kuna, ne za one bolesno skupe. Vjerojatno je i kod interkonekata ista stvar. Čisto srebro nisam probao, nemam para za to. :) |
pa naravno da mislim na to prvo što si naveo, za poštenog muža žena ni ne zna da postoje tamo neki kabeli ;)
|
Citiraj:
Debeli tepisi pomažu isto, pogotovo da se ne polomiš kao budala kad uglancaš parkete. Postaviš par slika po zidovima, u kut sobe neku lampu. Uglavnom, možeš imati dobru sobu bez da izgleda kao mixing studio :) Imaš čak i lifestyle difuzora, ali nikad nisam bio neki veliki pobornik toga, makar bi se u neke prostore vjerojatno dobro uklapalo. Ili pričekaš da ovo izađe u consumer obliku: https://www.dirac.com/unison/ Najavljuju to već neko vrijeme, šuška se da bi mogla biti na CES 2018 premijera, i trebao bi biti najnapredniji room correction algoritam ikad. Među ostalim, koristio bi neiskorištene zvučnike pri slušanju glazbe (ako je stereo, a imaš surround zvučnike), za korekciju neželjenih rezonanci i stojnih valova u sobi. Ta tehnologija postoji već u nekim high end automobilima, nažalost, nisam imao prilike poslušat. |
Ja, ako dođem ikad do zasebne sobe za slušanje, sigurno ću ju urediti kao biblioteku/slušaonu.
Osim što imam svoju (i ženinu) solidnu policu, ima kod majke još dvaput toliko raspoloživo. Super mi se to nekako i slaže jedno s drugim (lajfstajl, metićemo :D), osim toga najčešće nešto čitam uz slušanje glazbe. Na to bi onda mogao doć i neki tretmančić, al nema boga da se odreknem prozora.... Slike al da nisu iza stakla, tepisi, zavjese. Da se dosta napravit sa regularnim namještajem, a i namjenski difuzori ne moraju izgledat ružno. Po meni u dnevnoj sobi (na koju je većina nas osuđena) zapravo najveći problem osigurat maksimalno potrebnog prostora za zvučnike, a da ne smetaju svakodnevnoj komunikaciji, kamoli jurcanju podmlatka. Recimo, trčanje sa pet-šest plišanaca naslaganih u razini očiju u pravilu završava sudarom sa namještajem. Pa sad nek to bude visokotonac, ili još gore loše učvršćen standmount.... |
Citiraj:
Mogu samo napisat da svaku tvrdnju koju X osoba ne može potvrdit na double blind testu priznajem samo kao hrpu gluposti. Ali što se prostorije tiče to nisu male nego brutalne deformacije. Stvar je naravno što netko igrom slučaja stavi zvučnike u sobu punu polica s knjigama npr pa igrom slučaja to zvuči dobro i nema toliko potrebe za tretmanom. Ali opet, ako kutevi nisu tretirani trapovima, bass koji čuješ u bilo kojoj točki prostorije nije bogat i prozračan nego tlačan, rezonantan i neprirodan ili potpuno šupalj, ovisno gdje sjediš. Mijenjanje ili nadograđivanje subwoofer sistema ovom problemu ne može pomoći na apsolutno nikakav način. Ako je nekome taj sub dobar... bojim se da se jednostavno radi o manjku iskustva koji ide na štetu osobe koja kupuje tu opremu. Sa lowmid frekvencijama (100-400hz). Je još gore jer se te rezonancije čuju u obliku zvonjave koja skače preko svega i maskira stvari. Onda se tom problemu obično kontrira tako da se na ekvilajzeru spušta područje od oko 100 do 200hz ali to problem naravno ne rješava nego vas ostavi sa sistemom koji zvuči tanko i šuplje. Prava toplina debljina i meso dolaze tek kad je soba tako sređena da se to lowmid područje ne mora uopće dirat na ekvilajzeru i kad se u tu sobu može stavit snažan sub čije energija se ne zadržava u prostoru. Tek onda shvatiš razliku između snage dobivene rezonancijom sobe i prave snage koju slušaš 100% iz zvučnika i tek onda shvatis koliko je ovo drugo muzikalnije i prirodnije. Refleksije u gornjim srednjim i visokim frekvencijama se ne očituju na ovaj način nego u obliku reverba, koji u principu smanjuje količinu detalja koju slušatelj može razaznat iz zvučnika u navedenom frekventnom spektru. Međutim ovisno o geometriji sobe reverba ne mora biti previše i ne mora zvučati tako napasno i maskirajuće (ako soba ima dosta neravnih površina) pa se ne mora nužno težiti da svi zidovi budu skroz sređeni tako da refleksije u srednjim i visokim frekvencijama potpuno nestanu nego se ovo može ostaviti na nekom balansu između skroz suhog i blago reverbantnog, po užitku slušatelja. Što dosta često ovisi o muzici koju se sluša. Ako npr volite metal i punk vjerojatno će suha soba bolje funkcionirati jer u takvoj glazbi nema previše prostora za dodavanje reverba na sve, jako brzo se počne gubit informacije i čut maskiranje. Ali ako se sluša jazz npr, malo reverba može ne nužno smetati nego začiniti priču bez da se pojede detaljnost. |
Citiraj:
Ja imam svoje područje od 25 kvadrata women and children free. :) Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk |
Citiraj:
isto tako uvijek se imalo sa strane naslonjene raid/crash/hihat-ove na zid i konstantno su zvonjali dok je išla svirka, pogotovo glasna - e taj decay kad čujem (makar naravno nije od zida i odloženih činela nego od prirodnog roll-offa) mi je ono awesome... nemreš to izmjerit da ga jebeš. Citiraj:
:D |
Citiraj:
Primjer maksimalno sređene sobe iz perspektive studija za miksanje, ne sobe za slušanje, bi bila gluha soba. Tu su sva bumljanja i distorzije uzrokovane isključivo zvučnikom. Ako je zvučnik jako sposoban, iznenadio bi se koliko glasno možeš ići bez midrange neugodnosti "grickanja" i rezonancija "bumljanja". Bubanj u maloj nesređenoj sobi uzrokuje isti efekt. Sad, kad je prostorija veća, treba ti nešto više snage da ozbiljno potakneš rezonancije pa ako bi teoretski u jako velikoj sobi slušao 2 nearfield zvučnika na metar daljine, tebi bi tu bilo dovoljno glasno a soba nebi baš toliko zvonila. Ali to nije baš realna situacija jer se hifi sustavi uglavnom stavljaju u sobe od 5-20 kvadrata. Ako sobu jako dobro središ onda u nju možeš nabit i veče zvučnike bez obzira što je malena. Moraš se samo pobrinut da se ono što izađe iz zvučnika ne vraća nazad. Pogotovo u lowmid i bass frekvencijama koje nose znatno više mehaničke energije od srednjih i visokih. |
i eto nam još jednog kvalitetnog posta kojeg potpisujem ;)
nemoj se ljutiti, ja sam to ovako seljački opisao, ali znam koja je problematika iza toga i jedno mjesec dana sam locirao zvučnike u prostoru, filao br otvore i sl. |
Kako bi se kućna hifa cula u gluhoj sobi?
|
Citiraj:
Ovisi šta slušaš, možda bi za određenu produkciju i nečije navike bilo malo suho jer kad se muzika miksa ne računa se da če ju se slušat u gluhoj sobi. Kad bi se miksalo za slušanje u gluhoj sobi na sve bi u prosjeku išlo više reverba ili room mikrofona. Ali generalno bilo bi fantastično precizno bez potrebe za ikakvim EQ-om. Bez rezonancija, stojnih valova itd. Gledaj to ovako. Refleksije nisu nužno loša stvar ako je soba dizajnirana da ima refleksije koje dobro zvuče. Odnosno da je polomljena s mnogo nepravilnih površina koje nisu međusobno paralelne. U tom slučaju refleksije koje čuješ su difuzirane, nisu pretjerano napasne da uzimaju detalje glavnom izvoru zvuka, ali začine stvar i mogu dat jako lijepi vibe. Kako za koju muziku. Refleksije koje imaš u prosječnoj kvadratastoj sobi su napasne, usmjerene, glasne, jedu detalje od izvorne slike, stvaraju rezonancije i stojne valove. Ako možeš birat između toga i gluhe sobe, gluha soba je neusporedivo bolji izbor. Ali bolje od jednog i drugog je soba koja ima refleksije ali je dizajnirana tako da refleksije dobro zvuče i ne stvaraju probleme. Prave koncertne dvorane nisu ni suhe ni zadenfane, samo su refleksije "sređene" Znači kad se sobu sređuje za slušanje i ima se love da to bude kako treba, cilja se na slamanje refleksija i dovođenje sobe do toga da zvuči "lijepo". Ne potpuno ubivanje tako da soba ne igra ulogu. Kad se radi studio za miksanje onda ovisi kakvu filozofiju imaš ali jako često se radi skroz zadenfane sobe za monitoring u kojima ima jako malo refleksija jer tako detaljnije i preciznije čuješ samo zvučnike. |
Bilo bi fora imat negdje na ovom audio-video dijelu foruma neki sticky sa ovak korisnim savjetima za setapiranje nekog osnovnog (ili malo naprednijeg) sistema.
Uzet recimo dio prvog Sraletovog posta tj. neki osnovni pojmovi, pa onda malo prakse u postavljanju, pa malo nekih korisnih linkova, portala i medija za daljnje informiranje, gdje kupiti uopće (što ima samo na TooLoud blogu čini mi se).... Dobar dio ljudi ovdje dođe obzirom na naučeno iz PC svijeta, čini mi se, i onda treba neko vrijeme da shvate što im ljudi ovdje uopće savjetuju. Recimo, dođu sa planom kak će si nabavit 2.1 sustav a realno nit je nužno (u pravilu), em je subac zapravo bitch za postavit kak spada - ili barem da ti se isplati što si ga uopće uzeo. Al njima se to čini prirodno, jer za audio komponente nisu zapravo ni čuli, a imali su do sada nešto takvo na svom PC-ju, što je opet bilo bolje od prvih plastičnjaka koje su si mogli priuštit. |
Ti logitech 5.1 ili 2.1 sustavi u odnosu za neke aktivne studijske monitore ili mali hifi za istu cijenu su nekako kao da uspoređuješ mikrovalnu i štednjak, nije uopće isti tip uređaja. A tko sluša glazbu na tim plastičnjacima i to im je dobro, to mi je kao da pečeš janje u mikrovalnoj...
Svi plastični subovi od firmi koje inače proizvode tipkovnice, koje sam čuo do sad su totalni one note. Stave mali driver u kutijicu s portom koji rezonira na 50hz, tu ima dosta snage da tutnjaju granate. Ovo ostalo sve prazno. Smiješno bude skroz. Meni je samo tragično što za cijenu najboljeg logitech 5.1 sistema možeš taman dobit nove yamahe HS7 a ta usporedba je po meni komična za apsolutno sve namjene. Ja bi čak rekao i za gledanje filmova ali okej... ajmo rec da je to stvar ukusa. Sa subom je malo problem taj da što su veče valne duljine (niža frekvencija) to su rupe od stojnih valova ogromnije. Zna se čak i dešavat da soba nije dovoljno velika da jako niske frekvencije uopće mogu rezonirat u njoj a ove malo više rezoniraju ovisno o razmaku zidova. I onda dobiješ totalno izdeformiran response. Tako da u praksi forsirat sub u totalno nesređenu sobu koja to ne može podnijet... pa šta ja znam. Biraš između malo i puno a loše. Ni jedno ni drugo nevalja. Ako ti glavne kutije mogu izbacit nešto pristojno do 45-50hz ne isplati se trošit po meni. |
Citiraj:
Recimo JBL LSR305, ne sjećam se više gdje sam ih čuo, ali bili su mi izvrsni. https://www.muziker.hr/jbl-lsr305 + podržavam ideju od Jean-Luca da se na prvi post napravi neka sekcija s generalnim savjetima o odabiru i smještaju zvučnika. |
Citiraj:
Ako imaš koju kunicu više, još uvjek u spektru sasvim prihvatljivog (3-4000kn). Onda yamahe HS7, HS8, Adami F7, Veči JBL LSR, polovni Dynaudio BM5A npr. To su več vrlo ozbiljni zvučnici za skroz super lovu. Dapače također su aktivne kutijice koje s 2 balansirana kabela uštekaš u eksternu zvučnu karticu i svi sretni. Ako ti je setupa audiofilski i ne moraš imat mikrofonska predpojačala onda ne kupiš eksternu karticu kao focusrite 2i4 nego kupiš baš audiofilski DAC i opet dobro. |
Davnih dana sam ja trubio o tome kako pc spikere kao takve treba zabranit, odnosno da treba kupovat te jeftine i dostupone studijske monitore, jer to ne ide u recenicu sa bilo kojim comp dedicated sound system.
|
E a koji DAC da u njega mogu balansirani kablovi? Ja sebi kad sam trazio sam se na kraju odlucio za "M audio 2x2", pasao mi veliki volume knob i cijena naspram focusrite konkurencije a i izgledom mi bolji, usb c napajanje... :D I moje krk g3 pogoni sasvim dobro, ali neznam ocu ikada ukopcat mikrofon u to, jer necu imat tu potrebu.
Inace, hvala svima na savjetima oko gramofona, iako je krenula rasprava u krivom smjeru :) pogledao sam i u freebirdu, nazalos mi nije pasala ponuda tj dosta stari i istroseni bili. Uzeo Akai BT100 i super je, osoba prezadovoljna, spajanje na blutut bezbolno, izgled fantastican, kvaliteta izrade isto odlicna |
kakvi su to KRK zvucnici, bas naletio na njih nekidan, trazim nesto aktivno, da u njih ubodem chromecast audio pa da sa google home mini rokam muziku na njih u boravku :)
ili moze neka druga preporuka aktivnog zvucnika (moze i samo jedan) a da ima 3.5 auxin ili da se stisnem pa uzmem google home max, ali mi se on cini precijenjen |
Citiraj:
Iskreno, focusrite 2i4 ima jako dobar DAC u sebi. Tako da mi se čak čini da je od upitne isplativosti kupovati nešto drugačije u tom cjenovnom rangu. Mene više nervira što na tim zvučnim karticama kao tvoj maudio i moj focusrite, pojačalo za slušalice ne bude dovoljno snažno za vozit 250 ili 600ohmske sluške. Ja imam 80 ohmski beyerdynamic pa dobro radi s 2i4 |
Citiraj:
Idi na sigurno, yamaha HS5, HS7, Adam F serija. JBL SR... Za tvoj cjenovni rang ja bi na tvom mjestu uzeo HS5 bez puno razmišljanja. EDIT: Ako ti je bitan 3.5 ulaz direktno kažu da su tannoy reveal aktivni monitori također super. Ali neznam zašto, nisu ugradili zemlju na strujni input tako da ovisno šta ti je za strujom znaju imat problema sa zujanjem. Proguglaj. |
Ne bih rekao da su dosta prepumpani, ali da naginju, naginju. S obzirom da slusam hardstyle veci dio vremena, meni je odgovaralo. Ove koje si naveo su ravniji da.
|
Citiraj:
|
Citiraj:
nesto na sto bih sa optical in spojio tv pa da sluzi kao soundbar... da ima 3.5mm jack da mogu spojiti gore navedeni chromecast audio... ili da pokusam pronac soundbar...hm.... |
Citiraj:
|
Citiraj:
Ovi monitori su mi bili jedni od ljepših koje sam vidio: https://www.presonus.com/products/Eris-Studio-Monitors Ne sjećam se cijene nažalost... |
Mislim da su oni oko 1500 kn par, imali su ih i sa blututom, za vecu cjenu 4.5"
|
Imam ove nakon šta sam ih čuo.Zadovoljan.
|
Citiraj:
|
Je dobro izgledaju. Nisam ih imao prilike poslušat ali nisu pretjerano skupi. Vjerojatno dobar value/money
|
Oni koji žele maksimalno vjernu reprodukciju zvuka iz svoje opreme trebaju gledati studijske monitore. Producenti u tonskim studijima ne koriste opremu koju gledamo na hifi sajmovima, zar ne? ;)
Nekad davno je bio problem vjerno reproducirati zvuk. Kartonski tweeteri, loši gramofoni, pojačala koja su se s vremenom raštimavala ako su tvornički uopće bila dobro podešena na katodnim osciloskopima niske rezolucije, kazetofoni, trake.... da bi to vjerno reproduciralo zvuk bilo je potrebno prilično odriješiti kesu. Neka se nitko ne uvrijedi ali high-end audio je sveden na ostatke ostataka. Danas se vjerna reprodukcija zvuka može ostvariti za manje novce nego ikada pogotovo uzevši u obzir same izvore zvuka. Upravo zbog toga hifi je danas prodavanje magle. Da, dobri su to uređaji koji daju dobar zvuk, ali namjerno ih rade tako da zvuče drugačije. Kabele također. Samo zato da bi uzeli novce ljudima koji su 100x čuli neki CD, pa sad žele čuti još nešto u nekoj zvučnoj dionici za neki mentalni orgazam koji se nikad neće dogoditi. |
Sva vremena su GMT +2. Sada je 23:35. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger