Ola, tako je i meni svaki puta kada se vratim s godišnjeg :) Pustim nešto što mi se sluša i na prve taktove ne vjerujem da taj zvuk imam doma cijelo vrijeme.

Došlo je do toga da sam prije cca pola godine prebacio starog Technicsa na posao skupa sa starim Pioneer kutijama jer nisam mogao 8h+ svaki dan slušati treštanje iz plastičnih PC govanaca za 15€. Nitko se na poslu nije bunio :D

Još jedno pitanje iz DIY sfere.
Popucali su mi svi gumeni obrubi na Wharfedale HT kompletu, ukupno 8 komada :(
Naručio sam od kineza zamjenske pa se pitam koje ljepilo upotrijebiti.
Jel neko ima ideju?

bilo je već o tome priče na ovoj temi... malo zguglaj.

Znam da su neki tražili zvučnike: trenutno su u Americi Kef Q100 sniženi 50% jer je izašla nova serija. Kod nas su 33% (vjerojatno zbog utjecaja poreza i PDV-a, a malo i marži :)).

http://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q10...black/product/

Za tu lovu se teško da naći nešto bolje.

Ja ih imam sada za straznje, imao sam ih za fronte jedno vrijeme dok nisam uzeo Q300.
Zvucnici su fantasticno rezolutni, neutralni, i dinamicni. Odlican vokal. Ovisno o prostoriji i polozaju mozda ce nekome faliti ekstenzije u basu, no da se ne bi krivo razumjeli, imaju oni lijep bas, jako cvrst, bez muljanja.

I imaju bass port prema naprijed pa bolje oprastaju udaljenost od zida. Za razliku od novije (150,350) serije koja ima bass port prema natrag.

tko god se odluci za njih, nece pogrijesiti.

iako mene su moji izasli na snizenju 1750kn. Redovna cijena za Q100 na KEF stranici je danas $399 + porez 13% = $450 = 2300kn
no ajde, treba ih i dostaviti, i zaraditi 20-30% marze :)

Prije nego nastavite raspraljvati o DAC-ovima i o kvantim implikacijama poluvodičke tehnike, pogledajte video o osonovama obrade digitalnih signala..

https://www.youtube.com/watch?v=FG9jemV1T7I

A malo i o high res glazbi u svrsi distibucije iste https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Moderna mjerenja su broja, detljanja i daleko osjetljivija od ljudskih ušiju THD, IMD, SMPTE...

A u cijeloj priči, DAC i pojačalo su mali igrači pored zvučnika koji dodaju svakakve linearne i nelinearne distorzije, a pogotvo slušalice sa katastrofalnom prostornom distorzijom...

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.

HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

Vidiš, zapravo dao si dobru usporedbu. Signal je formula, i ne ovisi:
1. O boji rukavica tehničara koji pakira ibuprofen
2. O veličini fonta na pakiranju tableta
3. O kutu ubacivanja tablete u vodu

Izgleda da PCekspertovci doma imaju čisti hiend, samo nisu toga ni svjesni:D

Mesija @ i slični.u
Ponovo:
Gdje si vidio analogiju u Gabrinom postu, ili bilo kojem postu prije sa primjerima koje si postavio?
Stvarno ne sjećam da je itko ovdje izjavio da je pakiranje važno za krajnji proizvod audio-opreme (zvuk) - za razliku od eto recimo lijekova- gdje pakiranje jest važno.
Ako ćemo pravo, čak su i kablovi dio "formule" jer neminovno sudjeluju u procesu koji dovodi do "gotovog proizvoda" - zvuka.
Bilo bi jako dobro kad bi postojao barem jedan kabel, pa bio on i nesnosno skup, koji bi utjecao na "krajnji proizvod" kao pakiranje- odnosno nimalo.
Analogiju sa kutem ubačaja tablete (šumeće, valjda) vidim samo u slučaju kad ta tableta promaši čašu.
To bi bilo kad si pustiš glazbicu, i onda odeš slušat istu kod frenda koji živi tri ulice dalje.

Stvarno ne kužim zašto se uporno imputiraju izjave i stavovi popabirčeni na internetu, živim ljudima koji se ovdje javljaju?

To je fakat malo uvredljivo.

Ne moraš shvaćat baš tako doslovno :)

Ali, mogu dat primjera ako baš želiš:
1. Srebro/whatever plemeniti metal u žici (vodiču)
2. Nisam siguran točan termin koji se spominjao, ali mislim da je break-in (usviravanje) žica. Nije mi nikad bilo jasno što se točno dogodi sa žicom nakon što kroz nju prođe 100-200 sati muzike. Nisam siguran i da li je bitno da li kroz nju prođu Pink Floydi, Metallica ili nešto treće. Možda ako prođe Ceca onda se usviraju na lošije :)
3. "Čujne" razlike između suludo visokih bitdeptha i frekvencije uzorkovanja

P.S. nikad mi nije namjera nekoga uvrijedit/povrijedit. Ako sam to svojim izjavama napravio, onda isprika + piva s moje strane.
S druge strane, ako su vam neke od mojih izjava smiješne, nemam ništa protiv toga :) Meni su samo smiješne tvrdnje koje se protive dobro utvrđenim zakonima fizike.

Objastit ću svoj stav još jednom:
1. Meni je Hi-fi što vjernija reprodukcija samog izvora zvuka
2. Da bi se postigla točka 1. sve komponente u lancu moraju biti neutralne
a) Mikrofon mora imati dovoljan frekvencijski raspon da snimi cijeli zvuk u potpunosti, bez distorzija
b) Studijski inženjer treba masterirati snimku na neutralnim studijskim zvučnicima (nekada to nije slučaj)
c) Gluposti poput visoke dinamičke kompresije bi trebalo zakonom zabranit. Mnoge snimke su uništene zbog toga. Više na: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
d) Sve komponente u lancu između izvora zvuka i samog zvučnika ne smiju uvoditi distorzije u izvorni signal, a to su:

• DAC
• Pojačalo
• Žice

Ako bilo koja od komponenti uvodi distorzije u signal, to nije ono što je studijski inženjer/autor zamislio.
e) Zvučnici trebaju imati što neutralniji odaziv kroz cijeli frekvencijski spektar, i to oboje sa on-axis (direktnim) i off-axis (angular/kutnim) odazivom. Potonje (off-axis) nije baš tako jednostavno napraviti.
f) Soba ne smije uvoditi "loše" refleksije/stojne valove. Da ne ulazim u dubinu, neke stvari room correction algoritmi mogu ispraviti, ali lošoj sobi (mala prazna kvadratna soba, bez ikakvog akustičkog tretmana ili namještaja je horror za bilo koji zvučnik). S razlogom prave koncertne dvorane zvuče tako kako zvuče :)

Iz navedenog onda možete shvatiti zašto su mi samo 3 stvari bitne pri reprodukciji zvuka:
a) sam izvor zvuka, tj. dobro masteriran CD/digitalni zapis
b) zvučnici
c) soba

Za sve ostale komponente želim samo da:
a) ne uvode distorziju u reprodukcijski lanac
b) imaju dovoljnu amplifikaciju za zvučnike
Zato, ako je komponenta ispravno dizajnirana i zadovoljava točke pod a) i b) smatram da su razlike apsolutno nečujne.

Zvučnici kao takvi pretvaraju signal u zvučni val, i za isti ulazni signal će reproducirati uvijek isti zvuk. Zato ne želim nikakve modifikacije/distorzije ulaznog signala jer to nije ono što je autor/studijski inženjer čuo kad je masterirao snimku.

bez uvrede, ali nisi ti cuo onda postenih sistema, ili istih zvucnika sa drugim pojacalom, ili drugim interkonektima, pa bi promijenio misljenje.

a ako se smatras da jesi, onda jednostavno nemas uho, i sve ti zvuci jednako. Sto je isto ok.
Imam prijatelja koji bi ti drage volje demonstrirao i jednom za svagda ti dokazao da razlike izmedju komponenti i kablova postoje.

Ono sto ti uporno tvrdis je samo teoretski moguce, u praksi nemoguce i ne postoji.

i ti uporno tuces o studijskom inzenjeru... a taj studijski inzenjer je snimao sa identicnom opremom uvijek kao i neki drugi studijski inzenjer, pa je miksao zvuk preko neke opreme isto, pa preko nekih zvucnika, kablova, i na kraju, usiju.

iskreno, toliko je glupa ova rasprava da je fascinantno.

Kao da netko napise da bi svaki auto motor od 100ks trebao jednako da radi, zvuci, razvija snagu, itd itd.
a ispadne da je svaki drugaciji, jer je svaki proizvodjac koristio neke druge komponente, software, dimenzije, itd itd itd.

P.S. i da dodam, a kako da mi onda dobijemo taj "zamisljeni" zvuk osim na identicnoj takvoj opremi koju je koristio "inzenjer"

jel shvacas koliko je to kontradiktorno. Ti nemozes prihvatiti cinjenicu da razne audio komponente nisu sastavljene od identicnih dijelova i da nece dati isti rezultat kao ta "inzenjerska" oprema.

kao da sad imas sportasa koji je vjezbao i pripremao se iskljucivo na 100m nadmorske visine, pa imao natjecanje na 3000m nadmorske visine. Ili ce se onda samo smjeti natjecati na 100m nadmorske visine da ne bi slucajno sto uvelo "distorziju" u njegov nastup.

Izdvojio sam samo ovo, jer je bolno točno. Gabre i jean luc, vaši postovi su zlata vrijedni, ali nažalost, uzaludno trošenje tipkovnice. S ovim "teoretičarima" koji teoretski sve znaju, ali ništa ne čuju jednostavno nema smisla raspravljati. Ne postoji nijedan argument koji bi ih pomakao s dobro ukopanih pozicija i uglavnom s interneta pokupljenih "znanja". Oboružani grafikonima, linkovima i strogo selektiranim testovima oni tvrde da je sve isto i gotovo. Treba ih ostaviti u tom uvjerenju i dobro. Svi zadovoljni. Što uopće imaš od toga da nekoga uvjeravaš u suprotno? Ako netko misli da stock interkonekt (koji je tehnički potpuno ispravan i zadovoljava sve standarde) zvuči isto kao Cardas, baš me briga. Meni ne pada na pamet na gamerskom forumu govoriti ljudima da su svi miševi isti. Meni jesu, njima nisu.

Nisi pročitao post, nisam to rekao. Svi kvalitetni(čitaj transparentni) audio sistemi teže istom zvuku/odazivu.
Mješaš kruške i bifteke.

Usporedba ne vrijedi.
Vidi,
zvoje tvrdnje su jednake tvrdnji da možeš osjetiti razliku između dvije kuglice iz automobilskog ležaja ako ih staviš između dva vrha prstiju, njihove tolerancije su jako "stisnute".
Tvrditi da možeš bolje čuti od ovogaje smiješno. Moderni uređaji za analizu audio signala su daleko osjetljiviji od uha.


Postoji pregršt psiholoških fenomena koji utječu na percepciju zvuka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bias_of_an_estimator
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
https://en.wikipedia.org/wiki/Observ...ectancy_effect
etc.

Neki proizvođači namjerno rade uređaje koji unose nelinearnosti u odaziv, tj netranspratne uređaje. Navini slušatelji te promjene protumače kao bolje i daju brdo novaca za ono što su mogli napraviti sa deset puta jeftinijim ekvlilizatorom ili DSP-om.
Promjene +-.5dB se percepepiraju kao promjene u kvaliteti zvuka a ne glasnoći.
Bizarne topografije pojačala, pojačala koja osciliraju ili mijenjau zvuk sa kapacitivinim opterećenjem(shitty "hifi" preplaćeni kabeli koji djeluju kao svojevrsni EQ).


Proizviđači često imaju sulude tvrdnje koje se kose sa zakonima fizike.
https://www.reddit.com/r/audiophile/...rious_myth_of/


Audiofili nisu istrenirani slušatelji, producenti i inženjeri koji miksaju glazbu jesu.

Sva glazba koju slušate je provučena kroz pregršt svakavih EQ-ova i filtera zbog svakavih razloga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_(audio)



Guglaj riječi " akademski članci measurements correlation perceived audio quality". Dobro mjereni uređaji bez greške bolje zvuči u dvostruko slijepim testovima.
Kakvi su to audiofili koji izgube svoje supermoći ako im prekriješ oči, lol?
Oprosti mi što ti ne vjerujem ako kažeš da imaš zlatne uši.

Neki ljudi odbijaju znanost, mislim da je to žalosno ali to je njihovo mišljenje i imaju pravo na to.
Ne možeš iznositi rekla/kazala informacije, to nisu dokazi. Ja sam voljan vjerovati tvrdnjama ako su priložene s čvrstim dokazima. Lopta je u tvom dvorištu.

kakav sistem ti imas, na cemu slusas glazbu, ili ju mjeris mikrofonima?

ja shvacam sto vi tvrdite tu, ali praksa je drugacija.

ima par godina, sjednemo ja i frend jedno popodne u, mislim da je bilo boje zvuka, ili Audio Art, ne sjecam se,
Triangle Antali, spojeni na nekakav marantz... svira to, sve ok, nekako naporno, gypsy kingsy nekako mlitavo zvuce, nema ritma.
iskopcava marantza, spaja NAD-a... ista pjesma... odjednom, ritam kao da pjesma ide 20% brze, nema vise onog napornog zvuka, sve skupa zvuci otvorenije, noga krece tapkati sama uz pjesmu...

zaboli me zasto je to tako, ali NAD u kombinaciji sa tim trianglima je zvucao daleko bolje, ljepse. Razlika je bila toliko ocigledna da ti nije trebalo vezati ni oci ni ne znam sto.

Zato postoje probe, zato slusas razlicite uredjaje dok ne nadjes sistem koji tebi odgovara, a ne kako na papiru pise.
taj marantz je bio i daleko skuplji, i daleko jaci na papiru, i po svemu je trebalo bolje svirati. no nije.

samo jedan od primjera... i nema tebe, nijednog teoreticara koji me moze razuvjeriti nekim testovima, mjerenjima, od vlastitog iskustva i vlastitog uha.

U mom gradu postoje ljudi sa ozbiljnom opremom, kablovima, strujašima, nekim uređajima za napon i šta ti ja znam čime sve ne.
Bio sam na nekoliko slušanja, gdje oni mijenjaju kablove kao na traci, što zvučne što strujne i odmah svi sve znaju, osjete promjene u zvučnom spektru,u dinamici, pozornici itd. Svatko naravno donese svoj neki i poneki za prodaju.

Jednom sam pitao bi li pristali na blind test, pogađate, nitko nije bio za jer to kao nije fer. Što god to značilo.

Zato se suzdržavam od ovih rasprava da nekoga ne uvrijedim svojim mišljenjem.

Al' brate, što volim slušati glazbu i gledati filmove...
Baš danas došao minix u1, sad sve namještam :) pozz

Većinom slušam HD650 u kombinaciji sa ODA pojačalom i sa ODAC DAC-om jer audio izlaz na laptopu čujno nelinearan.

U dnevnom boravku koristim ova pojačala
sa DIY kopijom LXminijia sa ravno DSP-anim odazivom.

Većina komercijalnih proizvoda me ne zanima zbog ljigave neiskrenosti, voodo marketinških gluparija i sličnih eskapada koje izvode.

Slušni, vizualni i sugestivni dojmovi pojačala su toliko beskorisni. Vjerojatno najstarij trik audiofilskih prodavača je da se pojačala razlikuju u glasoći barem 0.5 ili 1dB, onda se cijeli dojam promjeni, da ne govorim o mogućem EQ-u koje je prodavač mogao uključiti prije pojačala.
Ugl. većinu stvari koje vi tražite na prosječnom transparetnom setupu možete postići sa DSP-om i EQ-anjem, a ne tretirati pojačalo i kablove kao kutiju efekata. Kupite bolje zvučnike.

Da se nadovezem - bilo bi lijepo kad bi ekipa audiofili uvidjeli da postoje ogromne razlike izmedju instrumenata koje su itekako cujne... Steinway klavir zvuci drukcije od Boesendorfera koji zvuci drukcije od Yamahe... Sva tri su vrhunski klaviri, ali se zvuk itekako razlikuje... Da ne pricam kolike su razlike izmedju izvodjaca...

Dakle, svim audiofilima bi bilo bolje da se malo educiraju po pitanju instrumenata i toga sto slusaju, nego da ulazu nekakve nebulozne novce u kabele i kabelcice umjesto da nabave drugu izvedbu drugog orkestra ili izvodjaca... :)

Sto se tice snimaka raznoraznih pop/rock bendova, tu treba EQ kako god okrenes, jer svi oni pumpaju zvuk da bolje zvuci u autu ili na radiju, pogotovo nasi izvodjaci...

I na kraju, producent je taj koji daje zavrsnu notu glazbi... Jedan Prince i neki Meho iz Croatia Recordsa su dve dijametralno suprotne klase...

Kad se ovi parametri pocnu racunati, biti ce potpuno svejedno koji su kabeli ili zvucnici u igri...

Moj savjet svim audiofilima je da postanu diskofili... :)

Neka slušaju bolje produciranu glazbu :).
Šalim se, nek sluša svak što hoće. Ljudi se često razočaraju kad čuju zvučno "transparetniji" sistem jer sva muzika koja je EQ-ana da dobro zvuči na shit opermi zvuči užasno na pravom hifi sistemu.
Jedan od glavnih ciljeva legendarnog Linkwitza sa njegovim zvučnicima je da ne ulazim u tehničke detalje "stvaran", "iskren" i "nenabrijan" zvuk.

Audiofili često zaborave kako se prave stvari uživo zvuče - gitara, klavir, bas, vokali, grmljavina, automobil, tramvaj etc.. i kako se ti zvukovi reproduciraju u prosječnom zvučnom sistemu. Razlika je više nego očita čak i neistreniranom uhu, iako za neke žanrove glazbe to nije bitno.
Ali korištenje kabela umjesto EQ-a je smiješno.

Potpisujem...

Smješniji ste vi svojom upornošću tvrdeći da nema razlike u zvuku i da jednima eq-om možeš postići da jedna tamburica zvuči brže, dinamičnije na dva različita pojačala.
Kakav Isusov eq

No nebitno, ajmo svi kupit neke inženjerske zvučnike i to je to

Razlike ce biti izmedju dva para zvucnika... Izmedju dva pojacala (impedancije su drukcije, drukcije se ponasaju sa zvucnicima)... Biti ce i izmedju dva CD playera (DAC, pretpojacalo, itd)... Ali izmedju dva kabela (pogotovo strujna kabela) nema teorije... Prije bih tu priznao razliku u vlaznosti zraka u sobi, mikropoziciju slusanja i ostale sitnice, nego da ce kabel unijeti neku cujnu razliku u zvuku... :D

A opet, zacudio bi se sta mozes postici sa kvalitetnim EQ-om... Cilj je slusanje glazbe, a ne uzivanje u zvuku pojacala...

Analogija bi bila - jel bi vise volio provozat Ferrarija ili Lamorghinija, ili samo gustas dok stisces gas u leru i divis se vibracijama, zvucnoj slici motora i slicnim pi*darijama?


Jos da nesto nadodam... Nekad ce los producent tolko zaken*jat snimku da jednostavno nista ne koristi slusanje na source direct i prenosenje zvucne slike onako kako ju je producent zamislio... Producent je bio budala i onda ozbiljno trebas EQ da si podesis snimku da TEBI pase...

Svojevremeno je i Randi nudio milju $ ako netko uspije na blind testu skužit razliku između "normalnog" i hi end audiofilnog kabla, pa eto :D.

Meni je fascinantno da ekipa utuče sumanute sume u opremu i to sluša u netretiranoj sobi gdje je akustika u totalnoj banani, a to je iznimno bitna karika..

A kablom ili pojačalom možeš? :D

Ili krivo koristiš izraze ili si stvarno waaaay off :roller:

Ko zna, mozda ima pitch kontrole na CD playeru... :goood:

za strujaša imam vakog čisto zato jer sam naletio na njega u ladici i ne bi mirno spavao da sam ostavio običnog strujaša, a ovaj ostao u ladici :D

trošenje para na to ne dolazi u obzir.

Blasfemija!!! Izdajico!!! :D

Nemam ništa protiv da netko čuje razliku u kablu, samo ne volim kad onda o tome govore isključivo tj. ja ne čujem i ne znam slušati ali eto on čuje i zna.

Ajd ovako, platim prase, janje i cugu da se nas par nađe na probi pa da isprobamo slušne domete navedenih koji "čuju" i nas koji slušamo :)

Siso, gdje si ubo te i takve kablove? Bas trazim neke solidne strujne kablove koje ce zamjenit ove vulgaris zice od 5kn/kom. Znači posteni presjek (1,5-2,5mm) oklopljeni i opcenito kvalitetnije izrađeni.
Neke DIY varijante su opeta lagana banana, dok kupim zicu i konektore i nesto potrebnog materijala, eto mena 350+ kn po kablu, a to mi je too much

Samo bi htio nešto reći vezano za strujne kablove.

Kupovao sam negdjeprije nekakve zvučnike i dođem kod frajera, lik mi ima opreme za neznam koliko tisuća €, možda i desetaka, pozlaćene strujne kablove šta sve ne, i uredno mi ih ušteka u zid zgrade stare 50 godina. Čemu ak je 90% ostale instalacije drek. Jesam ja u nekoj zabludi il šta?

Nisi u nikakvoj zabludi, tocno to sto si rekao... On je sa doticnim kabelom samo savrseno dostavio svojih 196V na 54.1Hz do pojacala... Bez ikakvih distorzija!!! :roller:

bojim se da nećeš naći ovakav jer je on dolazio sa starim top tagan napajanjima, eventualno da probaš ebay.

Tagan napajanja iz Linksa :D

I kako zvuči taj tagan kabel? :D :D

I fotke poslije obavezno na Žderonje. :D

Momci, ja moram priznat da više ne kužim o čemu mi pričamo ovdje?

Prvo počinjemo sa činjenicom da „sve zvuči isto“ a onda postavljamo gomilu uvjeta koje komponente moraju zadovoljiti (Messiah):

Objastit ću svoj stav još jednom:
1. Meni je Hi-fi što vjernija reprodukcija samog izvora zvuka
2. Da bi se postigla točka 1. sve komponente u lancu moraju biti neutralne

Odnosno:
Sve komponente u lancu između izvora zvuka i samog zvučnika ne smiju uvoditi distorzije u izvorni signal, a to su:
• DAC
• Pojačalo
• Žice
Kao da to nije ono što nam proizvođači komponenata obećavaju? A već iz mjerenja, od kojih sam jedno nedavno i priložio, vidi se da gotovo niti jedna komponenta to ne uspijeva u potpunosti.
Već, dapače, mjerenja su vrlo različita.
O kojim onda komponentama opet pričamo? Nekim idealnim? A kako se onda u to uklapa priča o tome da sve zvuči isto?

Onda Fuji kaže:
Postoji pregršt psiholoških fenomena koji utječu na percepciju zvuka
Pa
Audiofili nisu istrenirani slušatelji, producenti i inženjeri koji miksaju glazbu jesu. (!!??)
Pa
Dobro mjereni uređaji bez greške bolje zvuči u dvostruko slijepim testovima.
Pa
Kakvi su to audiofili koji izgube svoje supermoći ako im prekriješ oči, lol?
Pa
Većina komercijalnih proizvoda me ne zanima zbog ljigave neiskrenosti, voodo marketinških gluparija i sličnih eskapada koje izvode.

Kao da do sada nismo razjasnili:
- važan je naš doživljaj zvuka a ne nužno specifikacije – jer komponente se kupuju radi slušanja a ne mjerenja.
-ako netko namjenski ulaže u komponente, čini to valjda da bi slušao glazbu? Ako kupuje glazbu i sluša ju, valjda tu i tamo ode na koncert? Kako ta osoba onda nije istrenirana – i je li to važno ako sve komponente zvuče isto, a zapravo je važna percepcija zvuka?
- a onda odjednom dobro mjereni uređaji zvuče „bolje“?
- a tko to onda prepoznaje te bolje mjerene uređaji kad „audiofili gube supermoći“ na blind testu? Inženjeri i producenti? Nisu li i oni osobe na koje utječu „psihološki fenomeni“ – tu si vjerojatno mislio na psihoakustične, ili su pak oni oboružani „supermoćima“?
- ne znam zašto se se ljigava neiskrenost i voodo ne bi odnosilo i na DiY komponente koje si linkao, od kojih si ti složio sustav?
Osim toga, i sam si napisao većina – znači li to da ima onih koji ne izvode marketinške gluparije?
Bi li odgovorio koji su to?
I zašto onda pričaš generalno o psihoakustici?


i na kraju:

Ne možeš iznositi rekla/kazala informacije, to nisu dokazi

Tamo di je Gabre rekao da mu se sviđa neki zvuk. A što bi trebao? Ako smo utvrdili da postoji „pregršt psiholoških fenomena koji utječu na percepciju zvuka“?
Što bi mu značila tu „dobro mjerena komponenta“? Osim kad ju kupuje da mu (eventualno) svojom specifikacijom potvrdi da će ispuniti svrhu zbog koje ju je kupio – dobar zvuk?
Ponovo – generalno, osim ako nisi čuo baš taj sustav u toj sobi gdje je to Gabre čuo.


Onda Calypso:

[I]Dakle, svim audiofilima bi bilo bolje da se malo educiraju po pitanju instrumenata i toga sto slusaju, nego da ulazu nekakve nebulozne novce u kabele i kabelcice umjesto da nabave drugu izvedbu drugog orkestra ili izvodjaca...

Moj savjet svim audiofilima je da postanu diskofili/I]

Kako to može biti poruka svim audiofilima, i ulažu li baš svi isključivo u „kabele i kabelčiće“?
Kao što sam gore napisao – razumna je pretpostavka da većina ljudi kupuje HiFI da sluša glazbu – što će im to inače?
Misliš da se sponzoruše pale na High end audio brendove? Ja bih rekao da u prosjeku mali broj ljudi kupi nešto izrazito skupo od audio-opreme samo da bi dokazali status – takvi više to iskazuju drugim statusnim simbolima tipa auti, nakit i posude za kokain.
Btw. kolko se sjećam ti si i bio kod mene doma kad smo nešto tržili, i znam da smo pričali o Audio epilogu jer sam tad imao Corteze ako se sjećam – vidio si moju kolekciju LP i CD. Mogu reć i da sam bio u životu na preko 200-tinjak koncerata svih vrsta glazbe – ja bih objektivno rekao da sam „istreniran slušatelj“ i sigurno ne spadam u kategoriju onih koji ulažu u kabele i kabelčiće. A opet si mi uputio poruku da radije postanem diskofil? Kao da to već nisam :)

Pa Nub kaže:

Meni je fascinantno da ekipa utuče sumanute sume u opremu i to sluša u netretiranoj sobi gdje je akustika u totalnoj banani, a to je iznimno bitna karika..

Opet – kao da je to pravilo? I o tome smo pisali – audio komponente su potrošačka roba i kupuju se za slušanje u svome domu. Većina svoj dom ne smatra i tretira studijskim prostorom, nego životnim. Kome se gleda u tapecirung po par sati dnevno?
Nekim razumnim potezima da se dovesti životni prostor u solidnu slušaonu- opet, onima kojima je slušanje zanimacija, a ne mjerenje. Ili je ipak važnije mjerenje, što se spočitava?

I nakraju, opet malo o kablovima, koji su već dosadili i bogu i vragu……..

Da, postoje likovi koji slušaju kablove. Ne- nisu u većini.
Možemo li sad to staviti na stranu?

Sve u svemu, opet rapsodija predkoncepcija, pametovanja, teorija zavjera i davanja primjera internetskih izazova za „zlatouhe“. I sve u negativnom tonu, od osoba koje su uložile novce u neku audio-opremu?
Fakat ne kužim čemu ste onda sve to kupovali, kad je ta priča „bullshit“ – kad bi bili dosljedni sebi i svemu što pišete, trebali bi sve to rasprodati ili pokloniti i kupiti si najeftinije mini linije ili blu-tud zvučnike?

Zar ne?

Ja se recimo po vlastitom izboru klonim restorana koje nude „umake od finih trava na pjenici od pačje guzice“, ali onda ne naručujem dostavu od tamo i pričam kak je to „porez na budale“.

sad kad razmislim svu ekipu koju poznajem sa high-end(iš) sistemima imaju neka nebitna vozila recimo, najskuplji za kojeg znam vozi c5, a da ne kažem kako ekipa redovno imaju spikere koji vrijede par puta više od kola koje voze.

@ jean
Ja se nekako klonim tih i takvih rasprava koje se preklapaju, odnosno imaju mjernu i nemjernu komponentu, jer svaki tabor se drzi sa svoju i lupaju kao otvoren prozor na propuhu.

Tu neki spominju neke ultimativne komponente „koje ne unose nikavu distroziju“ odnosno nikako ne farbaju zvuk, moze li netko imenom i prezimenom prozvati dotične komponente? Jbga, lako je pričat teoretski i filozofirat.

Ponovit cu jos jednom, najbitnija komponenta hifi zvuka je soba, odnosno njezin oblik i mogućnost da „odradi“ neki zvuk. Imamo neke 3 klase prosječnih slusaona:
1. akustički netretiran, znači apsolutno nista nije napravljeno u cilju poboljsanja akustičkih performansi same prostorije
2. Akustički tretiran jednostavnim i učinkovitim metodama (police i slike po zidovima, debeli tepih, debele zavjese i sl)
3. Potpuno profesionalano akustički tretiran prostor koji ukljucuje prvotno snimanje kompletne prostorije, projektiranje i izvedbu konačnog rjesenja te naravno naknadno mjerenje, te uspoređivanje rezultata.

Problem danasnjih HR audiofila je u tome sto su tek sada uvidjeli vaznosti slusaonice, i tek sad ulazu sredstva u to. Naravno, nije problem kupiti strujas od 4k kn u SH, ali taj iznos ulozit u akustiku sobe, je iz nekog razloga problem.

Nakon toga ide izbor zvučnika, adekvatno prema prostoru, osobnim preferencama i vec cemu. Nakon dobrog odabira zvučnika tu vec imamo vise od 65% dobrog zvuka, ostalih 35% ide na pojačalo, izvor, kablove, ostale điđe miđe.

šta ja znam... dobro :D

@jean luc, ne čitaš moje postove :(

@srale
Da se ponovim,
svaka komponenta "farba" zvuk, od mikrofona kojim je zvuk sniman itd...
Neke komponente nebi trebale "farbati" zvuk iako to mogu. Pitanje je da li je "farbanje" ispod slušnog praga kod ljudi. Štimanje po "sluhu" kod izrade pojačala npr. ne dolazi u obzir zbog hrpe tehničkih i psihoakustičnih razloga(dokazano je da ljudi mogu čuti stvati koje ne postoje, tj zamišljene stvari).
Neke komponete namjerno "farbaju" zvuk, npr. dobra moderna cijevna pojačala čiji zvuk ljudi vole i čiji je zvuk zbilja ugodan. Ali onda imaš umanjenu transparentnost.
Za neke kompnente nema smisla i veoma je nepoželjno da farbaju zvuk,
tipa kablovi(Čisto zbog zakona fizike - stabilnosti pojačala, damping faktora zvučnika... Aka. stavljanje zlatnih felgi na Glof 1 u nadi da će bolje voziti).

Što se tiče opreme izrađene kao "žice s pojačanjem" Benchmark nudi DAC-ove i pojačala čije su perfromanse trasnparentne i potvrđene sa strane drugih mjernih labaratorija.


Akustika prostora je bitna, kao i zvučnici. Jako dobar zvučnik nebi trebao sve svoje perfromanse dugovati akustici prostora, iako je to s prosječnim zvučnikom nažalost teško izbjeći. Neke izvedbe zvučnika više pate zbog akustike prostora od drugih.

Akustični tretiran prostor zahtjeva barem minimum znanja o širanju zvuka u prostoru. Nasumično tretiranje sobe će dati nikakve ili u najboljem slučaju marginlane rezultate.

Prostor projektiran s akustičnim perfromanska je najbolje ali za većinu nedodorljivo rješenje.

Ako nekoga zanima evo dva linka.
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
ili ozbiljnija literatura
https://www.amazon.com/Room-Acoustic...M6VNP972Z49KAA

Ako se dobro sjećam, Linkwitz je jedan od dvojice autora Linkwitz-Riley filtera koji se koristi u crossoverima, i ima DIY nacrte za transparente zvučnike.

P.S. dodao bi i ovu knjigu (treću ediciju), među ostalima se dotiče i akustike soba, meni je knjiga bila izvrsna:
https://www.amazon.com/Sound-Reprodu...dp/113892136X/

Samo da riješimo jednu zabludu koja se kroz zadnje dvije stranice javila u par navrata.

Kad se glazba snima i miksa, onda se "bojanje" odnosno distorziranje signala od strane opreme za snimanje (mikrofona, predpojačala, channel strippa konzole, kompresora itd...) koristi kako bi studijski inženjer postigao željeni rezultat. Dakle te komponente, pogotovo u svijetu analogije, ne moraju biti transparentne i akustički neutralne, u cilju da izmjene zvuk na poželjni način.

Međutim, to "bojanje" tonac, dok miksa, u nekoj normalnoj situaciji sluša na što neutralnijim studijskim monitorima u akustički sređenoj, što neutralnijoj prostoriji.

Nebi vi trebali imati opremu koja boja zvuk na isti način kao oprema koju je tonac koristio dok je miksao. To "bojanje" je snimljeno u fileu koji slušate. Vaši zvučnici to trebaju samo transparentno prikazati.

Vrhunski hi-fi sistem bi time, trebao biti što neutralniji i transparentniji u po mogučnosti tretiranoj sobi. Tako da slušatelj dok sluša glazbu bude što bliže onome što su tonac i umjetnik na dan kad se glazba miksala slušali u studiu.

Ekvilajzer nebi trebao služiti za prilagođavanje miksa vašem ukusu, ekvilajzer bi trebao služiti za poravnavanje nepravilnosti uzrokovanih kombinacijom nesavršenog zvučnika i sobe.

Ako u akustički sređenoj sobi na jako dobrom sistemu relativno ravnog odaziva još uvjek koristite ekvilajzer da bi glazbu prilagodili svom "guštu".

Onda ili trebate slušat bolje produciranu glazbu jer to što radite eq-om je krpanje i prikrivanje a ne popravljanje miksa ili vam ukus u zvuk nije razvijen ili se ideja umjetnika i producenta razlikuju od vaše vizije glazbe koju slušate.

U trečoj situaciji, ekvilajzer može glazbu malo približit vašem ukusu ali to još uvjek nije usporedivo s miksom koji je od starta napravljen prema vašoj viziji. Samo što u tom slučaju nemate izbora jer je glazba miksana onako kako je miksana a vaš ukus se u biti ne slaže s producentom.