Pa to se već odgovorilo puno puta.

"Do 2035. će to biti riješeno nekako, struja će biti maltene džabe, punjene će trajati 6 minuta i biti će dostupno svakih 50 metara, a stare istrošene baterije će se brodovima voziti u afriku gdje ih bijeli svijet ne mora gledati kao što se i sada radi."

:)

Ako su toliko ti auti superiorni i za proizvođače i za kupce onda neka fino otvore tržište da bude stvarno slobodno pa će tržište o tome odlučiti. I to ne ovo, kao slobodno tržište, ali se na ICE trpaju kojekakva glupa porezna opterećenja, dok je za EV otpis ovog nameta, otpis ovog poreza i slično.

A ne da mene oni zabranama i nekakvim nametanjima mene uvjeravaju šta je loše, a šta dobro za moj novac. Neka slobodno tržište i slobodni ljudi odluče o tome.

Ali naravno, kad bi jedna Škoda karavan s pravom opremom, a ne školjka s 4 kotača i nekim glupim displejom, koštala jedno 35% cijene električnog Fiat Punta s kojim ne možeš napravit ni Zagreb-Karlovac ak je vani manje od -10C i puše sjeveroistočni vjetar 7 metara u sekundi pri povećanom tlaku zraka od 1028 hektopaskala naravno da bi tržište reklo svoje

Sve je to super, neka je EV bolji koliko god hoće od EV, ali neka to i onda pokažu po cijeni. Neću ja financirat kojekakve političke poene nekakvih zelenih ispdaka koji sjede u Briselu i prave se kao da je Europa ona kojom je svijet počeo i kojom će svijet završiti ako slučajno ostanu klasična vozila na cesti idućih 50 godina. Imaju svoje plaće koje su ionako pretjerane, neka ih poklone Tesli i kome god hoće za razvoj tih auta

Znao sam da je perverzna tema, evo nekoliko odgovora:


Bit ce brdo ICEa na cestama jer je prosjecna starost vozila koliko ono? 10ak godina?
Ta "zabrana" se odnosi na nova vozila iz salona.
ICEa ce biti znacajno na cestama do 2050, znaci ti si siguran do penzije :-) .

Pa naravno, krecu u trku u kojoj su ravnopravni, ne gdje su 100 god u zaostatku. To im je u interesu.
Isto tako je svakome tko zeli poslovati u Kini u interesu ponuditi konkurentan EV.

Povlastice i sufinanciranje su protuteza skrivenim drustvenim troskovima koje ICE ima, a EV nema.
Procjena "troska" ICEa na drustvo je oko 5000€ zbog oboljenja, buke i stete za okolis. To je onaj "poticaj" koji dobijes kod kupovine EVa.
Izvor: Sveuciliste Pariz (ecole...)


Za svakih 5% EVa u floti, potrebno je 1% povecanja proizvedene el. energije.
Znaci da nam je kroz 20 godina dovoljno podignuti kapacitete 20%.
To podrazumijeva da nigdje drugdje necemo povecati energetsku ucinkovitost.
Izvor: prosjecan europljanin vozi 40 km dnevno = 8 kWh po el. autu dnevno + nesto nauceno u 5 godina energetike na FERu



Vidi gore za indirektne troskove ICE vozila na drustvo (oko 5000€).
Plus energetska i politicka ovisnost, procijeni sam koliko to kosta.

Za cijenu se djelomicno slazem. Nedostaju konkurentni EVi u nekakvoj srednjoj i pogotovo nizoj klasi. Za sad najbliže SAIC s MG modelima.
To ce se kroz koju god dovoljno razviti. Ukljucujuci trziste rabljenih.

P.S. Prvi najprodavaniji auto u DE u veljači: Golf, drugi - Tesla Model Y

Zašto? Zato što je iznimno cjenovno konkurentan (prostor, performanse, sigurnost, tehnologija) ako ga imaš iole gdje puniti.


P.S. nedavno sam uzeo EQS preko vikenda. Guzica mi je otpala i mjehur poplavio prije nego sam trebao stati na punjenje:

https://i.ibb.co/Lv2Psmt/IMG-20230211-WA0000.jpg

Ma za sad niš ne kupujem jer su mi gume novije, ali mi je počelo u zadnje vrijeme smetati glasnoća kad sam na autocesti. Do tipa 120kmh mi je ok ali iznad toga se jednostavno buka čuje dovoljno da moram pojačati radio. Zato razmišljam o opcija koje bi bila najisplativnije za poboljšati izolaciju kabine

Zaboli možda tebe za Kinu, ostatak svijeta definitivno ne :)

Ne znam odakle si izvuko ovu "činjenicu". Kineski proizvođači vozila itekako dolaze u EU i počinju s prodajom svojih 5* safety rated vozila i to po uvjerljivo nižim cijenama od ostalih u klasi. Razlog zašto ih nema više na cestama je jer su orijentirani na svoje domaće tržište, gdje ionako ne mogu upotpuniti sve narudžbe iz istih razloga kao i ostatak auto industrije (čeka se 4-6 mjeseci na recimo novog BYDa).
Volio bih da nije tako, volio bih da kupujemo automobile iz EU tvornica, ali ljudi će ići za cijenom.

Baš naprotiv, Europi itekako pašu EV zbog voznih navika, odlične povezanosti kontinenta, potencijala infrastrukture i mogućnosti razvijanja iste.
"Očajna" je subjektivna riječ, meni je recimo - "impresivno" :)
Objektivno - svaki osmi prodani auto u 2022. u EU je EV. Rast prodaje YoY od 2019. je 64%. I tu pričamo o cijeloj EU gdje ubrajamo i Hrvatsku, Rumunjsku, Bugarsku...i ostale zemlje slabije platežne moći. Eliminiraj njih i dođeš do još impresivnijih brojki u zemljama koje zapravo vode riječ, o kojima ovisimo i na koje se ugledamo.

Izgradit će se. Isto kako se i izgradilo za benzin. U ovom threadu ti ne moze nitko dati detaljan plan kako će se to napraviti jer se vjerojatno time ovdje nitko ne bavi, zato nema smisla baš ni inzistirat na detaljnom odgovoru.
Ono što ti ja mogu reći - Infrastruktura za putovanja diljem EU postoji, odlična je i nema apsolutno nikakvih čekanja i gužvi u x puta što sam se vozio prema gore. Često stajem na istim punjačima i konstantno se dodaju kapaciteti.
Na tome se radi, mi koji koristimo tu infrastrukturu itekako to primijetimo.

Bečki "Wien Energy" je krajem 2020. objavio da imaju svoju punionicu svakih 400 metara u gradu (ukupno 1000). I stvarno - ako si prošetao Bečom u zadnje 2 godine stalno nailaziš na te punionice. To je bio prvi val instalacija električnih punionica koji je započeo 2018. i koštalo je ukupno cca 15M eura, dakle 15.000 eura po instalaciji.
Uzmi papir i olovku, stavi cijenu punjenja 0.30e/kWh (11kW punjač) i popunjenost nek je 8h dnevno - za cca 2 godine si break even, nakon toga već imaš gotovu instalaciju i kupi se vrhnje, ako i treba zamijeniti punionicu svake 2 godine to je opet vrlo isplativo. Naravno, ovo je pojednostavljena matematika ali poanta je da ako postoji potreba, kapitalizam će ju popuniti.

Istrošene baterije i EV-waste je realan problem. Baterije se mogu itekako profitabilno reciklirati kada bi dissasembly i siguran transport bio eliminiran iz kalkulacije. Ako ih već uspiješ dovesti safely sve na brod i shippat u afriku onda ih komotno možeš i shippat na recikliranje u kinu ili drugdje :)

Očigledno ti doktorat nije iz energetike.

Najgluplji argument je odkud struja.

Odkud struja ovisi gdje puniš. U hrvatskoj na računu dobiješ iz kojeg izvora je struja.

Ta energija za gibanje vozila na električni pogon, za razliku od od iste kod ICE se dobije negdje drugdje (elektrane).

Nusprodukti (čađa, otrovni plinovi) idu visoko u atmosferu, a ne odmah ljudima iza auta. Koliko to smeta znaju svi koji koji su se vozili po gradskim gužvama i ispred je bio neki prastari diesel od kojeg te poslije par minuta boli glava i tjera te na povraćanje.

Elektrane cvijetaju po svijetu, a posebno u europi, i nema apsolutno nikakve šanse da potražnja za el energijom prestigne ponudu.

Povećana potražnja zbog el vozila se vrlo lako izračuna (hint: prosječna potrošnja, broj el vozila ...matematika osnovne škole)

Tipski projekt ključ u ruke Combined CycleP.P. se pusti u pogon za manje od god dana.


Infrastruktura za punjenje je svugdje oko tebe. Doslovno svaki šuko možeš produžnim iskoristit za punjenje.

Jedan magistralni 20kV kabel može bez problema dat 12MW. Bez problema se punjači postave di god hoćeš. Zašto ih nema, pogotovo ne brzih je zato što su skupi. Kad će ponuda tražit i bit financijskog interesa vrlo brzo se interpoliraju u mrežu(brzo znači par dana).

Trenutno nemam električni auto. Volim vozila s ICE, osobito motore i zaboli me kuki za CO2.

Čovjek je stručnjak, diplomirani je inženjer i dobro ti je rekao.

Zašto ne postaviš pitanje zašto svi ostali stručnjaci u svim ostalim tvrtkama koje proizvode automobile su odbacili vodik.

Tih par koji rade protutipove samo muzu poticaje. Vodik ima previše problema da bude alternativa ICE.

inace na Superbe ide tvornicka ugradnja P7...
na Kodiaqe neki hankuk ventus ili S2 Evo ako imas srece na vecim colazama...
Evo susjed u zgradi, stigao mu Audi A4, 40TDI quattro za 74 000 eur na tim sugavim hankuk gumama, lagano je dobil ospice...

Stari uzeo Amaroka i dođe na SportContact
Meni Insignia dođe sa 20 cola EcoContact :D
Logika

Ja ne znam šta si ti očekivao. Poznato je da je Amarok punokrvni sportaš i zato mu trebaju SportContact gume :D

Što ne valja sa Hankook gumama? :stoopid:

Prije godinu-dvije sam vidio novi Porsche, vidiš po boji kako sjaji da je ganc novi auto, i na njemu Nexen gume :D

Baš, vozio sam ih 2 godine i bio prezadovoljan.
Ne mogu reći iz prve ruke, ali čuo sam od dosta ljudi da je to itekako podcijenjena guma.

Evo, potražnja je toliko niska, da uz sve moderne izvore energije, ovdje pale dvije elektrane na ugljen. Slučajno jučer čuo na radiju i mislio da sam krivo čuo.

https://www.proactiveinvestors.co.uk...e-1008417.html

I sta je točno smiješno?
Da, dolaze kao prva ugradnja na nekim porsche autima, a pošto porsche ima jedan od najrigoroznijih quality controla, to je samo dokaz da su te gume bez greške. :)

Ja imam i ljetni i zimski komplet Nexen guma na F11. Kupio ljetni set prije dvije godine sa kojim sam bio toliko zadovoljan da sam kupio i zimske od istog proizvodjaca.
Nexen nFera SU4 i Nexen Winguard Sport 2.
Cak je i E-Ficek dobio cjelogodisnje Nexen nBlue 4Season.
Prvi set sam uzeo iz znatizelje, upravo radi toga jer imaju strasno dobru cijenu, a Porsche ih stavlja kao prvu ugradnju na Macana. Uglavnom, nisam pozalio. Odlicne gume.

Nije potražnja niska.

Inače ja puštam elektrane po svijetu već 10 godina. Pa valjda znam...
A radim samo za najveće.

Salini,
TSK
Siemensovi
ABB
Ansaldo Energia
Franco Tosi Meccanica...

Samo jedan projekt imam od manje od 100M€. Najveća koju sam pustio je 1.86 GVAe (Krško je oko tri puta manji), 1.1 Milijarda €, tamo sam bio glavni nadzorni inženjer i šef teama commissionera


Elektrane se grade svugdje (prošle godine pustio jednu veliku u Iranu, baš svugdje po svijetu, pogtovo €u, Afrika).
U €uropi je sad puno posla oko malih koje pale smeće (idu poticaji €u fondova jer se smatra zelenom).
To kaj si ti čuo o puštanju postojeće na ugljen, ne znam kaj reć. Neko je izračunao da se više isplati nego vršna CCPP, bez obzira na penale. Nije da je nestalo struje, pogotovo ne zbog električnih automobila.

Moj stav je da je bolje i da je na neku termicu na ugljen pogonjen el vozilo pa grad nema onečišćenja zraka nego sve puno dizelaša od kojih se truješ.

El auti imaju puno mana, al najveća prednost je što će bit bolji zrak u gradovima. To samo budalama nije jasno.
Ja volim aute s običnim motorima, i obožavam motore, i to što imam nije električno. Al kad mi neko prodaje floskule da el vozila nisu zelenija, pogotovo što se predstavlja ko doktor, onda dobijem proljev.

Ovakve izjave su mi top. Stvarno ne volim ulazit u ove rasprave EV vs. ICE, al ovakve izjave ne mogu ne komentirati. U tih 40 km dnevno average ulaze i godisnji, izleti etc. koji se obicno desavaju oko raznih blagdana kad onda ne idem samo ja vec svi zivi idu na duzi put.

Pisao sam ovdje vec o tim "sezonskim migracijama" i kako to izgleda u civiliziranim zemljama (bio sam ciljano u Finskoj i Svedskoj autom za vrijeme midsommera). Svedjani imaju obicaj ici na countryside za vrijeme midsomera, i uz svu tu naprednu infrastrukturu (buduci da je ta regija leader u EV-evima kako se i ovdje hvali) nisu imali po raznim odmaralistima i benzinskama ni priblizno dovoljno punjaca kad je ekipa krenula na vikendice.

U zivotu nisam vidio vecu stoku od EV ekipe na odmaralistu na jednom jezeru na sjeveru Svedske, i ne krivim ih. Infrastruktura je totalan promasaj. Odmaraliste je imalo 20 brzih tesla punjaca, ali je tako koncipirano da je parkirno mjesto, punjac. I sta kad dodje 21. auto? Gdje stane u red, nasred ceste kuda auti prolaze da odu na ostatak parkinga? Kak onda ostali prolaze dok EV-i formiraju redove "po cesti"?

Bilo je cca 50 EV-ova koji su kruzili po parkingu cekajuci da se punionica oslobodi, i onda svadje tko je prvi "u redu" jer efektivnog reda nema niti moze biti. A po svemu sto sam vidio na tom 10k km tripu, apsolutno sva mjesta sa punjacima su tako koncipirana da je formiranje "reda" prakticki nemoguce.

Ne zelim zamisliti ako je to tako usred Svedske izgledalo, kako to izgleda na jednom odmaralistu prema jadranu, kad zaprzi 35 C u hladu, a 20ak EV-a se bori za 5 punjaca. Hvala, ali ne hvala. Na taj nacin ne zelim skupit svojih 40 km/8 kWh dnveno average sa autom.

Taj problem postoji, ali je riješiv. Dodaj kapacitete, uvedi queue sistem, limitiraj charging time i/ili penaliziraj zaparkirače.

Konkretno si naveo 50 automobila u čekanju i 20 supercharging punionica. Da si na začelju tog reda - čekat ćeš cca 60 minuta.

Dakle jednom do dva put godišnje kada ideš na put (round trip) ćeš čekati po 1h na punjenje automobila. Ukupno 4h.

Koliko vremena godišnje potrošiš na servis ICE-a? Izmjenu ulja? Odlaske na benzinsku? Dam se kladit da je više od 4h :)

Na kraju krajeva - EV-eve kupuju pretežito ljudi koji si mogu priuštiti early adopter tax. Ti ljudi imaju izbora. Da je to čekanje tolika drama kakvom se predstavlja vjeruj mi da bi se riješili svojeg EV-a. Ali to ne rade, valjda postoji neki razlog.
Ja nisam "oženjen" za svoju teslu, ima mana. Ali vrline posjedovanja takvog auta mi uvelike nadjačaju njegove mane.

Pa infrastruktura je bila i bit će problem, osim ako netko odluči sve gradove sravniti sa zemljom i izgraditi sve opet iz nule. Ovo nabijanje brojeva sa stavljanjem punjaca svakih par stotina metara po užem centru grada je smijurija.
Imamo tisuće punjača, ali joj, baš nisu u rezidencijalnim dijelovima grada.

Pogledaš gdje ljudi žive i koliko ti punjača i prostora treba da barem svako drugo kućanstvo ima EV i sve ti je jasno.

Živim 25km od Brands Hatcha i taman mi je došao plan za idućih par mjeseci. Pa samo jedan Racing trucks vikend nadoknadi sve što se uštedi co2, dima, čađe i ostalog onečišćenja, a gdje je sav popratni cirkus oko tog

Fora je u tome će cijena struje na punionci izjednačiti sa benzinom...od kuda bi se inače financirala birokracija. Za srednji sloj malo ili ništa koristi od EV, osim korist u vidu manje zagađenja zraka što je sigurno pozitivno.

pa na autu od 74k eur ocekujem da se proizvodjac ne cigani s kineskim gumama, vec da dode neka premium guma u skladu s ostatkom auta...


hankuk sam dobio na sluzbenom caddyu, cak i sefica koja nije neki vozac je skuzila da guma ne valja pisljiva boba i uzela nam conti premium contact...

FYI - Man. City na svojim dresovima ima reklamu za Nexen gume, a mislim da sam je vidio i na reklamnim ekranima uz aut linije.

Tak i bude, tj. već je krenulo prema tome da se cijene struje na punionicama polako, ali sigurno izjednače s nepopularnim derivatima, samo kaj su svi još uvijek u efektu medenog mjeseca kaj se električnih vozila tiče. I lako za razvijene države diljem svijeta, ali kod nas, gdje su jedno te isti na vlasti već 30 godina, a misteriozni AP opravdava i glorificira sveopću pljačku svega - implementacija solidne EV infrastrukture, bude samo još jedna u nizu afera na temu izvlačenja sredstava iz EU fondova. Samo da bi na kraju sve skupa bila standardna financijska malverzacija, a većinom nesposobne institucije koje su pod AP kontrolom, neka lijepo rade svoj posao - stavljanja spisa na dno ladice.:):D

Opet lupetanje :D
Pojedinci su očito čuli samo za mišelin i conti, a sve drugo im je škart.
Daj se malo informiraj, hankook nije kinez nego korejac i bas kao i ranije spomenuti nexen spada u sami vrh po kvaliteti.
Gume na tom Audiu A4 nisu iste kvalitete i sastava kao na crap caddyu, bez obzira što na obje gume piše hankook, sastav gume se slaže prema dimenziji i namjeni.
Njihove gume se koriste u hrpi moto sportova, sigurno ne bez razloga i jer su škart.

Evo zelenog auta.

Stari je zapeo za Dustera, ali nije siguran bi li uzeo dizlo ili benz+plin kombinaciju koja je osjetno jeftinija. Ima li tko iskustava sa tim motorom?

Ovisno o vožnji kakvu stari radi.

Ako radi male i kratke relacije, do 10k km/godišnje, prva, druga, treća, dizel je sve samo ne dobar izbor. :)

Mislim da je ovaj benzinac super izbor za taj auto.

Uzmi u obzir koliko ti je blizu mjesto gdje možeš plin tankat i uzmi u obzir da je to 1.0, da neće biti nekakvih preticanja po autoputu i slično.

Ali lagana, gradska, penzionerska vožnja, mislim da je to super izbor.

u cem je razlika, kina korea?:stoopid:

Za puni kontekst bi trebao znati da je to razvijeno na racun drzavnog proracuna. BMW se "izborio" za financiranje projekta i napravio aute tudjim parama za svoj dzep.

Imao je Mercedes prije par godina GLC F-Cell i vidjeli da nista od toga. Cijena, kompleksnost, packaging su ekonomski nesavladivi.

Cisto za usporedbu:
eAuto je dosao na trziste 2012, danas je globalni udio u prodaji oko 15%
FCEV je dosao na trziste 2013. Samo godinu dana iza Modela S je predstavljen Hyundai ix35! Danas je udio auta na vodik 0.0001%.

Na vodik ce prijeci teska industrija, kemija i mozda 2% teskog prometa. Auti, kamioni, vlakovi...zaboravi (tj. ekstremno niska vjerojatnost).

Moja teorija: Vodik se najavljuje vjecito kao "next best thing" jer je velikom ulju (tm) bolje da cekas nesto bolje od BEVa i ili kupis ICE ili vozis stari auto. Naravno to je bolje i za proizvodjace koji nemaju konkurentne elektricare (khm Toyota, BMW).

Nedavno je cak i Hyundai odustao sluzbeno od vodika.