Monitor audio nikak da ispadne s liste :D

koliku lovicu poberu za ovakve "nagrade" :fiju:

Kad sam vidio da je iphone zadnjih x godina prvi ako je izašao model te godine, sve mi je jasno :D

Smece za mase ,taj monitor audio...barem ovi sto sam ja cuo...ljepse mi radi zensor 1 nego bronze i silver... kazem stavite mali AE Ice Gold kraj silvera 2,i sve ce vam biti jasno...rezolucija,dinamika,mid. Sve u korist Ice. A u prostoriji do 20 tak kvadrata, je bolji i u bas podrucju. Meni je bolji i u 35 40 kvadrata,gdje sam ih slusao oba dva...i to ua 1/3 cijene...

Vjeksone, ti si očito posebna biljka, ako krenemo sa tvojim shvaćanjem snage pojačala, impendacije i polozaja pota na određenim glasnoćama, pa nastavimo se na kablove i 10x bolji zvuk između bakrenog i tog istog ali posrebeneog kabela, tako da se sve sto ti napises je i vise nego relativno i treba se uzeti sa (popriličnom)dozom opreza.

pa kad sam gledao spiker listu čak i nije loše posloženo, makar je otočno-biased tak jasno, a veli mi kolega da mu se čini kako je atc na istoj poziciji već jedno 10ak godina tak da su oni na trajnom nalogu zgleda :D

i reko ajde kad je relativno oke krenulo idem pogledat ampovlje... početno onkyo, pa roksan, pa cambridge... ma reko to je to bratko :D

čuješ ti i srebrni zvučnički kabel bolje od drugog pojačala tak da... a btw. u direktnoj usporedbi dali concepta i silvera to su dva različita svemira, a mislim da nisu napravili neku mega revoluciju sa novijom serijom.

Dobar je elitizam i pogled s visoka, kome ga je Bog dao :D

A si vidio kak izgleda nitko ne zna napravit DAC osim Chorda? :) isto tak već godinama.
A gle, kad oni naprave akciju "kupujmo britansko", onda to ide od Špišić Bukovice do Čeljabinska, a ne da nemre Breganu prebacit.

Iako oni fakat imaju neki svoj softver za konverziju umjesto uobičajenih čipova "s police", al brijem da bez obzira na to ipak deru profite masnije malo....

znao sam daće sisoje branit ono šta on ima :care:

Je, What Hi-Fi je engleski kao i MA i 99% uređaja koje recenziraju. Što misliš da bi se desilo da kojim slučajem recenziraju npr. francusku firmu http://www.atoll-electronique.com/en/? :D

ma kad sam vidio amplifikatore ugasio sam tab tako da nisam ni stigao do dac-eva, ali vjerujem ti na riječ :D

@smirnoff... naravno da branim ono što imam jer nisam 15ak k kn bacio u vjetar jer sam odabrao tak komponente sa police iz elipsa, a tko kaže da su ma bx i rx smeće za mase se mora ozbiljno priupitati o svojem sluhu i poimanju vjerne reprodukcije.

ja ne kažem da je to vrh vrhova jer uvijek ima boga iznad boga, ali za uloženo/dobiveno to godište je itekako dobro.

edit: francuza da stave na listu? si ti normalan?! :D

Ako mogu recenzirati njemački Burmester, zašto ne bi recenzirali koji uređaj nekadašnjih saveznika u 2. svjetskom ratu? :D

Ne, nego je taj ATC toliko dobar zvučnik da se izgleda nije pojavilo nista novo i bolje u tom cjenovnom rangu.

@trbonja... aito isto :D

@srale... bez daljnjeg da je atc odličan spiker ;)

Rađe vidim da tako stave neki model koji je pristuan vec duze vrijeme na trzistu,a nedvojbeno se radi o odličnom zvučniku koji nije jeftin, nego da stave neki novi model nekog UK proizvođača. To bi tek izgledalo kao jeftini marketing.

Ipak imaju nešto i od Fukala (Focal). Sad gledam zvučnike od 7000 funti zvučnog naziva Fukal Kanta broj 2 http://hifipig.com/focal-launch-kanta-n-2-loudspeaker/. Jebate, meni je puno i 7000 kuna dati za par zvučnika. :D

Ja nigdje nisam napisao da silver kablovi rade 10x bolje...citati sa razumjevanjem. Napisao sam da se ponavljam po 10 x. A ne da je bolje 10x... A samo post dva prije toga sam napisao da nema bolje,nego samo drugacije,a da meni bolje pase jeftiniji silver kabel,od duplo skupljeg bakra.

I sve mi je vise jasnije zasto me odredjeni ljudi napadaju. Ocigledno se promoviraju skupi strani zvucnici,koji su nekome u cilju da se sto vise prodaju...
Znaci ja sam 100% realan,zelim svima najbolje,za sto manje para.
I kada kazem da zvucnik od 2000 kn,radi bolje od 3 4 x skupljih zvucnika ,onda to i mislim. Samo to nekome ocigledno ne odgovara.
Znaci ja nisam promovirao skuplje zvucnike,a pljuvao po jeftinim,nego obratno.
Svi zvucnici koji nisu rucni rad,su radjeni za mase,i tako rade,i rjetko se za neke normalne novce nadje neki novi ,i da radi bez nekih vecih nedostataka.
Na mom sistemu sam testirao najmanje 5-10 pari,i hladno mogu reci da AE radi znatno bolje,a kada se u obzir uzme i smjesna cijena (2000 kn u Hi fi je smjesna cijena za nov zvucnik,jedva da prolazi pod pocetni nivo),onda je razlika jos daleko veca...
Znam ljude koji posjeduju dynaudio ,razne modele,pa kada su poslusali AE ostali su zateceni,kako mali zvucnik radi,ponavljam za nikakve novce,naspram jednog Dynaudia od 8000 10000kn.

Za pojacalo sam napisao da se razlika najvise osjeti u snazi,a da pojacala u istom cjenovnom rangu zvuce gotovo isto...
Razlika bi mi isla,;
Zvucnici
Soba-udaljenost zvucnika od zida,stalci isl
Kablovi zvucnika
Pojacalo
Interkonekti
Ostalo

Ja bi bio najsretniji da je meni neko prije 10 godina predložio AE,mada tada nije postojao Ice,a sam Ledjenac kaze da rade bolje od vecine zvucnika sto je ranije napravio...
Tako da onda mozemo biti sretni sto njegov najjeftiniji zvucnik tako dobro radi...
Po meni nije bas lijep zvucnik,barem ovaj od blazujke,ali ovaj od medijapana je top.

Da jaki pogled s visoka,lijepse mi rade zensor 1 od 1400 kn,nego bronze 2 od 3000. Ili silver 2 od 6500. Ima i zensor 1 svojih mana-dosta je otvoren ,svjetaoi treba tamnije pojacalo i obavezno bakar kabel. Osim toga suoer mali zvucnik...

and another piece of puzzle... :D

samo usput da ti kažem kako su moji silveri kroz 2 generacije evoluirali od nekih 8k kn do 15k kn za aktualni model, a frend koji je nakon što je čuo moje i njegove concepte otišao kupiti moje u dućan dobio odgovor da ne drže više moj model (jer ga je zamijenila prethodna generacija) i kako za tadašnjih 11k kn sugerira da proba naći moj stariji model ;)

tako da ti hifi nije tako crno-bijelo, a ja sam dobro izvagao i preslušao par sistema prilikom kupovine jer mi se baš i ne baca novac naokolo.

isto tako imaš lenovo od 2k kn (plastičnjak ko i svaki drugi) i imaš biznis lenovo od 10k kn, a i kod njih zna biti know issues-a.

Izrada silvera 2 koje sam imao,je mrak. Naruciti lak varijanta. Prirodni vinil,mi i nije nesto. Tu se nema sta reci,masivan i lijep zvucnik. Ali po meni je to jedino sto sam dobro vidio i cuo od njih. Nazalost...kazem bili kod mene,bio kod decka koji ih ima,jer su me jako zanimali. Ali kada sam stavio ovaj mali smiješni ice pokraj njega,i kada je silver 2 zvucao kao da je u drugoj prostoriji naspram ice,meni je bilo dosta...i ne samo meni. Slusali smo nas četvorica...znaci u 30 tak kvadrata se cuo samo bas,koji je tutnjio kao nespasen,glasa nema,visoki mekani (sto me iznenadilo za metalni visokotonac),zvucnici su bili jedno 20 30 cm od zadnjeg zida,na stalcima od 60 tak cm. Cambridge audio pojacalo od 80tak w.,sa ugradjenim dacom. (8500kn) hull ili nordost silver kablovi,nisam siguran.
Mislim da ni metar od zida,ne bi bio dovoljan da se reducira bas. Mislim fino rade zvucnici,ali kao upgrade na ice,nikako...jedino obratno

cek, sad odjednom postoji i tamnije pojacalo? Ja mislio da sva pojacala zvuce jednako? :stoopid:

Zašto je bitna činjenica koliko je to koštalo?


Možda zato što nisi imao čime upogoniti silvere da bi vidio njihovo pravo lice. Ne hvalim ih jer ih nisam slušao ali dosta ljudi ostane razučarano skupljim zvučnicima u njihovu sistemu jer takvi u pravilu traže da ih goni skuplje pojačalo.
Ovo od koje slitine treba biti kabel mi je totalno nepotreban komentar.
Vjerujem da nikad neću stići do razine kad ću raspoznavati razlike u kablovima. Mogu definirati razlike između kompresije, bass refleks, transmisije i back loaded horne (imam ih sve) i preporučiti nekome obzirom na prostoriju, tip glazbe, glasnoće na kojima se najčešće sluša, ali razlike u žici nisam previše čuo da bih išao savjetovati nekome koje da uzme.

Kod anomalija u basu ja bi redom okrivio smještaj zvučnika, sobu, pojačalo pa tek na kraju same zvučnike.
Mali AE su kompresije i kod njih se teško mogu dogoditi ekscesi u basu, dok s druge strane ako je bilo tutnjave u basu kod MA to je prije posljedica svih ovih faktora nego da taj zvučnik ne bi imao definiran bas sa svojim alu membranama.
Da ste pogodili, sigurno bi i bas bio prilično bolji od ovog drugog-jednostavno jer je MA veći zvučnik s većom membranom.
A sumnjam da mu je i to pojačalo doraslo, očito nije ovaj najjači CA u pitanju koji bi to trebao moći.

koliko je kostalo sam naveo iz razloga sto ima i CA od 3000 kn,pa bi ovaj od 8500 trebao raditi bolje,mada to i ne mora biti slucaj.
A za kablove necu prestati pricati,jer kada je razlika tako cujna,da i totalno neuki cuju razliku. Onda je kabel definitivno jedna vazna karika u nizu. rekoh izmedju bakra i bakra je razlika jako suptilna,ali bakar srebro ogromna.
Recimo zensor 1 na srebru vristi,visoki sjeku usi,a sa bakrom se totalno smiri,i postane slusljiv...
Znaci od svih pojacala,samo mi je Marantz pm66 se radio toplije od drugih ampova,svi drugi su mi bili jako slicni(nemoguci za odrediti koji svira u blind testu)

Pozdrav ljudovi.
Vidim da ima jako puno oprečnih mišljenja i stavova, ali sve jedno ću vas zamoliti za mišljenje/savjet.

U planu je kupovina stereo sustava upotpunjena sa wooferom, dakle 2.1, sve bi bilo u sobi pravilnog obilka 4,5m×3,7m.
Nemam određen neki buđet, ali ajmo za svaki slučaj staviti neki max. od 15000kn.

Namjena je prvenstveno gledanje filmova i onda slušanje mjuze.
Nije mi bitno jeli novo ili rabljeno, samo da je dostupno i provjereno.
Ako ima još kakvih parametara koje nisam naveo recite pa ću dopuniti.
Tenks.

Sudeci po zadnjih 100tinjak postova, rekao bih covjek da ti 15.000,00 kn nije dosta ni za kablove za zvucnike... :fiju:

Ako ti je za filmove onda obavezno i centar planiraj ako imaš prostora.
Denon, Onkyo, Marantz, Yamaha, Harman AVR-i, neću reći da je sve isto ali sve je tu negdje u tom cjenovnom razredu do par tkn.
Ako si iz Zg, tu barem ima dovoljno što novih za poslušat što polovnih iz oglasa.

Imao sam nekoliko modela bowersa, to ti ide ko ludo pa eto ako razmišljaš da ćeš možda kasnije mijenjati, za njih dobiješ odmah neke ponude :)

Na kablove nemoj trošiti vrijeme, nije vrijedno.

@ Vjeko: Ne znam kojih si ti zadnjih 100 postova čitao. Prije nekog vremena smo definirali da bi osnovni sustav iz dućana bio oko nekih 5000 kuna.
Za 15 tisuća se može svašta, osim spriječiti glupe i zlonamjerne upadice.

To si dobro napisao!

ma tu su totalno pomiješane kruške i jabuke... nije mi se dalo pisat ovo što su kolege napisale, nemreš kompresiju miješati sa br ili bilo kojim drugim ustrojem u istoj sobi na istoj poziciji, daleko od toga da ja ne štujem lik i djelo iza ae branda, ali tako mali driver u kompresiji je za ozbiljnije slušanje jedino moguć sa uparenim wooferom što se i prodaje kao komplet u krajnjoj liniji.

isto tako zbog prihvatljive impedancijske krivulje i osjetljivosti baš silveri se spominju kao dobar par cjevašima, pa eto ajde ti spoji cjevaša od 10ak watta na malu kompresijsku kutiju od (nagađam) 85db i be amazed kako će to zvučati, možeš i kabele mijenjati koliko hoćeš kao extra points :D

kad si već kod dalija toliko zapeo, njihov (po meni vrlo korektan) concept sub koji je ustroj male kutije, velikog drivera i kompresije je super ALI samo u određenom range-u glasnoće, na maloj glasnoći misliš da je ugašen, a tu već dolazimo u druge neke sfere.

AE su gladni snage,i to jako. Ali to ne mjenja cinjenicu da su na daleko preslabom ampu,radili bolje od silvera 2,kojemu bi taj amp trebao biti vise nego dovoljan...
Ista priča je davno bila sa AE Adutom,malene transmisijske kutije,koje su stajale na velikim kutijama na sajmovima,i svi su mislili da sviraju velike kutije. Tek kada su ljudima pokazali da zapravo sviraju gornje male kutije,ljudi su ostali u soku ...Adut ima mali problem sa krivo podesenom skretnicom,ima previse naglaseno podrucje od oko 2500 khz. Ali to Dejan danas rjesava bez problema. Evo legi radi poseban Adut,sa novom skretnicom i kutijom bez koze. Biti ce to prvi takav primjerak. Kaze da bi zvuk trebao biti bolji od ice,ali za rock i metal glazbu...budemo vidjeli,odnosno culi...

:D

Zašto obavezno? Pa cilj mi je imati stereo sustav i ubaciti woofer za bass. Što će mi centralni ako ne planiram slagati 5.1?
Samo pitam, jer nekako razmišljam da mi nema smisla centralni ako imam lijevi i desni kanal bez dodatna dva iza leđa.

Evo, fakat nisam u proizvođačima pa sam ovo pronašao pa molim komentar na tu kombinaciju.
DALI ZENSOR 7
DALI SUB E-12F



To je što se zvučnika tiče, a što se pojačala/receivera tiče, tu stvarno nemam pojima kaj bi.
Bio sam u Nove Boje i pokazao mi čovijek tamo neki receiver od Yamahe za cca 5000kn koji ima WiFi i BT i svakojake điđemiđe koje, siguran sam, nikada neću koristiti, ali eto, ne znam pa pitam.

P.S. na kablove stvarno ne patim i da pače, ne ćelim lupati lovu negdje gdje ne treba :D

E to je ono što sam u mogućnosti kod njih i poslušati (imao sam prilike poslušati OPTICON 6, uparen sa DALI SUB K-14 f u onoj njihovoj sobi za kučno kino i naravno neko pojačalo koje nisam upamtio osim da je od Yamahe i to u toj prostoriji, koja je otprilike duplo duža od moje i plafon je na nekih 3,5m visine, zvuči super. Rekao mi je gospon tamo da se slobodno najavim kada hoću, par dana ranije da mi slože par zvučnika i da to onda poslušam tamo i usporedim kaj mi paše.

Spominjem njih jer mogu dobiti neki mali popust tamo pa bi se dalo složiti nekaj i za manje od 15k kn.

Ali daleko od toga da ako ima nekaj povoljnije, bolje, pametnije da to neću ni pogledati, dapače. Samo dajte, ako znate, kontretne primjere jer ne znam kaj da tražim i gledam!

Evo ovo sam po oglasnicima vidio kaj mi se čini zanimljivo ali su dosta stari zvučnici
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/jmla...-oglas-1393092
Kaže, stanje ko novo, a 8g stari.
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/foca...oglas-23803733
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/q-ac...oglas-23723793
http://www.njuskalo.hr/zvucnici/magn...-oglas-6492150

Ajde molim lijepo, ako imate volje da mi sugerirate i pomognete.
Hvala na dosadašnjim savjetima oko kablova ;):chears:

hijoj... ne da mi se uopće ni pisat, ali ajde.

nisu ae gladni snage nego je kompresija in general gladna snage... ca i ma silver ne bi upario čak ni kao test da zadovoljim svoju znatiželju.

ako možeš prepoznat malo naglašeno područje u 2.5khz svaka ti čast jer ne znam tko osim mikrofona i reprodukcije nekog od spektra boja referentnog šuma može to isto ;)

bacaš malo previše informacija koje baš i ne razumiješ... i tu ne mislim da sam ja neka referenca oko toga, ali brate mili zna se kad treba stat na loptu.

edit: 2die4 - q acoustic... dobit ćeš sigurno više zvuka od focala, a možda ti i woofer neće biti potreban u takvoj prostoriji.

Prije bih rekao da kompresije same po sebi nisu "glasne" i još su "osakaćene" u donjem dijelu spektra ispod 150 Hz pa samim time i zvuče kao da su gladne snage a i kad ju dobiju jako brzo pokažu koliko ih brzo dotjeraš do maksimuma, ali zato imaju svoje druge prednosti.

Što se tiče odziva na 2,5 kHz ovisi o tome kako je izvedena skretnica, u svakom slučaju ukoliko je "grba" od 3dB u odzivu strma i usamljena itekako se može čuti jer je 86 dB duplo glasnije od 83 dB a 2500 Hz je još uvijek u rasponu vocala i vjeruj da se na jednom projektu što sam radio pred nekoliko godina sa 8" fullrangereom grba između 2 i 2,5 kHz "visine" 3 dB odvratno kreštavo čula dok nisam stavio notch filter. Kod dvosistemca se to riješi na daleko elegantniji način.

ma to sam mislio, treba ih tjerati više muški nego br sisteme, prednosti su neupitne (barem meni).

nisam ja mislio da se ne može prepoznati neka grba u freq spektru, ali da ćeš sad doć pred spiker i reč - e tu je sjebano nešto između 2600 i 2700hz je praktički nemoguće bez mjernog aparatusa.

Onda je očito i nebitno ako je razlika nečujna... Ode sve u krivom smjeru umjesto da uživate u mjuzi. Eto ja u ovim noćnim satima pored sistema u dnevnoj sjedim pred kompom na jutjubu i slušam na Logitechima Z10 i zamislite, uživam. :chears:

Stari moj, ti ili ozbiljno smanji ili mjenjaj dilera.

Cijelo vrijeme pričaš o srebro kablu, a mislis na posrebreni bakar i tu drobis o nekoj razlici nebo/zemlja. Čak da je u tvom sistemu tako ogromna razlika između bakra (15 kn/m) i tog isktog bakra ali posrebrenog (30 kn/m) normalno razmisljanje bi bilo da to kazes/napises, ali bi trebao znati da je to slučaj samo u tvom sistemu, a ne na sva zvona ponavljat kao papagaj da je to nebo i zemlja razlika i 10x bolja, jer svatko tko se imalo bavi hifijem, bi trebao znati da ta i takva „ogromna razklika“ između ta dva kabla je primjetna u 0,001% sistema i zapravo je iznimka koja potvrđuje pravilo.


Kao sto su ti vec napisali, uspoređujes različite ustroje konkretno zvučnika, a ne znas osnove osnova i donosis vrlo smione zaključke na osonovu svog skromnog znanja.

Iskreno, nakon tvog prvog posta sam naslutio da ce bit svega nadrobljeno od tebe, a tvoj prvi post se referirao na relativnu glasnocu, otpor zvučnika, osjetljivost i polozaj pota na pojedinom pojačalu koji za rezultat ima kvalitetu i vjernost zvuka.




Uglavnom, shvatili smo, sva pojačala su ista, (eventualno Marantz pm66 je malo topliji), razlika između bakra i posrebrenog bakra je nebo i zemlja ili 10x bolje, i AE Ice su najbolji zvučnici u povijesti hifija.

Zahvaljujemo na ovim novim informacijama, ali eto, u budućnosti stvarno ne treba vise.
Hvala na razumijevanju i LP

A možda i ti prodaješ AE ili imaš nekog interesa? Sve dok smo na netu i koliko-toliko anonomni, glupo je bilo što pretpostavljati

Da. Imam proizvodnju A E u podrumu u Osijeku...Da su AE najbolji nikada nisam napisao,sam da su najbolje sto sam ja cuo do cijene od 10 000kn. Nikada nisam rekao da je 10x veca razlika izmedju kablova,samo da je cujna i da meni bolje odgovara posrebreni inakustik kabel od 75 kn m,nego bakar od 150kn m.
A ja se dam okladiti da ovdje ima prodavača koji zastupaju strane brandove,i nikako im nije u interesu da se prodaju jeftiniji zvucnici,koji zvuce jednako ili bolje...
I ja sam napisao da je moj AE ice gladan snage,a ne AE generalno...
Od lege Peyote su radile bez problema na 50w pojacalu,zbog vece osjetljivosti zvucnika,a zvucnik je 15kg komad naspram 3 kg od ice(i naravno da znam da nema veze sa velicinom,negonsa ustrojem same kutijei osjetljivoscu driver a)Inace sam par godina sa legom radio kutije za subwofere za automobile i znam neke stvari o kutijama i ustrojima istih) . A ICE na istom ampu nije ni blizu dao sve od sebe.
Ice je i startu jeftin,ali zahtjeva malo jacu amplifikaciju(oko 100w sinusa u 8 ohm.) Omaza Ice a ne pada ispod deklariranih 8 ohm(mjerio je kod mene kolega elektronicar),sto je rjetko,jer vecina zvucnika ima padove do cak 2 3 ohm i dodatno opterecuje amp.
Amp na manje ohm generalno daje vise snage,ali mora biti kvalitetan amp,jer se vise opterecuje i vise grije na manjoj omazi .
Hall sto sam imao je radio 50w u 8 ohm i 100w u 4 ohm. A recimo rotel ima jednaku snagu na 8 i 4 ohm. Obicno kazu da je kvalitetan amp ako poduplava snagu na 4 ohm naspram 8 ohm, bez dodatnih izoblicenja. Ali je to vjerojatno do ustroja pojacala u koji se apsolutno ne kuzim...
I prestanite spominjati da sam rekao da posrebreni kabel radi 10 x bolje,jer nisam. Osjecam se kao Mel Gibson u Paybacku ,trazi 70 000,a stalno mu daju 130 000...
Ako ne znate citati,nemojte bolje nista pisati,jer postajete vrlo neozbiljni...
Ja sam iznjeo moje mišljenje, i odmah drvlje i kamenje jer sam stavio jeftini zvucnik ispred visestruko skupljeg. A garantiram da nitko od vas koji pljujete nije usporedio AE Ice sa nekim od ovih sto ih hvalite. Tek kada u slusaoni budete kao ja imali 10 pari zvucnika,i 5 ljudi proglasi AE boljim i kompletnijim,mozemo nastaviti ovaj besmisleni razgovor.
Moje tehnicko znanje je dovoljno da mogu slusati glazbu(ne moram ga uopće imati,jel),i dati svoje misljenje. Ili je misljenje rezervirano samo za inzinjere i prodavace magle . Ajd bok...

https://www.youtube.com/watch?v=TTUxWYPf-gs
evo sam probao sa mobom snimiti razliku izmedju kablova. nije ni blizu kao u zivo,ali mislim da se i cuje i preko mobitela

Neozbiljno je što ti ne shvaćaš da ti je tehničko znanje nedovoljno kako bi se razbacivao navodima raznih tehničkih karakteristika zvučnika i pojačala, kamoli kablova, tj. INTERKONEKTA, kako se to pravo hifijaški kaže (valjda).

I kao uvijek kod hife, ak tebi zvuči dobro, to je super. Možeš dat preporuku, al brate nemoj se uvlačiti u tehnički žargon jer će te netko popapati za doručak, naravno, ako će htjeti trošiti vrijeme na vrlo izglednu borbu s vjetrenjačama.