PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=32021)

The Exiled 08.10.2020. 20:56

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3446223)
Na Intela moze jos jedna generacija proceva, na AM4 ne i sta cemo?

E, to tek trebamo vidjeti, jer Intel već ima spremne nove ploče i čipsete za Rocket Lake, a nije da su jednom odigrali da isti socket ne podržava nove/stare procesore.

AMD pak lako (ko prije) složi DDR4/DDR5 IMC i opet sve novo ide na AM4. Pusti, bude još svašta tu.:kafa:

demetrius 08.10.2020. 21:08

možda nije pitanje za ovdje možda je prednost ddr 5 u odnosu na ddr4 memoriju sa recimo 5600x ne x??tj kolko fpsova više.

nisam čito ddr 5 ide na istu ploču ko ddr 4 ili drugačiji rapored pina tj zarez na drugom mjestu?tj nova ploča.

silver_tip 08.10.2020. 21:10

Citiraj:

Autor sti (Post 3446221)
Evo počele su treskavice Intelaša.

Aj vidi pod moj komp pa nesto reci... probajmo umjesto ( tvojeg ) lupetanja cinjenicno razgovarati.

Rekao sam lako za Ryzen 9 pa i za Ryzen 7 5800X koji bi trebali biti zbilja vrhunski procesori za gejming. No taj gejming te bude kostao
pocetno ~3700kn i imas najbolji moguci cpu za gejming. Sve ispod te cijene za cpu, Intel ce biti brzi i jeftiniji. Nema vise value procesora
u novoj generaciji. AMD je zapravo napravio uslugu Intelu jer sa takvim cjenama niti Intel svoje mora korigirati.

No dobro, pricekat cemo da dodje u trgovine i testove, ako Ryzen 5 5600X bude skalirao kao i5 10600K bez korekcije cjene moze se fickati.

The Exiled 08.10.2020. 21:10

Citiraj:

Autor demetrius (Post 3446240)
možda nije pitanje za ovdje možda je prednost ddr 5 u odnosu na ddr4 memoriju sa recimo 5600x ne x??tj kolko fpsova više.

nisam čito ddr 5 ide na istu ploču ko ddr 4 ili drugačiji rapored pina tj zarez na drugom mjestu?tj nova ploča.

Najviše budu profitirali APU modeli, a za detalje oko DDR5 baci pogled.

Inače, Intel Tiger Lake ima hibridni DDR4/DDR5 IMC, a AMD-ov Van Gogh APU će imati istu stvar. Tak da stvarno postoje razne kombinacije.:)

Proizvođači budu imali izbor koje DIMM-ove koristiti na pločama, jer procesori budu uredno podržavali DDR4 i DDR5, ali naravno, ne istovremeno, već jedno ili drugo.

Flegma 08.10.2020. 21:13

Citiraj:

Autor sti (Post 3446221)
Evo počele su treskavice Intelaša.

Jednom sa I7 4790K nije neki upgrade jer donosi samo 20% nad R3600X? Pa nemaš R3600X, koja je poanta usporedbe s njim? :goodnite:

Drugom sa 9900K, koji uz to i nije pogledao prezentaciju, isto nije privlačan. Dobro, i? :D

Evo i silver se pojavio koji nas udostoji svojom pojavom na temi pa uspređuje današnje cijene 3600X sa tek najavljenim 5600X, možda se ne sjeća da je i 3600X imao MSRP od 250$.

Hvala što si pogledao moju konfiguraciju prije nego si komentirao.
Znaci zato sto imam Intel ne smijem komentirati AMD ili ga ikad vise kupiti jer sam oznacen kao Intel/nVidia fanboy?

Komentiram da sam ocekivao više od Ryzena, pogotovo jer su do sad uvijek bili jeftiniji i rokali su po tom mid-rangeu, ali sad vise jednostavno nisu (3950X je u nas 6.5-7k kn, znaci da ce novi biti preko 1000EUR).

The Exiled 08.10.2020. 21:16

Da, bili su jeftiniji kad su trebali dostići Intel, a sad su ih prestigli, pa makar se to činilo ne baš previše impresivno u odnosu na Intel, ali je super u odnosu na sve kaj je AMD dosad imal.

Kak god okrenete, u samo tri godine prisilili su Intel na micanje s 4C/8T modela nakon više od 10 godina, pa sad svi skupa imamo veći izbor.

Također, prisilili su ih na rezanje cijena i do 50% za server modele, kaj dosad nije bilo moguće. Znači, na kraju dana svi su dobro prošli.

Flegma 08.10.2020. 21:18

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3446244)
Da, bili su jeftiniji kad su trebali dostići Intel, a sad su ih prestigli, pa makar se to činilo ne baš previše impresivno u odnosu na Intel, ali je super u odnosu na sve kaj je AMD dosad imal.

Agreed.
Naravno, i meni koji imam Intel i koji ne smijem komentirati nista vezano uz AMD bi bilo super da je jos veca razlika/poboljsanje, pa da se onda nastavi to nadmuđivanje Intela i AMD-a, i eventualno da padnu malo cijene.

The Exiled 08.10.2020. 21:20

IMHO, oni sad čekaju Intel, mada znaju da ovi nemaju baš nešto, jer AMD je Zen 2 namjeraval složiti za Ice Lake, koji nikad nije stigel i sad smo tu di jesmo.

Podigli su cijene i performanse za Zen 3. Da je cijena bila ista ili niža, evo Interneta u plamenu.:)

Manuel Calavera 08.10.2020. 21:22

Citiraj:

Autor Flegma (Post 3446243)
Komentiram da sam ocekivao više od Ryzena, pogotovo jer su do sad uvijek bili jeftiniji i rokali su po tom mid-rangeu, ali sad vise jednostavno nisu (3950X je u nas 6.5-7k kn, znaci da ce novi biti preko 1000EUR).

Jbga zašto bi bili debelo jeftiniji ako će biti bolji (izgleda u svemu), 2.8 puta efikasniji, skoro duplo veći broj jezgri za max itd.

Sudeći po trenutnoj prodaji i 7nm kapacitetima vjerojatno su zaključili da im se isplati dignuti cijenu

silver_tip 08.10.2020. 21:24

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3446244)
Da, bili su jeftiniji kad su trebali dostići Intel, a sad su ih prestigli,

Da ali u kojoj klasi ? Onoj najvecoj !

Ovaj Ryzen 5 5600X je sa svojom cijenom a mozebitnih perfomansi u odnosu na Intel - saka u oko. Apsurd da ce mozda Intel biti isplativiji za tu razinu perfomansi.

The Exiled 08.10.2020. 21:26

OK, i ljudi budu kupili Intel u tom slučaju i opet dobro. Pa ne mora AMD uvijek nuditi sve badava samo da se proda.

Uloge su se okrenule, pa sad nek Intel dostiže AMD.:) To smo i htjeli svih ovih godina - konkurenciju.

JC Denton 08.10.2020. 21:30

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3446208)
Pazi, taj se postotak navodno odnosi naspram zen2, ne i9-tki. Mada mi nije jasno gdje su toliko natukli sa 2080Ti...

Mislim da je 26% u odnosu na 10900K, u odnosu na Zen2 je 48% u CS:GO. Ako se ne varam.

sti 08.10.2020. 21:37

Citiraj:

Autor Flegma (Post 3446243)
Hvala što si pogledao moju konfiguraciju prije nego si komentirao.
Znaci zato sto imam Intel ne smijem komentirati AMD ili ga ikad vise kupiti jer sam oznacen kao Intel/nVidia fanboy?

Ako ćeš komentirati, barem pogledaj prezentaciju ili neki video summary, imaš od Gamers Nexus.

Ovako si pogledao jedan slajd i zaključio kako si očekivao više. Na temelju čega si očekivao više? Svi leakovi o Zen3 su govorili 17-19% IPC porast, na kraju je ispalo 19%. Odakle je došlo tih 19% - kompletno promijenjena CCX/CCD arhitektura, smanjena
memorijska latencija - najveća boljka Zen-a, unificirani L3 cache. Sve to uz isti TDP (65W za 5600X).

Dakle, veća launch cijena je objektivno jedino što se može zamjeriti, tako da razlika Intel-AMD nije više tako drastična i AMD počinje naplaćivati godine Intelovog kaskanja. S tim da će 100% izbaciti i 5600(non-X) i 5700X, samo je pitanje vremena, za Zen2 imaju toliko modela da ih ne možeš nabrojati.

Exomaniac 08.10.2020. 21:42

Citiraj:

Autor sti (Post 3446221)
Jednom sa I7 4790K nije neki upgrade jer donosi samo 20% nad R3600X? Pa nemaš R3600X, koja je poanta usporedbe s njim? :goodnite:

Odgovor je vrlo jednostavan da si se maknuo dalje od Intel/AMD, ali ne, odma je neko intelaš ili ne znam šta. Moj procesor koji imam je potpuno nebitan ako gledam perf per dollar između 3600X i 5600X. A tu osobitog napretka prema ovome nema, 3-4%. Znači nazad smo na isto ciganjenje kakvo je radio i Intel kad sam ja kupovao svoj CPU. Što je sasvim korektno, no osim što su prestigli Intel u single core, nije se dogodilo ništa dramatično s ovim launchom, niti neki spomena vrijedan skok u vrijednosti koju potrošači dobivaju. I to je sve. I nisam jedini koji je to primijetio.

axo 08.10.2020. 21:43

Apsolutno me ne smeta cijena od 300 dolara za 5600x i platio bi ju bez jebemti jer trenutno zasluzuju. Ja sa b350 plocom mogu imat Ryzen 9 3950X tak da ko se buni uzalud mu. Da nije bilo amda i ovog sto su napravili svi bi placali masno za intel i dalje bi svisutili. Ako vam ne pase ok vozi dalje dok ne bude vrijeme i mir.

sti 08.10.2020. 21:45

@Exomaniac - Kako nema napretka kad je napredak u IPC-u 19% uz isti TDP ?

Exomaniac 08.10.2020. 21:49

Citiraj:

Autor sti (Post 3446265)
@Exomaniac - Kako nema napretka kad je napredak u IPC-u 19% uz isti TDP ?

Molim te pročitaj moj post još jednom, kao i onaj prethodni, pozorno. Lijepo ćeš vidjeti da se osvrćem na perf per dollar, tj. bang for the buck što bi se reklo. Za tu metriku su IPC, TDP i sve ostalo potpuno nebitni. Niti ja IPC, TDP i ostalo spominjem.

silver_tip 08.10.2020. 21:55

Kako to da nisu testirali na RTX 3080 bar ako vec ne 3090... pa zar nebi trebali testirati procesore sa njjacom mogucom grafickom ?

sti 08.10.2020. 21:59

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3446267)
Molim te pročitaj moj post još jednom, kao i onaj prethodni, pozorno. Lijepo ćeš vidjeti da se osvrćem na perf per dollar, tj. bang for the buck što bi se reklo. Za tu metriku su IPC, TDP i sve ostalo potpuno nebitni. Niti ja IPC, TDP i ostalo spominjem.

Ok, ali gledajući "perf per dollar", svaki Ryzen je imao lošiji od prethodne generacije, tako da i dalje ne kužim da ti je to jedina metrika u cijeloj priči.

Prema istoj logici nitko ne bi kupovao 9700K, 9900K ili 10900K jer imaju katastrofalan perf-per-dollar, dok bi najprodavaniji bili Ryzen 1600 ili 3100.

https://www.techpowerup.com/review/a...5-3600/22.html (zadnji graf)

The Exiled 08.10.2020. 22:00

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3446270)
Kako to da nisu testirali na RTX 3080 bar ako vec ne 3090... pa zar nebi trebali testirati procesore sa njjacom mogucom grafickom ?

Isus Bog ne može doći do tih kartica, a sve ovo su već prije snimili i pripremili, pa danas samo pustili u opticaj.

Manuel Calavera 08.10.2020. 22:07

Citiraj:

Autor sti (Post 3446271)
Ok, ali gledajući "perf per dollar", svaki Ryzen je imao lošiji od prethodne generacije, tako da i dalje ne kužim da ti je to jedina metrika u cijeloj priči.

Prema istoj logici nitko ne bi kupovao 9700K, 9900K ili 10900K jer imaju katastrofalan perf-per dollar, dok bi najprodavaniji bili Ryzen 1600 ili 3100.

https://www.techpowerup.com/review/a...5-3600/22.html (zadnji graf)

Točno to. Pa intel je 8% bolje gaming cpu prodavao za 80% više, pa su ljudi to opravdavali.
Value sa prošlim ryzenima nikad nije bio usporediv, jer ryzenima actually padaju cijene kako stare, pa ljudi imaju svakakvih opcija

Također neki zaboravljaju da će recimo Z3N sa 6c12t razvaliti jedan R7 2700X u multithreadingu, te vjerojatno biti blizu R7 3700X u istom, tako da usporedbe sa 3600X nisu baš eye for eye

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3446270)
Kako to da nisu testirali na RTX 3080 bar ako vec ne 3090... pa zar nebi trebali testirati procesore sa njjacom mogucom grafickom ?

Evo iz Navi teme

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3446174)

U početku sam bio malo iznenađen što su koristili 2080Ti umjesto Amperea, no ima logike iz više razloga:

- validacija traje neko vrijeme
- ampere je tek došao (slaba dostupnost, upitna stablinost)
- RDNA2 još u fazi testiranja, fajntjunanja, razvoja drivera
- ne rade reklamu budućim konkurentima RDNA2, dok je 2080Ti EOL proizvod

Ako je Z3N stvarno toliko brži, onda sa 3080 i 3090 može tu prednost samo povećat, jer su iste itekako bottleneckane na 1080p, čak nešto i 1440p

silver_tip 08.10.2020. 22:08

Nisam pametan vise sta rec, krcio sam bascu i sve ostavio da uzivo gledam prezentaciju, sad zena phizdi :D
Uopce nisam impresioniran, vidio sta veli Jayz i ostali... Novi Ryzen 9 OK, sve ostalo nit smrdi niti mirisi, cijene ubitacne.

Ako gledam base clockove izmedju njih medjusobno u odnosu na sami broj jezgri a i prijasnju generaciju, sve mi se cini da je Ryzen 5 5600X
skoro kao "otpadak" kao sto je bio Ryzen 5 3600 u prvim revizijima, ne vrijedi tu vise mozgati nista nego pricekati realne testove a bofme i cijene kod nas.
Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3446277)
Također neki zaboravljaju da će recimo Z3N sa 6c12t razvaliti jedan R7 2700X u multithreadingu

Otom-potom ! Da ce ga bas razvaliti nece, kao sto ni R5 3600 nije uspio razvaliti Ryzen 7 1800X i to znam jer sam oba tjerao ! Ovaj 1800X tjeram jos... i kupio sam
ga jer je bio 150kn jeftiniji od 3600 a za igrice me boli kuki... R7 2700X trenutno dodje 1400kn i koliko ga to mora "razvaliti" da bi opravdao taj Z3N sa 6c12t cijenu od ~2400kn ? 100% ahaaaa, evo sam sto nije..
Ako ga zaobidje 10-15% bude dobro i to opet ni u najludjim scenariju ne opravdava prodaju 2700X i zamjenu za 5600X, moras biti ophicen lagano za tako sta napraviti.

Brko 08.10.2020. 22:12

AMD nakon 2006 prvi puta ima bolji proizvod od Intela (gaming included), naplati ga accordingly tome i - panika, hračkanje i nevjerica jer je to "mrtav" socket i suludo je dati ~2300 kn za 6c/12t CPU.

Dok ne tako davne 2017 dat 2500 kn za 4c/4t procesor je bilo leđit jer je boljiji za igrice bijo od svega kaj je AMD imao, a bio je mrtav čim je ugledao svjetlo dana.

Kao i za sve ostalo - kome je skupo, nek poljubi i ostavi. Sa i bez njih, ovo će se prodavati ko vruće kifle bez obzira na mišljenja škrtih, siromašnih i jalnih balkanaca, kao što smo vidjeli na primjeru Ampere kartica ;)

Amd_Shill 08.10.2020. 22:16

Sta se ti javljas,di ces vece skrtice od ekipe koja bi stavljala valjda i Zen 7 na x370 :)




P.s. Prije nego popizdis,ovo je trebala bit sala ;)

HCS 08.10.2020. 22:18

A niš, treba pričekati non X verzije, ovo za usere Zen 2 apsolutno nema smisla. Nadam se da ce Navi bolje proći.

Manuel Calavera 08.10.2020. 22:33

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3446279)
AMD nakon 2006 prvi puta ima bolji proizvod od Intela (gaming included), naplati ga accordingly tome i - panika, hračkanje i nevjerica jer je to "mrtav" socket i suludo je dati ~2300 kn za 6c/12t CPU.

Nebih baš rekao prvi put, falila je samo gaming kruna...

Zen/Zen+ ih je prešišao u multiju kao malu bebu (prvenstveno što ih nisu mogli pratit s brojem jezgri + bolji SMT), uz bolju efikasnost i temperature. Značajan price drop hexa i octi naspram intela, pokrenulo revoluciju

Zen2 je bolji u cca 90% benchmarka/use case scenarija što postoje, te izrazito kompetitivan u high end gamingu, no malo kratak za krunu. Jaz u efikasnosti i broju jezgri se samo povećao, čak su ih prebacili i sa IPC....

Tajl3r 08.10.2020. 22:34

Sve u novu temu pribacit ko ce ovaj kupus ode ispratit .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Gigi1 08.10.2020. 22:46

Buraz kupil bum si g4560 za 123 kn sa njuške, pa da vidiš price/perf ratio, bit cu kralj.

Što sve covjek unazad godinu/godinu i pol dana može ovdje pročitati zapita se koji k radimo u eu

Splitska Posla 08.10.2020. 22:49

Mišljenja sam da izraženim, povišenim cijenama AMD cilja na dio korisnika koji posjeduju neki od starijih modela Intelovih procesora, posebno onih kojima je primarna namjena igranje računalnih video igara i koji sada donose odluku o nadogradnji računalnog sustava kojeg koriste za navedene aktivnosti. AMD im na pladnju nudi "najbolji procesor koji novac može kupiti", a navedenom segmentu korisnika 50-ak dolara više nije problem izdvojiti. Spin "AMD is best for gaming" je u eteru.

Gigi1 08.10.2020. 22:55

Napokon, kratko, jasno i fino napisano :care:

Sn4k3 08.10.2020. 22:56

Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3446287)
Sve u novu temu pribacit ko ce ovaj kupus ode ispratit .

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Potpis, sad bi vec bilo vrijeme da imamo zen3 (Vermeer) temu :), samo pitanje tko ce :D

zwer54 08.10.2020. 23:05

Ja ne vjerujem da su se svi tolko uzhebali oko cijena, ko da je 50% skuplje najavljeno... Na cijelu konfu izade te 300-400 kuna skuplje sa top modelom... tragedija u pm. A i nije da se svaki dan kupuje.
Prije samo dver tri godine intel od 4 jezgre prodavao se po 400+ eura, sad top model od amd ide po 250 i odma panika...

Brko 08.10.2020. 23:06

A jesi vidio TKO je glavna narikača? To isto uzmi u obzir...

Thundercool 08.10.2020. 23:18

Doći iz druge smjene, lagano pivkan. Pogledati baku Su i onda na komentare u AMD temu, kad tamo ljudi plaću jer najbolje košta a još isplativije od intelovih proizvoda.
A intel gurao 4c/8t od i7 860 do pojave ryzena (i7 8700k[6c8t]) 2009-2017.
priceless :chears:

SlavoS 08.10.2020. 23:23

Ma nariču po difoltu, babe......

Exomaniac 08.10.2020. 23:31

Vidi što su se uskokodakali, kažem da sam JA očekivao nešto malo bolji price/perf i da mi ovo nije neko opravdanje za upgrade jer AAA igre tek danas počinju stavljati CPU koji imam pod recimmended i MENI osobno ne treba više zasad. Za to što godišnje stignem uhvatiti vremena da prođem jednu do dvije AAA igre kako spada definitivno. I odma se uskokodakali kao da sam rekao da je procesor totalno govno, nitko ga neće kupiti, totalni flop, obrat, kao da su uslikali Duška Lokina bez perike :D

Ajde ljudi, pa lakše malo, od stresa će vam sijede van prije nego što trebaju :lol2: Ako ništa drugo, ja sam osobno zadovoljan da su ljudi u ovom threadu zadovoljniji nego oni na AMD redditu gdje je 7 od 10 najpopularniji komentara želja za dobrim Intelom da AMD spusti cijene opet ili kritika ma povećanje cijena.

zwer54 09.10.2020. 00:05

Ma nemam pojma, ja sam otprilike te cijene i ocekivao i uopce nisam iznenadjen pa valjda zato i ne shvacam cemu zbrka sad... Cijene su skoro iste, a dobiju se najbolje performanse na trzistu...

Ako cemo 5900X vs 10900K, cijenom su tu negdje, cak ce amd ispast koji euro manje, a nudi bolji ipc, manju tempraturu i 2 jezgre vise... Kaj tu ne valja?

sharyn 09.10.2020. 00:19

predobro je, navikli smo da nas intel gazi XD
se sjećate onih vremena kad smo preporučivali i5 ako se samo igraš a i7 7700k ako ozbiljno radiš na PCu.
Sad nam ni r9 3900x nije dovoljan jer eto nešta mu fali :D

zwer54 09.10.2020. 00:32

Citiraj:

Autor sharyn (Post 3446315)
predobro je, navikli smo da nas intel gazi XD
se sjećate onih vremena kad smo preporučivali i5 ako se samo igraš a i7 7700k ako ozbiljno radiš na PCu.
Sad nam ni r9 3900x nije dovoljan jer eto nešta mu fali :D

Ma ne fali mu nista, ne fali nista ni 3600. Ovi sta najvise prigovaraju ionako nit su mislili kupit nit ce kupit u neko skorije vrijeme :D

Dva frenda ljetos trazila da im slozim konfu za gaming no jedan je inzistirao na intelu. Dobili su identicne konfe, samo kaj jedan ima 9600k, drugi 3600. Intel konfa izasla je 1000 kn skuplje i sad zajedno igraju online i sretni su, grafe su iste, ram isti, fps nije isti nego je isti k i to je otprilike to. Ovaj osim sta je vise platio izgubio je 6 threadova i to bi otprilike bilo to :D

guerra 09.10.2020. 00:36

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3446277)
Točno to. Pa intel je 8% bolje gaming cpu prodavao za 80% više, pa su ljudi to opravdavali.
1440p

Pa i nije bas tako. Ako pogledas ovaj test 10700k(f) vs 3700x gdje razlika u cijeni nije niti priblizno 80% Intel je u prosjeku bolji oko 15%. Usporedba sam izracunao stock vs stock (prednost za Ryzen koji dobije slabiji boost nakon oc-a) i kad na grafu ne bi bio 3700x za rezultate sam uzimao ryzena sa najboljim performansama u toj igri (opet prednost jer je to obicno bio 3950x koji je bolji od 3700x).

https://www.youtube.com/watch?v=_UMM...el=GamersNexus

Da radi se o 1080p i postavkama koje nisu ultra, ali isto to je sada AMD napravio na svojoj prezentaciji pa je koristio high preset i tu je razlika 6-7% u prosjeku.

https://imgur.com/a/HJYUE7A

Sad kad imaju pozamasno vodstvo u single coreu po prvi put su (s razlogom) ubacili LoL gdje je zapravo i najveca razlika :D

Sve u svemu odlicni procesori, medutim ako pogledamo msrp ovog mid segmenta (5600x i 5800x) oni svoje vodstvo od 6% naplacuju vise nego sto je Intel naplacivao vodstvo od 15%. Tako je jedan 10700kf je 6% skuplji od 3700x, a 5800x je 28% skuplji od 10700k. Naravno msrp kod Intela nije neko mjerilo pa kad pogledamo trenutne cijene u ducanima 10700k je 30% skuplji od 3700x.

Zapravo su se stvari po pitanju cijene zaokrenule, samo sto AMD nudi nesto manji boost nego sto je to Intel imao naspram 3000 serije. Ako se mene pita cijena novih ryzena je opravdana. :kafa:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:33.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger