PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Mommistake 13.09.2022. 13:39

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3623614)
Sve pet, al ja ti kažem, vozio sam se od Maribora do Paga u Q7 baš tom prilikom, meni ti je to isti krc kao kad idem nekad Merivom. Nikakvu ja tu drastičnu i veliku razliku ne osjetim. Zato velim, vi ste tu neke osjetljive guzice :D

A ovo za felge ok, felge rade veliku razliku, pogotovo kad kad netko stavi još veće nego šta bi trebale biti pa guma bude jedva vidljiva

A gledaj, razumijem, nisi jedini, masa ljudi, niti ne obraća pažnju niti ih nije briga. Jasno mi je to.

Ja sam jednom vozio 34h u komadu Audi A5. Nakon 700km sam morao stati jer sam mislio da mi nešto s kičmom nije u redu. Donji dio leđa mi htio izletiti iz tijela. Doma sam išao najobičnijim kedijem, bilo mi je bolje od A5. :)

zwer54 13.09.2022. 13:39

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3623609)

Automatik ili ručni?

Automatik, ko je jos vidio rucni vozit :D

net 13.09.2022. 13:40

Pogledaj yt kanal Ivanove Auto Čarolije. Imal ti je dvije škode 115ps i dosta opreme i 150 ks, ali od dodatne opreme slabo, felge, dsg, sicevi sporting. Razlika mi je nebo i zemlja.

Mommistake 13.09.2022. 13:40

Citiraj:

Autor zwer54 (Post 3623617)
Automatik, ko je jos vidio rucni vozit :D

Haha. :)

Istina, istina. :)

Ok, hvala na info, pomogao si puno.

Elven 13.09.2022. 13:44

Citiraj:

Autor zwer54 (Post 3623604)
al bome ne znam kaj skakuce, navozil sam se raznih krseva po obilaznici od normalne do velike brzine i nikad nis nije skakalo...

skakutao je zadnji kraj. gore dolje. po y osi. okomito na majčicu Zemlju.

OK, ajmo reći da to nije do krute osovine, nego do novog auta, made in Japan, ni da ga nakon 200km treba odvest do lokalnog mehe.


netko je gore mudro napisao da nismo svi isti i neki osjete razlike na autima, neki ne. Npr kad sam provozao Corollu sedan i HB, tvrdio sam prodavaču da nisu isti auti, on je tvrdio da jesu, nema veze što je sedan made in Turkey.
Inzisitirao sam i rekao da je sedan udobniji, čudno me gledao i rekao da sedan ima dulji međuosovinski razmak, ali da mu nitko do sad to nije primjetio.

I šta da mu ja sad kažem? Moj stari uvijek tvrdi da sam hipersenzitivan na ovjese u autima i da pretjerujem, da on ne kuži razliku, tj kuži, ali njemu je to svejedno i ne smetaju ga neke stvari.

Razlika između multilinka i torzije apsolutno postoji. I može se osjetiti. Nekome to nije bitno i ne osjeti, ili mu se to ne čini tako drastično. Pogotovo ako je do sad vozio neke razvaljene aute ili isto tako s torzijom.

Sve je relativno... osim činjenice da postoji fizička razlika između torzije i multilinka.

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3623614)
Sve pet, al ja ti kažem, vozio sam se od Maribora do Paga u Q7 baš tom prilikom, meni ti je to isti krc kao kad idem nekad Merivom. Nikakvu ja tu drastičnu i veliku razliku ne osjetim. Zato velim, vi ste tu neke osjetljive guzice :D

A ovo za felge ok, felge rade veliku razliku, pogotovo kad kad netko stavi još veće nego šta bi trebale biti pa guma bude jedva vidljiva

meni je ovo osobno nevjerojatno, ali isto tako je tebi nevjerojatno da ja osjetim razliku na dvije nove corolle... nismo svi isti.
Makar Meriva i A6 je stvarno poprilična razlika... ko da kažeš da ne osjetiš razliku vozeći se na katamaranu i običnoj jedrilici... ali ok, onaj kome je muka na moru, vjerojatno mu je jednako muka u oba :D

Tumor 13.09.2022. 14:07

Citiraj:

Autor coconut (Post 3623603)
Nabavite si gume dok nisu još više poskupile
https://revijahak.hr/2022/09/12/jos-...-zimskih-guma/

Ovu zimu ce stare jos odraditi, ali iducu ce morat zamjena.
Koliko ce do onda poskupjeti...:fuming:
Bar mi je popularna dimenzija (205/55 R 16), pa se nadam da ce cijena ipak biti donekle normalna

1v@n 13.09.2022. 14:13

Svega se ovdje vidi :) Pa da rezimiramo što smo naučili u svega par postova.

Normalno što autima zadnji dio skače kao da su se posvađali s gravitacijom, i to je zato što nemaju multilink.

Onda da slabiji i jeftiniji auti također skaču okolo po cesti jer su slabiji i jeftiniji. Isto problem s gravitacijom.

Mjerna jedinica za kvalitetu auta je 1000km u komadu ili 30+ sati vožnje u komadu.

Razlika u međusovinskom razmaku se osjeti čim sjedneš u auto.

Hipersenzitivnost na ovjes je stvarna dijagnoza.

Dva ista auta su isti auti, osim ako je jedan napravljen u Turskoj, onda nisu isti.

:)))))))))

Samo naprijed dečki, super ste

TomG 13.09.2022. 14:24

Moze li se uvesti auto starije od 10 god u HR iz DE?

Tata gleda neki passat 2010 i tvrdi mi da to ne ide zbog starosti.

Hvala

sinisa1989 13.09.2022. 14:32

Citiraj:

Autor TomG (Post 3623642)
Moze li se uvesti auto starije od 10 god u HR iz DE?

Tata gleda neki passat 2010 i tvrdi mi da to ne ide zbog starosti.

Hvala

Godište nije problem, problem je isplati li se zbog davanja državi.


Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Svega se ovdje vidi :) Pa da rezimiramo što smo naučili u svega par postova.

Normalno što autima zadnji dio skače kao da su se posvađali s gravitacijom, i to je zato što nemaju multilink.

Onda da slabiji i jeftiniji auti također skaču okolo po cesti jer su slabiji i jeftiniji. Isto problem s gravitacijom.

Mjerna jedinica za kvalitetu auta je 1000km u komadu ili 30+ sati vožnje u komadu.

Razlika u međusovinskom razmaku se osjeti čim sjedneš u auto.

Hipersenzitivnost na ovjes je stvarna dijagnoza.

Dva ista auta su isti auti, osim ako je jedan napravljen u Turskoj, onda nisu isti.

:)))))))))

Samo naprijed dečki, super ste

Zaboravio si da pretjecanje nije moguće u autu ispod 200 ks :D

GreenLife 13.09.2022. 14:35

Citiraj:

Autor zwer54 (Post 3623594)
Ma bezveze, bacio 250 eura, nema smisla. Zavrtio ga na dyno prije i poslije mapiranja, bacio 177 konja na kotacima, nakon mapiranja 214 konja. Dobio 0.9 sec na 0-100, ali opcenito ja ne vidim nikakvu razliku, vozim se normalno i vise manje isti k, tj definitivno ne mogu reci da osjetim razliku. Ja sam ga mapirao, nisam tak kupio...

Plus da nadodam, stock kad stisnes od nule, bas fino vuce sve kak treba, sad kad ga stisnes od nule pali se esp jer sad taman ima tolko vise snage da bezveze provrti u normalnim uvjetima i na krauu vise manje dodes na isto onda...

Tebi možda ne igra ulogu, meni npr. ima smisla jer najviše dobivaš na međuubrzanjima i kod preticanja. Da ne govorimo o vožnji autocestom.

Hamm 13.09.2022. 14:40

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Normalno što autima zadnji dio skače kao da su se posvađali s gravitacijom, i to je zato što nemaju multilink.

Nisi znao za to? :lol2:

To ti je savršeno normalno. Možeš si uzeti dve vreće cementa da ti nedaj bože dođe do toga.



Ajde da se ne svađamo. :) Biti ću pametniji. :)

DoxyTheCroat 13.09.2022. 14:58

Ja sam taj kaj kupuje od takvih ko ti...[/QUOTE]

Pojasni molim "takvih kao ti"??

Što sam krivo rekao?
Ako kupuješ isti auto ko i ja, s odmakom par godina, što znači "takvi kao ti"? Ne kužim.

To što auto mijenjat ću za 4 i pol godine nema veze s ovjesom ili s ičim.

Ako se nešto na njemu pokvari, u garantom roku će biti i kao takvo će ovlašteni riješiti bez dodatnog troška.

Ako ga mijenjam na vrijeme dok ima određenu vrijednost na tržištu, to znači da pazim ne izgubiti vrijednost novca, sa relativno malenom doplatom opet uzimam novi s 0 km.
Svakih 5 godina s otprilike 10.000 eura vozim uvijek novi auto, drugi ljudi s 10.000 eura svakih 5 godina stalno voze stari auto.
Ja nemam brige s kvarovima i popravcima, a ako se nešto i desi imam kasko i garanciju

Glavna caka je u nekom momentu skupiti hrpu keša i kupiti novi, jer teško je uštediti lovu u kratkom roku 5 godina za doplatu ako plaćaš kredu.
Svog sam iskeširao, uzeo drugi set kotača, i miram sam s svim ulozima osim registracijom sve do mijenjanja "staro za novo".

I opet, ako ga mijenjam, to nije razlog da ga danas lomim i iživljavam se na njemu, jer samo ću ga sjebat i manje će vrijediti kod zamjene. Poanta je da za 5 godina izgleda ko salonski primjerak, jer tako ću najviše uštedjeti.
Pa tako ako naletiš na moj za 5 godina, imati ćeš auto do 100.000 km, garažiran, s keramičkom zaštitom, pažem i mažen.

Mommistake 13.09.2022. 14:59

Citiraj:

Autor zwer54 (Post 3623617)
Automatik, ko je jos vidio rucni vozit :D

Da te još pitam, jesi išta osjetio na potrošnji? Čitam da troši manje čak nakon mape.

@Croat

Točno to i on želi reći. :)

Ti si idealni prodavač auta za nas koji ne kupujemo novo. :)

Zašto ima auta 3-4 godine starih po tržnicama za 60% cijene novog? Zbog ljudi koji kupuju kao ti, što nama ide u korist. :) Mislim da ništa loše nije mislio. :)

Hamm 13.09.2022. 15:00

Citiraj:

Autor DoxyTheCroat (Post 3623656)
Pojasni molim "takvih kao ti"??

Što sam krivo rekao?
Ako kupuješ isti auto ko i ja, s odmakom par godina, što znači "takvi kao ti"? Ne kužim.


Smiri se. :) Nije mislio ništa loše. Takvi kao ti koji kupe novi auto, prodaju ga za pet godina i onda on kupi. To je definicija takvi kao ti. Ne znači to ništa loše niti se netko ruga.

Sa svojim parama radiš kaj želiš i kad želiš. :)

zwer54 13.09.2022. 15:14

Citiraj:

Autor DoxyTheCroat (Post 3623656)
Pojasni molim "takvih kao ti"??

Što sam krivo rekao?
Ako kupuješ isti auto ko i ja, s odmakom par godina, što znači "takvi kao ti"? Ne kužim.

To što auto mijenjat ću za 4 i pol godine nema veze s ovjesom ili s ičim.

Ako se nešto na njemu pokvari, u garantom roku će biti i kao takvo će ovlašteni riješiti bez dodatnog troška.

Ako ga mijenjam na vrijeme dok ima određenu vrijednost na tržištu, to znači da pazim ne izgubiti vrijednost novca, sa relativno malenom doplatom opet uzimam novi s 0 km.
Svakih 5 godina s otprilike 10.000 eura vozim uvijek novi auto, drugi ljudi s 10.000 eura svakih 5 godina stalno voze stari auto.
Ja nemam brige s kvarovima i popravcima, a ako se nešto i desi imam kasko i garanciju

Glavna caka je u nekom momentu skupiti hrpu keša i kupiti novi, jer teško je uštediti lovu u kratkom roku 5 godina za doplatu ako plaćaš kredu.
Svog sam iskeširao, uzeo drugi set kotača, i miram sam s svim ulozima osim registracijom sve do mijenjanja "staro za novo".

I opet, ako ga mijenjam, to nije razlog da ga danas lomim i iživljavam se na njemu, jer samo ću ga sjebat i manje će vrijediti kod zamjene. Poanta je da za 5 godina izgleda ko salonski primjerak, jer tako ću najviše uštedjeti.
Pa tako ako naletiš na moj za 5 godina, imati ćeš auto do 100.000 km, garažiran, s keramičkom zaštitom, pažem i mažen.

Takvi kao ti mi omogucuju kupit dobar auto za osjetno manje novaca.

A kaj se tice izjave da odrzavas vrijednost, to bas i ne drzi vodu jer ti popusis 20% cim si ga izveo na cestu i jos tolko za 2-3 godine dok npr ja sam kupio A6 prije god i pol za 21k eur i sad cu ga prodat za 23k, a auto uredan, ko nov iznutra i izvana, malo km, napravio mu jedan servis, a da se hocu djiberit ne bi mu odradio servis uopce...

Igorr 13.09.2022. 15:45

Citiraj:

Autor zwer54 (Post 3623668)
Takvi kao ti mi omogucuju kupit dobar auto za osjetno manje novaca.

A kaj se tice izjave da odrzavas vrijednost, to bas i ne drzi vodu jer ti popusis 20% cim si ga izveo na cestu i jos tolko za 2-3 godine dok npr ja sam kupio A6 prije god i pol za 21k eur i sad cu ga prodat za 23k, a auto uredan, ko nov iznutra i izvana, malo km, napravio mu jedan servis, a da se hocu djiberit ne bi mu odradio servis uopce...

A takvi kao ti omogućuju ljudima koji žele vrtiti nove aute da tebi proda svoj stari a sebi kupi novi, svima super i svima po njihovim mogućnostima.

Super mi je kad netko tko kupuje polovni auto smatra da je nešto ekstra pametan ili pametniji od ljudi koji kupuju novi auto :D
Nisi brate, nego kupuješ ono što možeš sa svojim mogućnostima, isto kao i ljudi koji kupuju nov auto, i to je sve super.
(*Ne govorim direktno tebi negi općenito)

zwer54 13.09.2022. 16:01

Citiraj:

Autor Igorr (Post 3623674)
A takvi kao ti omogućuju ljudima koji žele vrtiti nove aute da tebi proda svoj stari a sebi kupi novi, svima super i svima po njihovim mogućnostima.

Super mi je kad netko tko kupuje polovni auto smatra da je nešto ekstra pametan ili pametniji od ljudi koji kupuju novi auto :D
Nisi brate, nego kupuješ ono što možeš sa svojim mogućnostima, isto kao i ljudi koji kupuju nov auto, i to je sve super.
(*Ne govorim direktno tebi negi općenito)

Ma naravno, nisam ja nista lose mislio, da nema takvih kao on, ne bi ja imao kaj kupiti...

Ugl, ja se drzim jedino one, bolje stari bmw nego nova dacija... :)
Da se razumijemo, u budgetu od 30k eura, kakav novi SUV ja mogu birat?

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3623657)
Da te još pitam, jesi išta osjetio na potrošnji? Čitam da troši manje čak nakon mape.

E to sam i ja isto vidio, no ja ne vidim nikakvu ustedu, doduse ne mogu konkretno tvrditi jer sam odradio mapping ubrzo nakon kupnje...

Citiraj:

Autor GreenLife (Post 3623647)
Tebi možda ne igra ulogu, meni npr. ima smisla jer najviše dobivaš na međuubrzanjima i kod preticanja. Da ne govorimo o vožnji autocestom.

Istina za medjuubrzanje i pretjecanje, no di je smisao ako je i prije bilo dovoljno snage? A kaj se autoceste tice, ne kuzim di je tu prednost? Dodes na zeljenu putnu brzinu i to je to, tu tek nema prednosti... Osim ak se vozis ko da si na utrci...

coconut 13.09.2022. 16:24

Dodaj 658€ i možeš si kupiti novi XCeed 1.5 T-GDi, automatik (ISG 7DCT) i Ex Stream opremom. Za tu lovu boljega SUVa nećeš naći.
https://cdn.kmag.net/public/data/www...3_12092022.pdf

zwer54 13.09.2022. 16:33

Citiraj:

Autor coconut (Post 3623684)
Dodaj 658€ i možeš si kupiti novi XCeed 1.5 T-GDi, automatik (ISG 7DCT) i Ex Stream opremom. Za tu lovu boljega SUVa nećeš naći.
https://cdn.kmag.net/public/data/www...3_12092022.pdf

ma to je mali auto. Racunaj ja kad idem na godisnji, u autu idu dvije sjedalice za djecu, kolica za bebe i koferi... To sve u auto tipa xceed ne stane...

xlr 13.09.2022. 16:44

Zasto ljudi ne vole thule za tih par puta godisnje? Meni je dijete na putu, imam P308 i razmisljam o kutiji za sljedece ljeto jer gepek je kriminalan. Necu bas kupovat veci auto za godisnje odmore, barem ne jos :/

Elven 13.09.2022. 16:50

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Svega se ovdje vidi :) Pa da rezimiramo što smo naučili u svega par postova.

Normalno što autima zadnji dio skače kao da su se posvađali s gravitacijom, i to je zato što nemaju multilink.

U pravu si. Zbog gravitacije nemoguće je da se auto odljepi od poda. Oprosti.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Onda da slabiji i jeftiniji auti također skaču okolo po cesti jer su slabiji i jeftiniji. Isto problem s gravitacijom.

Već smo u prvoj točki naučili da je zbog gravitacije nemoguće odljepiti se od tla. Tako da oprosti ponovno.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Mjerna jedinica za kvalitetu auta je 1000km u komadu ili 30+ sati vožnje u komadu.

Nisam povezao od kud ovaj zaključak, ali sigurno si u pravu sudeći po prošla dva zaključka.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Razlika u međusovinskom razmaku se osjeti čim sjedneš u auto.

Pa naravno kad ona određuje količinu prostora u unutrašnjosti. Tako da si opet u pravu. 4/4

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Hipersenzitivnost na ovjes je stvarna dijagnoza.

Isto kao biti troll :))))

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Dva ista auta su isti auti, osim ako je jedan napravljen u Turskoj, onda nisu isti.

Ovo ne razumijem, ali opet, do sad si 5/5, pa ćemo ti dati i 6/6 da ti ne pokvarimo savršeni score.

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3623637)
Samo naprijed dečki, super ste

I ti nama. Imaš sve više fanova na forumu. Još malo i možeš u influencere.

1v@n 13.09.2022. 16:55

Citiraj:

Autor xlr (Post 3623691)
Zasto ljudi ne vole thule za tih par puta godisnje? Meni je dijete na putu, imam P308 i razmisljam o kutiji za sljedece ljeto jer gepek je kriminalan. Necu bas kupovat veci auto za godisnje odmore, barem ne jos :/


Citiraj:

Autor xlr (Post 3623691)
Zasto ljudi ne vole thule za tih par puta godisnje? Meni je dijete na putu, imam P308 i razmisljam o kutiji za sljedece ljeto jer gepek je kriminalan. Necu bas kupovat veci auto za godisnje odmore, barem ne jos :/


Javi ako će ti trebati. Moji su davno kupili nekakav veliki, srebrni, široki. Bio je na autu 3 ljeta po dva tjedna. Praktički je u stanju novog.

@Elven

Jel osjetiš pod guzicom i razliku u udobnosti horizontalnog, vertikalnog i kriš kraš veza na sicu?

sinisa1989 13.09.2022. 18:09

Citiraj:

Autor xlr (Post 3623691)
Zasto ljudi ne vole thule za tih par puta godisnje? Meni je dijete na putu, imam P308 i razmisljam o kutiji za sljedece ljeto jer gepek je kriminalan. Necu bas kupovat veci auto za godisnje odmore, barem ne jos :/

Usporedio sam od P308 i BMW 1 E81 gepek (412l vs 330l). Ne znam koje je godište tvoj, ali vjerojatno ima veći gepek od jedinice koju sam ja imao. Dok sam stavio kolica u gepek i torbu s pelenama jedva da je ostalo mjesta za jedan veći ruksak. Kolica stvarno puno prostora zauzimaju. Znam da ima različih modela i da se svakako mogu sklopiti, ali ova moja su zauzela cijelu duljinu gepeka. Ne kažem da je bilo nemoguće putovati, ali vjeruj mi, vrlo brzo ćeš vidjeti koliko imaš malo prostora. Pa čak i dok ideš sa ženom i bebom u trgovinu :)
Čak me i F31 neugodno iznenadio koliko malo stvari stane dok utrpam kolica. Jedva čekam da prođe još tih par mjeseci da ih izbacim van :D

zwer54 13.09.2022. 18:25

Citiraj:

Autor xlr (Post 3623691)
Zasto ljudi ne vole thule za tih par puta godisnje? Meni je dijete na putu, imam P308 i razmisljam o kutiji za sljedece ljeto jer gepek je kriminalan. Necu bas kupovat veci auto za godisnje odmore, barem ne jos :/

Ah,

Em je drugo dijete na putu, em zena ne bi mogla ni dosegnut to, em dok idemo u ducan nemas bas mjesta, onda ta kolica isusova, daj ih nutra daj ih van... Lakse mi kupit veci auto...

Proslo ljeto nas 4 u autu i dijete od 6 mjeseci, posudili ford kugu, doslovno jedva smo stali unutra, stvari je bilo i napred i u gepeku natrpano do krova, ono, kaj to meni treba u zivotu da 2 sata premecem te torbe da bi sve stalo...

Da se razumijemo, ja kukam kak nema mjesta a vozim A6 koji je 20% dulji i siri od prosjecnog auta i gepek je stvarno dubok...

xlr 13.09.2022. 18:35

Tu smo negdje, 348l (prva gen). I da, folding kolica mi uzmu valjda 70% povrsine gepeka i nekih 30ak cm visine. Za everyday ce biti ok jer mi je gepek uvijek prazan (sluzit ce samo za spezu i kolica, ofc) :D Tetris na najjace!

zwer54 13.09.2022. 18:49

Citiraj:

Autor xlr (Post 3623727)
Tu smo negdje, 348l (prva gen). I da, folding kolica mi uzmu valjda 70% povrsine gepeka i nekih 30ak cm visine. Za everyday ce biti ok jer mi je gepek uvijek prazan (sluzit ce samo za spezu i kolica, ofc) :D Tetris na najjace!

Ovaj je 530 litara. A ono, dovoljno je, ne mogu sad reci da je mali, ali kolica + koferi za na aerodrom, tetris je macji kasalj :D

murina 13.09.2022. 20:46

Kolica Babyzen YOYO, sklopljena idu u kabinsku prtljagu u avion.
Ovjes je jedna od bitnijih stavki za udobnost u autu, osjeti se bolji/lošiji i nema veze sa masom auta

coconut 13.09.2022. 20:53

@zwer
Za tebe nije SUV nego karavan. Pomiri se s time jer SUV nema mjesta koliko karavan. Imaš onih sa 3 redom sjedala, ali koštaju previše.
ProCeed, i40, Octavia/Superb,... Ovisi o tome koliki ti je budžet.

zwer54 13.09.2022. 20:58

Citiraj:

Autor coconut (Post 3623760)
@zwer
Za tebe nije SUV nego karavan. Pomiri se s time jer SUV nema mjesta koliko karavan. Imaš onih sa 3 redom sjedala, ali koštaju previše.
ProCeed, i40, Octavia/Superb,... Ovisi o tome koliki ti je budžet.

Zena je rekla da mora bit suv/jeep i nemamo mi tu kaj puno :roller:

Zika21 13.09.2022. 21:03

Ako se ne varam Kodiaq kreće s cijenom kao i Superb, a i gepek je tu negdje...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:35.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger