PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

spawn 25.07.2022. 22:53

Al ste ga nasrali. Ja sam prvi koji bi htio uci u auto i upalit ga, vozit,stati, ugasit i parkirat. Čak i ove dvije zadnje stavke bih preskočio, da radi automatski, da me ne ogrebe svaki majmun koji ne zna parkirat. Čak i prvu bih preskočio, neka mi prilikom ulaska kaže " dobar dan , Bruno kuda želite da vas odvezem, ili želite li osobno vozit". Jos da provjeravam gume i ulje, valjda to danas mora sve biti tip top automatski. Uopće niste vizionari. Bježte ča s PCE brzo na forum.hr

d0X 25.07.2022. 23:10

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3613600)
Pa za one koje ne znaju gume napumati i nije bolje od toga. ;)

Slažem se da bi ljudi trebali više znati o svojim vozilima i njihovom održavanju jer to može biti i pitanje sigurnosti, ali ne treba pretjerivati u kenjanju po prosječnom vozaču. Da nema takvih kome bi mogli pametovati? ;)

WraGG 25.07.2022. 23:14

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 3613627)
Al ste ga nasrali. Ja sam prvi koji bi htio uci u auto i upalit ga, vozit,stati, ugasit i parkirat. Čak i ove dvije zadnje stavke bih preskočio, da radi automatski, da me ne ogrebe svaki majmun koji ne zna parkirat. Čak i prvu bih preskočio, neka mi prilikom ulaska kaže " dobar dan , Bruno kuda želite da vas odvezem, ili želite li osobno vozit". Jos da provjeravam gume i ulje, valjda to danas mora sve biti tip top automatski. Uopće niste vizionari. Bježte ča s PCE brzo na forum.hr


Evo i ja citam i sve pogledujem gore na kojem sam forumu. Pa evo moj BMW nema sipku za ulje nego mi pokazuje na displayu razinu ulja. Sad bih trebao plakati jer ne mogu isprljati ruke? Tlak i temperaturu guma mi isto tako pokazuje na displayu i to mi je super jer ne moram stajati na benzinsku i prljati ruke koje bih onda morao prati u smrdljivom WC-u na istoj.
Da se razumijemo, ja vise volim sarafiti nego voziti. Sarafljenje oko motora i auta mi je omiljeni hobi i gotovo da sam u slobodno vrijeme vise u garazi nego doma, ali te neke gluposti mi stvarno nisu gust raditi i bas mi je drago sto su automatizirane i tako olaksane.
A sto se tice voznje... Za 2 tjedna mi pocinje godisnji. Zlo mi dodje kad skontam da cu morati 1350km u jednom smjeru voziti vec prvi dan i nesto manje u povratku. Da barem Tesla usavrsi ovaj auto pilot ili kako se vec zove, ne bih previse razmisljao da ju kupim samo da ne moram ja voziti.

Wolverine 26.07.2022. 00:00

To što su izbacili šipku za kontrolu razine ulja je nešto najretardiranije ikad
Isto kao i temperaturu rashladne tekućine

The Exiled 26.07.2022. 00:04

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613630)
Da barem Tesla usavrsi ovaj auto pilot ili kako se vec zove, ne bih previse razmisljao da ju kupim samo da ne moram ja voziti.

Nažalost ključni ljudi za daljnji razvoj tzv. FSD i Autopilot funkcionalnosti - polako, ali sigurno odlaze iz Tesle, tak da ko zna kaj bude na kraju iz svega ispalo.

Lako moguće da bude ovo još jedno dulje vrijeme u probnoj fazi, a za to vrijeme i konkurencija sa svojim rješenjima može realizirati varijaciju na temu.
Citiraj:

Tesla Autopilot chief to depart, adding to upheaval in executive ranks:kafa:
Citiraj:

Tesla Inc.’s top artificial intelligence executive and a key figure behind its driver-assistance system Autopilot is leaving the electric-car maker after a months-long sabbatical. Andrej Karpathy, who joined Tesla in 2017, announced his departure in a series of tweets Wednesday. He was senior director of AI and led the Autopilot computer-vision team that’s tried for years to render the company’s cars capable of driving autonomously. The departure adds to a long line of turnover atop the Autopilot group, which has struggled to realize Elon Musk’s autonomous ambitions.

The chief executive officer raised billions of dollars in 2019 after telling Wall Street Tesla would have 1 million robotaxis on the road the following year. The shared network of driverless cars Musk described still doesn’t exist, and the systems Tesla markets as Autopilot and Full Self-Driving, or FSD, require fully attentive drivers to keep their hands on the wheel. The change in Tesla’s executive ranks also follows a move to scale back part of the Autopilot group. Last month, Tesla laid off roughly 200 data-annotation workers and closed an office in San Mateo, California.
Izvor: Bloomberg

Tajl3r 26.07.2022. 00:15

koji oksimoron od posta ,"volim sarafit po dana u garazi ali sipka od ulja jebes to bolje da je nema"
nezz nhf ali stvarno su posebni ljudi koji voze bmw

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

fanATIk 26.07.2022. 00:39

Posebni su oni koji ocjenjuju ljude po onom što voze...

stitrek 26.07.2022. 02:17

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3613638)
To što su izbacili šipku za kontrolu razine ulja je nešto najretardiranije ikad
Isto kao i temperaturu rashladne tekućine

Sipka ili pokazivac za razinu ulja, sat za temperaturu rashladne tekucine te lampica tlaka ulja bi trebale biti osnovne stvari svakog automobila bez obzira na cijenu.

Stara Mercedes A klasa nema sat temperature vec lampicu kad se pregrije, Yamaha motocikli nemaju lampicu tlaka ulja vec kad razina ulja opadne upali se crvena lampica dok Yamaha vanbrodski motori imaju :D

Hamm 26.07.2022. 06:33

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 3613627)
Uopće niste vizionari. Bježte ča s PCE brzo na forum.hr

Velika je razlika izmedu komocije i mogucnosti da si sam pomognes. :)

Kakv si ti to vizionar na pce jos na win 10? Sram te moze biti. Dizi 11icu ili seli na forum.hr :lol2:

Renesis 26.07.2022. 07:11

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613630)
Da barem Tesla usavrsi ovaj auto pilot ili kako se vec zove, ne bih previse razmisljao da ju kupim samo da ne moram ja voziti.

Kako stvari stoje, prije ce zvijezda iz Svabije u Europi to proganjati...

ali inace, bilo koji noviji auto sa L2(+) vozi po autoputu bez pardona. Meni je vec to bila ogromna razlika. Jest da i ja cekam da se legnem i probudim na drugoj strani, ali... :D

Hamm 26.07.2022. 07:30

Nije li onda ekonomičnije i logičnije putovati s vlakom? :)

Garro 26.07.2022. 08:09

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613630)
Evo i ja citam i sve pogledujem gore na kojem sam forumu. Pa evo moj BMW nema sipku za ulje nego mi pokazuje na displayu razinu ulja. Sad bih trebao plakati jer ne mogu isprljati ruke? Tlak i temperaturu guma mi isto tako pokazuje na displayu i to mi je super jer ne moram stajati na benzinsku i prljati ruke koje bih onda morao prati u smrdljivom WC-u na istoj.
Da se razumijemo, ja vise volim sarafiti nego voziti. Sarafljenje oko motora i auta mi je omiljeni hobi i gotovo da sam u slobodno vrijeme vise u garazi nego doma, ali te neke gluposti mi stvarno nisu gust raditi i bas mi je drago sto su automatizirane i tako olaksane.
A sto se tice voznje... Za 2 tjedna mi pocinje godisnji. Zlo mi dodje kad skontam da cu morati 1350km u jednom smjeru voziti vec prvi dan i nesto manje u povratku. Da barem Tesla usavrsi ovaj auto pilot ili kako se vec zove, ne bih previse razmisljao da ju kupim samo da ne moram ja voziti.

Ima šipku za ulje, znam iz prve ruke: https://m.youtube.com/watch?v=-Q7S7LT0I-s

A za vožnju, bar je s tim autom lagano gutati kilometre.;)

WraGG 26.07.2022. 08:21

Citiraj:

Autor Garro (Post 3613665)
Ima šipku za ulje, znam iz prve ruke: https://m.youtube.com/watch?v=-Q7S7LT0I-s

A za vožnju, bar je s tim autom lagano gutati kilometre.;)

U pravu si, sad sam se sjetio da mi je ciko u servisu pokazivao razinu ulja na sipci nakon zamjene a ja sam odmahnuo rukom jer sam vec vidio na displayu da je u redu. Eto toliko me to zanimalo :D
Evo ne znam, koja je razlika izmedju toga da vidim na toj sipci razinu ulja i da pogledam graficki prikaz na ekranu? Ako cemo po tome, zasto testiramo memoriju sa memtestom ako vec mozemo razlemiti cipove sa keksa i pregledati ih unimerom? Ne znam, ja idem sebi olaksati te takve banalne stvari koje mi nisu zabavne za raditi. Mislim, sta bi trebalo biti zabavno u tome sto izvucem sipku od ulja i pogledam ju? Mozda se ovaj gore mrzitelj vlasnika BMW-a osjeca kao veliki strucnjak kad to napravi, ali je meni to bezveze i potpuno bespotrebno.

Lewis 26.07.2022. 08:23

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613630)
Evo i ja citam i sve pogledujem gore na kojem sam forumu. Pa evo moj BMW nema sipku za ulje nego mi pokazuje na displayu razinu ulja.

Cek, koji motor je kod tebe, trebo bi biti N57 ako se ne varam, koje godiste je auto? Moj je 2013 i ima sipku za ulje, zenin N47 je 2015 i isto ima sipku za ulje. Na beznicima su je bili izbacili a na dizelima je ostala jos neko vrijeme/par godina duze...

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3613638)
To što su izbacili šipku za kontrolu razine ulja je nešto najretardiranije ikad
Isto kao i temperaturu rashladne tekućine

Definitvno glupost, kod mog punca je prije 7-8 godina na Mercedes C220CDI (modl eiz 2002-2003 godine) javilo na displayu da nema dosta ulja, sipke nema naravno, i nista, covjek digne poklopac i dospe 8-9 deci ulja. Sutradam pljusnulo pola litre ulja na intercooler crijevu van. Suma sumarum ulja je bilo dovoljno ali je senzor za mjerenja razine crko/nije radio dobro :(.

WraGG 26.07.2022. 08:33

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3613671)
Cek, koji moteo rje kod tebe, trebo bi biti N57 ao s ene varam, koej godist eje auto? Moj je 2013 i ima sipku z aulje, zenin N47 je 2015 i isto ima sipku za ulje. Na beznicima su je bili izbacili a na dizelima je ostala jso neko vrijeme/par godian duze...



Definitvno glupost, kod mog punca je prije 7-8 godina na Mercedes C220CDI (modl eiz 2002-2003 godine) javilo na displayu da nema dosta ulja, sipke nema naravno, i nist acovjek digne poklopac i dospe 8-9 deci ulja. Sutradnam pljusnilo pola litre ulja na intercooler crijevu van. Suma sumarum ulja je bilo dovoljno ali je senzor za mjerenja razine crko/nije radio dobro :(.

Da, da, napisao sam gore da ima. Eto vidis sta ti je dobar auto, nisam mu u ove 3 godine sve skupa 5 puta otvorio haubu. Zadnji put prije 10 mjeseci kad me oborilo na tehnickom jer mi je istekao rok amortizerima haube pa sam ih morao na brzinu promijeniti. :D

Lewis 26.07.2022. 08:38

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613672)
Da, da, napisao sam gore da ima. Eto vidis sta ti je dobar auto, nisam mu u ove 3 godine sve skupa 5 puta otvorio haubu. Zadnji put prije 10 mjeseci kad me oborilo na tehnickom jer mi je istekao rok amortizerima haube pa sam ih morao na brzinu promijeniti. :D

Da kasno sam skuzio, ali nemoj se uzdati tolko u taj senzor (kad vec ima si sipku baci oko nekad) jer crknu ti senzori razine ulja ponekad, ja sam to mjenjao jos na e46 (benzincu) jer je crko (palio lampicu da nema ulja a ulja naranvo bilo dovoljno), bio je oko 1000 kn OEM u Tomicu izmjena i senzor razine ulja (prije 10ak godina)...

Garro 26.07.2022. 08:41

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3613670)
U pravu si, sad sam se sjetio da mi je ciko u servisu pokazivao razinu ulja na sipci nakon zamjene a ja sam odmahnuo rukom jer sam vec vidio na displayu da je u redu. Eto toliko me to zanimalo :D
Evo ne znam, koja je razlika izmedju toga da vidim na toj sipci razinu ulja i da pogledam graficki prikaz na ekranu? Ako cemo po tome, zasto testiramo memoriju sa memtestom ako vec mozemo razlemiti cipove sa keksa i pregledati ih unimerom? Ne znam, ja idem sebi olaksati te takve banalne stvari koje mi nisu zabavne za raditi. Mislim, sta bi trebalo biti zabavno u tome sto izvucem sipku od ulja i pogledam ju? Mozda se ovaj gore mrzitelj vlasnika BMW-a osjeca kao veliki strucnjak kad to napravi, ali je meni to bezveze i potpuno bespotrebno.

Mehanički failsafe. U 7 godina što vozim taj auto, šipku sam iskoristio jednom, kad se senzor zblesirao i nije pokazivao dobro.

WraGG 26.07.2022. 08:50

Da, u pravu ste. Dobro je imati i tu backup soluciju, ali samo kao backup. Ovako kad mi padne na pamet provjeriti razinu ulja stvarno nemam potrebu otvarati haubu kad sve mogu rjesiti na tri klika. Ista stvar i sa tlakom u gumama.
Sa druge strane, nije mi problem rastaviti pola motora ili skutera da bih provjerio jesu li ventili jos ustimani iako nista nije ukazivalo na to da nisu :D

1v@n 26.07.2022. 09:52

Nego, tko je odgovoran kad auto bez šipke unutar garancije javi da mu fali ulja, ti dodaš i onda kad je već kasno se ispostavi da je bio problem u senzoru?

Lewis 26.07.2022. 09:55

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3613701)
Nego, tko je odgovoran kad auto bez šipke unutar garancije javi da mu fali ulja, ti dodaš i onda kad je već kasno se ispostavi da je bio problem u senzoru?

Probaj pogodit, imas jedan pokusaj :D.

Hamm 26.07.2022. 09:56

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3613671)
Definitvno glupost, kod mog punca je prije 7-8 godina na Mercedes C220CDI (modl eiz 2002-2003 godine) javilo na displayu da nema dosta ulja, sipke nema naravno, i nista, covjek digne poklopac i dospe 8-9 deci ulja. Sutradam pljusnulo pola litre ulja na intercooler crijevu van. Suma sumarum ulja je bilo dovoljno ali je senzor za mjerenja razine crko/nije radio dobro :(.

Ma kako je to moguće? Pa ima senzor. :D Eh ti napredni sklopovi bez backup opcija manualnog pregledavanja. :D

Jasno da svi želimo senzore i naprednu tehnologiju ali ne mislim slijepo vjerovati istima. Da mi auto javi da nedostaje ulja prvo bi htio solo provjeriti da je tome zaista tako pa tek onda doliti.

Lewis 26.07.2022. 09:59

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3613704)
Jasno da svi želimo senzore i naprednu tehnologiju ali ne mislim slijepo vjerovati istima. Da mi auto javi da nedostaje ulja prvo bi htio solo provjeriti da je tome zaista tako pa tek onda doliti.

Jasno ali kako provjeris kad nema sipke a auto se buni i na displaju javlja da fali ulja (u opisanom slucaju to se dogodilo), znaci "u panici" ces sipati ulja i nadati se da je senzor bio u pravu tj. da nece sutra izbit na svim brtvama :D.

1v@n 26.07.2022. 10:06

Automobili
 
Nađeš na podu prvo odgovarajuću grančicu pa gurneš unutra…ili baciš kamenčić pa čekaš zvuk.

Možda stave šipku u subscription.

Nego Lewise…jesi skužio da se u Tyre Pressure monitoru preporučen tlak koji piše za prednje i zadnje gume mijenja ovisno o vanjskoj temperaturi.
Ne bih ni skužio da jučer nisam gledao, bio je topliji dan i za prednje je pisalo 2.9, zadnje 2.5.

Danas je hladnije i sad piše 2.8 i 2.4.

Na vratima piše 2.4 i 2.2

2.9 i 2.7 za ECO

I ajde sad ispravno napumpaj gume. Kome vjerovati :)

Lewis 26.07.2022. 10:38

Ma nek se j.... ja se drzim onoga sto pise na na stoku od vrata za dvoje i za petero u autu. Ako bi to radio po vanjskoj temp morao bi svakih par dana na benzu mjenjat tlakove. Kud imam razlicite gume/felge za zimu ljeto (19" i 20" na mom i 18" 17" na zeninom) jos da se zamaram i temperaturom, nepada mi napamet....

Kupio sam prije par godina kompresor za pumpanje za kuci da imam kad mjenjam gume/felge ljeto zima pa da mogu sve napumpat u garaz bez da idem do benzinske :)...

Hamm 26.07.2022. 10:52

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3613706)
Jasno ali kako provjeris kad nema sipke a auto se buni i na displaju javlja da fali ulja (u opisanom slucaju to se dogodilo), znaci "u panici" ces sipati ulja i nadati se da je senzor bio u pravu tj. da nece sutra izbit na svim brtvama :D.

Jasno. :) Moj komentar je više išao ove napredne koji spominju forum.hr i smatraju uklanjanje opcija napretkom. :D :p

darkydark 26.07.2022. 11:06

Ja sam bil sretan ko malo djete dok sam saznal da Mazda i dalje ima dipstick za provjeru ulja u AT getribi. Ništ ne košta baciti oko (bar dok kupuješ rabljeni).

Zakaj senzorima ne bi vjerovao? Pa jer "lifetime" prema svim proizvođačima auta je 100 000km i\ili 5-10g pa sam poprilično siguran da niti ti senzori nisu puno bolje "dimenzionirani" da izdrže.

Mislim da sam negdje gledao za ZF getribe u Fordovima F150 - Ford ulje navodi lifetime, ZF prema nekom service manualu 8g\100 000km. Ekipa koja ga mjenja, nema probleme po x00 000km, dok ovi drugi imaju kukulele debelo prije 200 000km.

Igorr 26.07.2022. 11:25

I dalje stoji da električni auti imaju 3 problema:

1. cijena
2. domet (sve manji problem, pogotovo za skuplje modele sa većim baterijama)
3. trajnost baterija (također sve manji problem kako se tehnologija poboljšava, već današnje baterije su solidno napredovale u odnosu na prije par godina, a i većina proizvođača daje 7 do 10 godina garancije da će baterija imati > 80% kapaciteta u tom trajanju)

Ali sviđali vam se el. auti ili ne, nitko ne može osporiti da se količina potrošnih dijelova/tekućina solidno smanjila: ulje za motor, filter ulja, svjećice, mjenjač, ulje mjenjača, kvačilo, auspuh...

Kužim da neki vole petljati i šarafiti po autu što je više moguće, i super ako vas to veseli, ali bome znam da većini ljudi sve ovo neće faliti :)

EDIT - e da, a zbog regenerativnog kočenja ćeš i kočnice i pakne mjenjati pitaj boga kad :)

Tumor 26.07.2022. 12:05

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3613711)
…jesi skužio da se u Tyre Pressure monitoru preporučen tlak koji piše za prednje i zadnje gume mijenja ovisno o vanjskoj temperaturi...

Meni na autu (Astra) senzori ne pokazuju preporuceni nego trenutni tlak.
Ali da - poprilicno se mijenja ovisno o temperaturi i bitno je da pokazuje isto koliko je preporuceni kada su gume hladne (npr. odmah nakon paljenja auta ujutro).
Ali u voznji se mijenja, pa npr. ljeti kod voznje autocestom pri cemu se gume posteno zagriju tlak zna skociti i za 0,3-0,4 bara samo tako.

Moze biti da BMW ima neki dodatno napredniji sustav, pa mjeri i temperaturu zraka i sukladno tome mijenja preporuceni tlak. Pa moze biti da tih "vrucih" 2.9 i 2.5 je preracinato na trenutnu temperaturu i da onda kada se ohlade gume padne na preporucenih 2,4 i 2,2

GoGzS 26.07.2022. 12:09

Citiraj:

Autor Igorr (Post 3613731)
I dalje stoji da električni auti imaju 3 problema:

1. cijena
2. domet (sve manji problem, pogotovo za skuplje modele sa većim baterijama)
3. trajnost baterija (također sve manji problem kako se tehnologija poboljšava, već današnje baterije su solidno napredovale u odnosu na prije par godina, a i većina proizvođača daje 7 do 10 godina garancije da će baterija imati > 80% kapaciteta u tom trajanju)

Ali sviđali vam se el. auti ili ne, nitko ne može osporiti da se količina potrošnih dijelova/tekućina solidno smanjila: ulje za motor, filter ulja, svjećice, mjenjač, ulje mjenjača, kvačilo, auspuh...

Kužim da neki vole petljati i šarafiti po autu što je više moguće, i super ako vas to veseli, ali bome znam da većini ljudi sve ovo neće faliti :)

EDIT - e da, a zbog regenerativnog kočenja ćeš i kočnice i pakne mjenjati pitaj boga kad :)


Ne veseli me elektricna buducnost da budem iskren. Prolazeci autom kroz Finsku, Svedsku i Dansku, fakat sam se nagledao dovoljno guzvi na punionicama, iako ih stvarno ima na svakom koraku uz cestu (svako bolje odmaraliste uz benzinsku ima i po 8+ punionica, 300 kW punionice nisu bila rijetkost etc.) al ono, mi smo znali obaviti tankanje na natrpanoj benzinskoj, sjest u krcat restoran i pojesti, okupat se u jezeru i krenut dalje, a ekipa u Teslama bi i dalje sjedila u autu i cekala u redu jer ono... nema da izvuces broj ili nesto, ko je tamo u trenutku kad se netko isteka, taj se usteka :D
Gledati to na civilizarom zapadu je bilo dosta zabavno.
Al ok, sa druge strane mi je u Nizozemskoj auto bacilo check engine light nakon sto sam natankao za 2.50 EUR po litri pa krenuli random misfire :D kaze lik "a sta si ti, za 2.50 po litri ocekivao premium... prodji 100tinjak kilometara, pa dotoci 100tku do vrha..." lol.

Uz sva sranja koja su mi se izdesavala, toliko sam zahvalan da imam 2 sposobne ruke i auto sa minimalnom kolicinom elektronike :D

Igorr 26.07.2022. 12:19

Citiraj:

Autor GoGzS (Post 3613750)
... al ono, mi smo znali obaviti tankanje na natrpanoj benzinskoj, sjest u krcat restoran i pojesti, okupat se u jezeru i krenut dalje, a ekipa u Teslama bi i dalje sjedila u autu i cekala u redu jer ono... nema da izvuces broj ili nesto, ko je tamo u trenutku kad se netko isteka, taj se usteka :D...

Ma naravno, daleko smo mi još od toga da je idealna situacija sa brojem punionica (znam da ti se činilo da ih "ima svugdje", ali i dalje je to dosta manje nego broj benzinskih) a i brzina punjenja još nije gdje treba biti (tek najnoviji modeli podržavaju 10-80% u 15-20min, i to pod uvjetom da je punjač dovoljno jak).

Ali ide to sve skupa naprijed, povećava se broj punionica, sve su jači punjači, tehnologija u autima podržava sve brže punjenje...

No slažem se, ako si netko tko se dosta vozi na dugim relacijama, i dalje je ICE bolji izbor.
Za srednje relacije, a kamoli ako solidno voziš po gradu (a da ne spominjem ako imaš u kući ili garaži od zgrade svoj punjač) - već sad je el. auto vrhunska stvar.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger