Nisu i ne mogu biti iznad zakona. Tako jasno.

I koja se to pravila trgovina kose sa zakonom? Evo gledam od Linksa kaze sljedece:
Do vecine proizvoda ni ne mozes doci bez rasturanja ambalaze, ne znam tocno kako bi zakon trebao biti srocen da taj dio bude jasniji.

Moraš znati da određeni ljudi nisu dovoljno bistri da shvate jednostavnu rečenicu, to nije za ruganje ali je jednostavno tako, nemamo svi isti kapacitet znanja :D

Zakon kaže da smiješ utvrditi funkcionalnost robe, a jave se neki pa kažu 'ne smiješ otvarati blister'.
Kao da je blister pakiranje posebni članak u zakonu.......
Žalosno čitat.

Vi se zajebavate ili selektivno citate, ja fakat ne kuzim. Mislim, tko jebemu sve i di pise sto je utvrdivanje funkcionalnosti robe, ili je to za svu robu isto? To je eksplicitno koristenje robe da bi utvrdili da ista funkcionira? Cije je tumacenje da je to koristenje? Vase ili zakonsko? Di u zakonu to pise? Po stoti jebeni put to pitam. Mozda ste u pravu, ja u krivu, ili mozda obrnuto, vidjet cemo. S malom razlikom da ja nista ne tvrdim, dok vi tvrdite ono sto pisete. Ja se samo pitam. Naglas. Na forumu. Al daj citajte sa razumijevanjem. Elance, necu se cak ni spustati na tu razinu.

Utvrđivanje funkcionalnosti usb sticka koji je u blisteru je da gledaš u njega dok je u plastici i čitaš što piše na omotu :D

Brate mili funkcionalnost utvrđuješ tako da nešto koristiš, ako si kupio miš onda ga uštekaš i koristiš, ako si kupio usb stick onda ga uštekaš i koristiš, ako si kupio peglu onda si ispeglaš košulju, ako si kupio štrik za vješanje onda se objesiš.

Još jednom, iz maila koji je panasonic dobio kao odgovor na to pitanje:
Inspektori misle, elance zna

Također čekam isto kao kolega Kristijan, izgleda da nećemo dočekati.

Dao sam ti u prošloj temi originalno sročen EU zakon koji točno to i kaže. Naš je manjkavo preveden iz toga.
Utvrđivanje funkcionalnosti je to da vidiš odgovara li ti dimenzijama, bojom, oblikom, specifikacijama koje pišu na kutiji itd. Za to ga ne moraš rezati iz blistera

Evo ga još jednom:
Ako u trgovini moraš razrezati blister da bi utvrdio funkcionalnost usb sticka jezikom ili guranjem tog sticka u nešto, onda imaš drugih problema.

Elance, ok, znaci ti eksplicitno tvrdis i savjetujes svim konzumerima da mogu bez straha 14 dana kupovat aute i vozit, gume isprobavat i vracat dok ne nadu one koje im se svidaju, tenisice i trcat, televizore za gledat prvenstva, projektore za filmski vikend, vesmasine za prat ves dva tjedna, miniwash za oprat si auto detaljno, mjesalicu za zbetonirat si nekaj kroz dva tjedna?

To je tvoja tvrdnja i savjet iza kojeg stojis obzirom da razumijes zakon bolje od budala poput mene?

Ti razumijes da je tome tako da najam kao takav vise nitko nebi trebao? Mislim mozda je, ali definitivno zvuci predobro da bi bilo istinito.

Iskustvo, praksa i realni primjeri, to stoji iza mog "mišljenja". ;)

S druge strane imamo tvoju teoriju relativnosti, ništa, 0, pričanje u prazno i čekanje nekog odgovora za nešto što se provodi u praksi odavno :roller:
Dok ti čekaš odgovor ja vratio 20 predmeta. :D

Kristijan, ti si EOD koliko se sjećam, javi se kad stigne odgovor ;)

Odgovori frende.

Osim ako je telepatija u pitanju, pocetni korak utvrdjivanja prirode, obilježja i funkcionalnosti robe je valjda raspakiravanje robe iz ambalaze. Ne znam stvarno sto bi ti tocno htio da pise. Jednostrani raskid ugovora nije samo odustajanje od kupovine.

Mislis li stvarno da trgovine svima idu u susret ili suradjuju jer moraju?

Mislim da je zakon tak napisan da ide na ruku korisniku, sto pozdravljam iz sveg srca, i da, mislim da trgovine idu na ruku. Znam da ja vec godinama idem kupcima na ruku, a imam firmu vec 20 godina, nikad se nije desilo da nekom nismo izasli u susret, ma kolko u krivu mozda bio. Ali me istovremeno strah plasticnog tumacenja jer bi se eksplatacijom toga, a vidimo da ima dosta korisnika tog prava i ovdje, moglo trgovce natjerat da razmotre to u buducnosti. Ako zakon to dozvoljava. Vidim da Amazon vec salje povrate pod novo. Neznam, velim, dozvoljavam da sam 100% u krivu, samo sam htio cut ima li ikakvih zakonski opisanih temelja za tvrdnju da trgovac ne smije naplatiti trosak ostecene ambalaze, mene je zapravo samo taj dio zanimao, ostali su razvukli dalje. Nisam siguran da se funkcionalnost odnosi na to kaj se ovdje uzima zdravo za gotovo, samo to, barem ne u svim grupama proizvoda.

Ide na ruku korisniku sigurno i 14 dana se cini nepotrebno dugo ali eno u Protis temi vidim da kolegi za jedan kabel nisu ponudili povrat nego bi ga morao nositi na servis jer nije kupljeno online. Nekako sam sumnjicav oko toga da bi trgovine isle na ruku da ne moraju. Koliko ih se opcenito moze pohvaliti sa politikom povrata kupljenog u poslovnici? Ja ih ne znam nabrojati.

U pravu si 100%, moraju ali bojim se ne iz razloga koji se ovdje provlace. Jednostavno, trziste je malecko, svaka losa reklama ti ne treba, kao niti eventualna prijava. Ali se bojim da kad postane ozbiljan financijski problem, da ce se stvari ipak promjenit. Ja sam prvi da to ostane tako kako decki pisu, ali bi bilo dobro regulirati malo ipak, da se ekploatira do krajnjih granica, sto bude ako ti je sve dozvoljeno. Zato sam i pitao je li stvarno istina da trgovac ne smije naplatiti povrat ostecene ambalaze, sto je i moja inicijalna i jedina dilema, na koju nisam dobio jasan odgovor.

A gledaj, nije to nesto novo. I ako bi igdje ocekivao da bude problem onda je to na "ovim" prostorima. Postotak ljudi koji ce ici vracati je zanemariv i firme od pocetka to uzimaju u obzir.

Velika vecina tih vracenih proizvoda se "uvali" nekome pod novo ionako tako da steta nije velika i ne treba previse zaliti i trgovce. Za par proizvoda to znam da je slucaj iz prve ruke. Nije da je neka tajna ali svejedno.

Nakon što sam ti ja naveo nekoliko svojih primjera povrata u razne trgovine, nekoliko hrvatskih i inozemnih, nakon što je par drugih korisnika isto to napisalo u drugoj temi, nakon što je mamutarka prije koji dan vratio usb stick razrezane ambalaže u trgovinu, ti si i dalje tvrdoglav i tražiš neke odgovore.
Koliko ti treba primjera? Otprilike? 600-700? Odgovor pape iz vatikana?

Daj prestani zajeb. ljude ovdje na forumu.

Majstore, to nije primjer da trgovac to ne smije, nego da nije, ali mene zanima ne smije li zbilja, i to sam pitao. A ti ak se hoces svadati, posaljem ti broj i adresu na pm pa mozemo nastavit i uzivo.

Je, to je primjer da ne smije, i ne jedan primjer, nego 100 primjera imamo po forumu gdje vraćaju u lipu - dakle - ne smije ništa odbiti, kraj, finito.
Kad budeš imao samo jedan primjer odbijanja onda se javi, do tada lagano na spavanje :D

Oprosti, mozda nismo na istoj valnoj duljini. Ja to ne vidim tako, vidim da nisu, nisu ni meni u puno slucajeva, ali mene zanima smiju li zakonski i gdje to eksplicitno pise. Ne zajebava mi se po forumu, nego me legit ta informacija zanima. Onak, zakonski potkrijepljeno. To kaj tebi nisu, i meni, i drugima, super. Al to oprosti nije dokaz na su u prekrsaju kad bi to napravili, sto mene zanima. Nemrem jednostavnije objasnit. Vidim da vecina shopova to ima u pravilniku navedeno, pa neznam jel to app, ili su vec time u prekrsaju. Zato sam i pitao, da se mozda javi netko ko zbilja zna ili ima takvo iskustvo.Slozimo se da se ne slazemo. To sam pitao i u pocetku, a vi me napadate jer sam taknuo u sveti gral lol. Forumi su za diskusije decki. Zato se tak i zovu.

Kao prvo, ambalaža bude oštećena samim prijevozom kad kuriri glume ace venture putem do kupca. Što bi i to kupac trebao nadoknaditi?
Kao drugo, zakon je jasan.
Prije nisu smjeli niti ni zbog oštećenja na proizvodu umanjiti do zadnjih izmjena zakona.
Prvi tko bi naplaćivao je bahati Protis koji ima povijest APP metoda i tko zna što sve podvale kupcima koji nesigurno pitaju koja su njihova prava....

Pravilnik prodavača kupcu ne znači ama baš ništa jer je zakon 'jači' od njihovih internih pravilnika.

Dakle, mogu oni pisati što god žele, ali im je badava što znači da većina radi po APP metodi sve dok se ne nađe neki pametniji kupac i pozove se na zakon. Tada sva njihova objašnjenja, pravilnici i traženja padaju u vodu.

Ma najbolje je to što uopće ni ne rade probleme oko povrata, barem ja nikada nisam imao.
Dakle, uopće nema veze što napišu na svom sajtu, pošaljem im e-mail da im vraćam artikl i raskidam ugovor i nikada nitko nije doveo u pitanje stanje artikla.
Samo kažu spakirajte sve nazad i pošaljite nam nazad i izvršit ćemo povrat novca.

Prije koji tjedan je kolega greškom naručio iPhone XS Max iz trgovine, htjeo je običan XS.
Raspakirao ga, aktivirao apple račun, da bi nakon par sati korištenja skužio da je telefon veći nego što je on mislio, jbg, ne kuži se čovjek...
Reko kupio si pogrešan model, vrati im nazad.
Telefon vraćen, oni njemu novce nazad, čim su pare sjele kupio kod njih ispravan model.

Trgovci se drže zakona i nikada ni ne pokušaju umanjit iznos, barem iz mog iskustva.

Problem je samo što se tu neki prave Đavolji odvjetnici i to je to.

Što bi čak i bilo razumljivo da neki brane trgovce oko neke diskutabilne stvari, ali ovdje je zakon i više nego jasan, zato ga se svi i drže.

Čak nisam nigdje ni po medijma pročitao da se trgovci bune protiv ovoga, uopće nemaju problema s povratom para ljudima, a neki imaju potrebu da ih brane, glume im odvjetnike i pričaju kako to neće još dugo, wtf...

Opet ponavljam makar sam rekao da necu, jer se izvrcu moje rijeci uporno. Ne branim trgovce, dapace, ja sam prvi sretan ako je tako kako se pise. Nije mi to logicno jer pisete da se vracena roba ionako ne smije vise prodati pod novo, tako da mi nije jasno tko bi tu stetu trebao platiti, makar je na kraju plate vjerojatno sljakeri u skladistu i na kasi kroz manju placu posljedicno, jer ce tvrtka negdje to uracunati u trosak poslovanja. Vi sanjate o tome da proizvodac to trgovcu sanira, eventualno mozda i samo u rijetkim slucajevima. Ja sam izrazio sumnju i postavio pitanje oko naplate nedostatka ambalaze ili ostecenja iste sa argumentima i linkovima gdje puno shopova ukljucujuci i najvece od njih navode tu mogucnost u uvjetima povrata i zanimala me podloga za tvrdnju da je to nelegalno naplatiti, sto na kraju nisam dobio. Puko me zanimalo jel se radi o pritisku trgovaca na kupce da paze ili o zakonskoj mogucnosti koja ima uporiste, i zasto pobogu to pisu ako je nelegalno. Obzirom da sam dobio nedavno tri rabljene stvari sa Amazona i jednu vidno rabljenu iz Linksa, evidentno mi je da necija sreca ide na tudu stetu, odnosno da trgovci na sve nacine pokusavaju offloadati opterecenje koje imaju kroz povrat. Konkretno zadnja mehanicka tipkovnica koju sam dobio rabljenu je bila za poklon i kad sam skuzio da je rabljena iz povrata, bilo je prekasno jer je steta nacinjena. Neznam zakaj se dizete na zadnje noge i vrijedate kaj mi nije logicno da uzmem tipa mjesalicu za beton u pevecu, zbetoniram si nekaj jer samo tak mogu testirati funkcionalnost jelte, i onda je poperem i vratim unutar 14 dana bez reperkusija i pitanja. Logicno bi mi bilo da je trgovac u mogucnosti barem fer dio naplatiti u slucajevima gdje je to potrebno, kako bi mogao dalje prodati pod koristeno uz minimalni gubitak. Takoder isto vrijedi i za usb stick unistenog blister pakiranja. Ako je to cijena poslovanja, kolke onda moraju biti marze na ovakvom maleckom trzistu i kako da mala firma to izdrzi i postane znacajna konkurencija etabliranim velikim ribama sa dovoljno finanacija da odrzi takvo poslovanje i kroz to stvori cjenovnu konkurentnost na trzistu? Vidim da vec neki narucuju primjerice tri kucista za build pa vracaju dva koja im se manje svidaju jer mogu, i to je valjda nategnuto ok kod robe koja se moze vratiti u donekle originalno stanje, ali sto sa robom koja ne moze, i zasto bi ja za iste novce dobivao robu po kojoj je vec netko petljao, a to se evo na primjeru mom, vec dogada. Svaka cast onima sa moralitetom da to cine rijetko i paze, ali cinjenica je da ce se i vec se zlouporabi, dapace, savjetuje se na forumu. Jer kao, jebes zle firme, nisu bolje ni zasluzile, ne razmisljajuci da se to lomi na ledima radnika na kraju.
To je moje misljenje, ak vam se ne svida, jebiga, ali fakat me morate biti bezobrazni zbog toga kaj ne dijelite isto.

Znači to što si ti dobio rabljene stvari nisi kriv ti koji nisi pregledao što si kupio, niti trgovac koji ti je to uvalio.

Kriv je netko drugi koji je taj item vratio?

Ma nije on ništa dobio rabljeno, mulja i izmišlja samo da tjera neka svoju teoriju kako zakon ne valja, kao da nekog briga što on misli :fiju:

Nisam to napisao, opet. Ja nisam pregledao jer je doslo kao poklon za Bozic i bilo zapakirano dalje za poklon, zasto bi nekome kvario taj osjecaj prvog otpakiravanja, jel, samo sto me netko preduhitrio evidentno. Samo navodim ko primjer da nije sve tak crno bijelo i da neko drugi najebe u lancu, jer je kao suprotni argument navedeno da trgovac nema stetu jer mu proizvodac to sanira i ta roba iz povrata se ne vraca na trziste. Evidentno se ipak vraca. Zakon je super, ali nisam siguran da je zamisljem da kolega Elance test drivea mobitel i vidi svida mu se sucelje ili ne. Trenutno tak funkcionira, i to je super valjda, mene samo zanima odakle tvrdnja da trgovac zakonski ne smije naplatiti povrat zbog umanjenja vrijednosti i zanimalo me kad se pise "po zakonu", gdje je to u zakonu. Nadalje me zanimalo jel ambalaza moze opet "po zakonu", sudjelovat u umanjenju vrijednosti. Nista vise, nista manje. Mislio sam mozda netko ima kakav konkretni primjer di se sukobio i prosao proces.

Elance, tebe nabijem na onu stvar, tebe i tvoj bezobrazluk, i tvoje misljenje. Nikad nisam nikoga blokirao, ali tebe budem.

Tvoj problem je sto i dalje ne razumijes da tvoje ili moje misljenje nije bitno. Ukoliko mislis da je neposteno prema trgovcima jedino sto mozes je ne koristiti svoja prava i ne vracati nista. Zakon u ovom i slicnom obliku postoji vec godinama, nikakva kriza koja prijeti webshopovima zatvaranjem ne postoji. Da se to sve lomi na ledjima radnika su opet samo pretpostavke bazirane na nicemu.

Od ambalaze si sad dosao do nekih scenarija gdje ce sami proizvod imati tragove koristenja i ostecenja. Nitko ne govori da smijes sa proizvodom raditi 14 dana sto god zelis i vratiti ga u kakvom god stanju zelis.

Rista, to je upravo i moje pitanje. Probat cu zadnji put, moje misljenje je samo moje misljenje koje sam greskom izrazio na forumu. To na nikog ne utjece, a kamoli na zakon ili necija prava. Samo naglas razmisljam. Ali moje pitanje vezano uz temu je bilo na ekplicitnu tvrdnju da trgovac zakonski ne smije naplatiti ostecenu ambalazu, ja sam samo pitao sto to znaci i gdje to pise, te zasto to trgovci navode u pravilima povrata ako to ne stoji, a zanima me ko konzumera sa potencijalnim povratima u buducnosti. Zbunjujemo se u krug jer ja postavljam pitanja onima koji pisu "zakonski ne smije", a odgovaraju mi drugi i sole pamet nevezano uz moje pitanje, te se hvataju ma moje logicko obrazloženje zasto mi je logicno da mozda smiju, sto opet, je samo moje misljenje. Pises da nitko ne tvrdi da smijes radit sa robom sto god hoces u tih 14 dana, a upravo se to provlaci od inih korisnika. Ja razumijem sto pises i jedino mi nije jasno kak ti mene ne razumijes, nikog ja ne branim nit mi je ikog zao. Pokusavam argumentirano odgovoriti na nepotrebne napade, bezuspjesno.

Ajmo opet.
Trgovac može na uvjetima napisati što god hoće ako u zakonu stoji da ako se kose uvjeti i zakon vrijedi zakon. Nije to ugovor o brodogradnji pa da se neki posebni uvjeti rade....

Dakle zakon kaže jasno o povratu unutar 14 dana.
Jasno piše da da bi se stvar mogla pregledati da kupac ne odgovara za oštećenje proizvoda/ambalaže.
To je tako da proizvođač ne bi bio kreativan kod proizvoda i ambalaže (blister) pakiranja....

Sad ako si kupio monitor, razrezao sealove, selotejp, izvukao na pažljiv način van da ti trgovac to ne može naplatiti. Pukao ti je malo stiropor jer proizvođać nije dizajnirao baš kako treba - opet ništa.. ali, bio si konj i otvorio proizvod kao vrečicu čipsa, počupao sve - po meni zaslužuje umanjenje.

Netko je stavio mišljenje inspektorata da se to odnosi samo na proizvod... meni osobno ne smeta ni da mi se naplati ako sam bio konjina s ambalažom i pakiranjem svega.

E sad.. trgovac ti može reći što god hoće kad pričaš s njim.. u sporu lijepo zatražiš pismeno odgovor, šalješ online na prijavu i čekaš. 99.9. posto ide pun povrat novaca.

I to je to. Nema mlačenja prazne slame.
To je trgovcu trošak poslovanja koji treba ukalkulirati u cijene i tjt.
Većina samo proda drugome i to je to. Ili se ugradi u neke komponente.. ili se da kao zamjena za reklamirani uređaj... Ima pun k ljudi, pogotovo izvan IT-a kojima to uopće ni najmanje ne smeta.

Zanemarivo je to naprema novi proizvod nova garancija, ako nije identičan - pun povrat para scenariju.

Delete

Te trgovine su su lijepo izignorirale dio zakona koji isključuje taj dio koji isključuje umanjenje pod tim uvjetima. APP i kod mnogih prođe.
Lijepo se stavi cijena novog -xx% zbog vidljivog oštećenja, uništene ambalaže ili što već i ne mora se u otpis.

Problem je kod alata što ne možeš koristiti da ne ostaviš vidljivo oštećenje. Kod telke je jasnije. Tehnički moraš u najkraćem roku nakon otkaza vratiti no najkasnije nakon 14 dana, što znači da tehnički možeš naručiti ogromnu telku, i vratiti nakon 28 dana.

Nelogično ili ne, zakon je pisan zbog smanjene prevare, jer ja mogu na licu mjesta tražiti da se otvoriti proizvod dok na web trgovini ti mi možeš staviti sliku drugog proizvoda ili pak manipulirati slikom kao što to vole kinezi na ali expressu.

Takav je zakon, kupiš monitor u trgovini i zajeb, mrtvi pixeli nasred exrana, a proizvođač negdje malim slovima deklarirao da ispod 5 u tom i tom radijusu smatra ispravnim monitorom. Isto to na web narudžbi - ni ne moraš navesti razlog vračanja.

Tvoj problem je što krećeš od pretpostavke da će svi to raditi, a neće.
U it zbog foruma, a i entuzijasta imaš toga više. U drugim branšama puno manje.

Cijene u HR su veće zbog prava. Gledaj ti ovaj scenarij.. kupac ti uzme SSD 970 Evo 500 GB za recimo 1500 kn . Krepa pred kraj garantnog roka nema ga više na tržištu i ti nudiš 980 Evo 500 koji je pretpostavimo tada izašao i zbog pada cijena SSD-a tada košta 600. Odbije. Ponudiš 1 tb koji košta 1000. Odbije i traži pare nazad i jedino što ti ostaje ako želiš bar maržu zadržati je 2 tb verzija po 1500 kn ili vratiti mu novce.

Dakle dobio upgrade 4x veći istu klasu i dobio novo jamstvo ispočetka.
A sad uzmi u obzir da nema lakše stvari za ubiti (s malo znanja) bez da se vidi od kompjuterskih komponenta koje ne možeš popravljati pa da mu vratiš popravljeno ...

I opet, ljudi to ne rade u toliko velikoj mjeri.

Brzinsko pitanje, frend prodaje mobitor star 5 mjeseci, ima račun ali je bacio kutiju. Da li vrijedi jamstvo bez kutije tj ambalaže? Kupljen kod nas u Hrvatskoj.

Da, vrijedi. Samo neka čuva račun i jamstveni

U tome i leži problem, jamstveni listje bio zalijepljen na kutiju od monitora, a on je to sve bacio.

Dakle ima goli monitor i račun.

Jamstveni ionako nije vjerojatno nije ovjeren i služi samo da se vide uvjeti.
Morali bi ovjeravati svako jamstvo da se uopće probaju izvući na to.

naravno da nisu ovjerili, ali aj ti sada njima dokaži da nisu :D

Jel nije bila neka fora da za jamstvo treba neovjereni jamstveni + račun ili samo ovjereni jamstveni, za koji netreba račun?

Kupiš USB stick I to je to. Dokazano da ne izdaju i ovjeravaju :)

Hvala svima na odgovorima, nadamo se da neće trebat reklamirat :D

Za kupnju u trgovini nigdje ne piše da trgovina mora u nekom roku obavezno odobriti povrat robe. To je pravilnik trgovine neke drže 7 dana neke 14 dana.

Dakle ako kupiš proizvod danas i nakon 20min ti čovjek hoće vratiti možeš ga bez pardona odbiti jer se radi o kupnji na licu mjestu, a ne ugovoru na daljinu. Dakle tvoj razlog povrata je nebitan jer si mogao ustvrditi da ti odgovara ne odgovara na licu mjesta.

U zakonu baš nigdje ne piše da je trgovac dužan prihvatiti robu u nekom roku ako je kupljeno u dućanu.

Sad nisam gledao cijelu raspravu jer ima fakat postova pa ne znam jel se lome koplja oko toga ili web kupnje.