EGO je to, nemo's protiv sebe :).

pitanje za znalce i one koji se tako osjećaju :D


pitao sam chat gpt, ali za ovo mi treba baš odgovor od žive osobe... koja je realna razlika između IBKR i T212?


svi "ozbiljniji" ulagači/investitori vole više IBKR nego T212, kažu da je T212 za početnike, a IBKR za već naprednije igrače, a moji dojmovi su skroz drugačiji:


- t212 je puno jednostavnija za korištenje
- t212 je bila puno jednostavnija za korištenje i otvaranje računa, skroz user friendly
- nikakve fee-jeve nisam plaćao kada bi prebacio cash na account, kada bi kupovao stock/etf
- nikakav fee nisam imao kada sam prodavao ono šta više ne želim i kupio drugi etf
- služba za korisnike mi full brzo odgovara na mailove
- u IBKR se ponekad nemoguće logirati
- IBKR nema nikakav javno objavljeni mail supporta za sva pitanja
- kada sam otvarao račun u IBKR, prebacio sam 1€ i hvala bogu da sam toliko malo prebacio, onda je bilo nekih poteškoća oko registracije, napravio sam novi account i sada više ne mogu log-in u taj stari mi je jedan euro ostao, jer kada na mobitelu autentificram pokušaj ulaska, uđem na novi acc., a ne na onaj stari
- na face-u mi govore da jedini način na koji to mogu napraviti, je da nazovem neki telefonski broj u americi, support...
- zašto je u IBKR aplikaciji sve tako komplicirano i teško za pohvatati? nije pregledno? nije user friendly? kupnja nekog etf-a mi se čini kao kvantna mehanika, a na t212 bi to bebe mogle odraditi
- uplata na ibkr account ima fee, kupovina etf-ova također, prodaja također... (?)


imam osjećaj, da kada bi zaboravio lozinku ili nešto na ibkr, a ne daj bože da imam više od 50€ gore, ne bih se mogao više nikako logirati unutra, jednostavno mi odaje takav dojam aplikacija, ne ulijeva mi pretjeranu sigurnost, pogotovo sa tom ekipom iz supporta koja je polubezobrazna


u ibkr mi samo "plijeni pažnju" i interes, tj. zanimljiva mi je jer je ne razumijem i ne shvaćam u potpunosti, a volio bih barem pokušati shvatiti, čisto iz moje radoznalosti, ali ne iz neke jednostavnije i lakše upotrebe?


a da ne spomenem da se ponekad ne može spojiti na server "zbog preopterećenja i velikog broja korisnika" pa izbacuje errore, to mi se nikad nije desilo s t212


u čemu je štos? dali zabrijavam?

Imaš pojednostavljenu aplikaciju od IBKR-a: GlobalTrader. Ali ako ti je T212 bolji/lakši koristi njega i riješeno.

Jel global trader koristi isti account sa ibkr ili?

eto... pokušao instalirati Global Trader, i to mi samo dodaje da zaključim priču upravo onako kako jesam... traži me user name, ok... ubacim, password... ok, ubacim... IB Key, ok imam i to, imam i otisak prsta, imam i 2FA, samo IBKR ima neku svoju verziju, nije ona od googlea.... ok i to... i onda u trećem koraku me traži da unesem PIN od 4 do 6 znamenki, a ja pojma nemam da sam si bilo kakav pin stavljao koji ima od 4 do 6 brojeva... idem čitati na net šta mogu napraviti, piše na redditu deinstall+install aplikacija nanovo, napravim to, opet isto, za resetirati pin nazvati službu za korisnike u ameriku...


...izbrisao sam i IBKR i Global trader. stvarno nema smisla.

Rendom redditor kaže:

Iskreno, idi na T212, kasnije mozes prebacit svoje udjele na IBKR

Mislim da ne budem vise nikad koristio IBKR, to je prekomplicirano za mene

Znam da sam jednom vec pitao o p2p lendings... Zanima me ponovno, dali je to u danasnje vrijeme iole vrijedno paznje i malo vremena investiranje? Vidim da su mintos i etoro katastrofalne aplikacije, kod nas postoji perry berry u kojoj se ne moze otvoriti acc jer se croatia nalazi na grey listi fatml ili kako vec :) ali zato moze bondora i robocash? Za robocash vidim da je registrirana i podruznica u hrvatskoj, ali prema companywall.hr nije bas da tvrtki ide sjajno i bajno...

Pozdrav,
Ima netko da kupuje samo VWCE?
Razmišljam ući s nekim početnim ulogom (npr. par tisuća EUR) sada kada je tržište malo "palo", te onda mjesečno npr. 200 EUR koristeći IBKR.
Cilj je investiranje na barem 20 godina

Ideja dobra, sve dobro, samo osobno bi izabrao neki konkuretni FTSE AllWorld, Vanguard baš dere gadljivo, TER od 0,22% je baš too much.
Osim toga i cijena ti je malo visoka (ne znam koliko te to remeti), ali ako bi ulagao mjesečno 200€, u biti bi na ovoj cijeni to bilo 2 kom, dakle 260, nek još malo poraste eto te na 300€, odnosno +50% od planiranog uloga:D

Ja kupujem zadnjih 2g samo VWCE

Prvo krenuo sa kupnjom samo jedne, sad uzimam po 2 mjesečno.

Od kad sam ušao sam +16.5%
Ove godine -5%

Već sam komentirao par postova iznad.
Htio bi to diversificirati pošto je VWCE jako tehnološki i USA orijentiran al još nisam uhvatio vremena da istražim ostale ETFove

Ima li netko nesto za reci o Finaxu?
za ili protiv

Naišao sam i na Invesco FTSE All-World UCITS ETF Acc (0.15%).
Tražim akumulirajući all world ETF.
Imaš neki drugi prijedlog?

Nije problem, za sada, uplatiti i 300,00 EUR/mj ili 300,00 EUR pa onda 150,00 EUR, ili preskočiti jedan mjesec itd.

Šta manje to bolje imho za isti paritet "usluge" jer ne vidin iskreno da Vanguard nudi išta više od konkrencije da bi mu TER plaćao toliko.
Meni je taj Invesco definitivno bolja prilika, a i cijena po komadu je daleko niža pa ti igraju svakojake opcije, 200, 300, 500, nebitno...
Ima li šta bolje/jeftinije, nisam siguran, trebalo bi pogledat, generalno su ALLWORLD indexi skuplji od ostalih, ali imho su kvalitetniji izbor nego se vezat za neko geografsko područje ili branšu, čak i ovdje imaš 60% USA, ne treba ti 100%:D

Iskreno mozes i sam slozit dobar etf kombo koji bi ti pokrio sva tri marketa. Cca 3-4 sata posla da se vidi kako koji ima TER. Cako mozes i neke lokalne small capove ubacit koji cesto nose odlicne prinose.

Ne znam kako nailaziš na sve te probleme. Ja sam prije mjesec dana otvorio IBKR account i sve mi radi bez ikakvih problema i komplikacija.
Istina da sučelje nije baš friendly za početnike (a ja sam apsolutni početnik), ali nakon što sam pogledao 1-2 videa od 10 min na youtubeu, nemam nikakvih poteškoća.

I ja sam prvo otvorio T212 account, ali nakon što sam malo razmišljao da bi na tome ulagao i držao novce sljedećih 15-20 godina ipak sam se odlučio na IBKR. Jednostavno mi je nekako ulijevao više povjerenja i to je to.

ne znam ni ja isto... neki dan me zvao neki lik iz službe za korisnike pa sam mu rekao da mi napiše mail, onda me jučer zvala neka ženska iz supporta iz rotterdama i rekao sam joj da mi napiše mail pa je samo odjedanput iz vedra neba prekinula poziv :D i onda mi je poslala mail ženska koja se potpisala kao "jelena", napisao sam je da ako možemo pričati na native language neka me nazove u ponedjeljak, a koliko vidim nisu baš "na ti" sa pisanjem" mailova i puštanjem pisanog bilo kakvog traga (?) ili jednostavno imaju toliko posla u tom supportu da opet ne stignu pisati mailove (?)


baš me zanima, šta ti je presudilo u IBKR vs T212? T212 mi maltene odmah odgovori na bilo kakav mail...


drugo pitanje... sada malo gnjavim perplexity ai da mi objasni, pošto samo imam etf-ove acc., a ne dist., a dist. niti ne kužim baš,... kaže 'vako:
kako se isplaćuju te dividende? kako se plaća taj porez lijepoj našoj (ne mogu vjerovati da su i na to stavili porez.......) uvijek sam dobio preporuku da investiram u acc. etf-ove, ali malo me zanima i ovaj povrat u obliku "love"

Koliko se sjećam, oboje se oprezuje kao dohodak od kapitala, tj. isti zakon, isti porez.

U prvom slučaju ti držiš dionice 2+ godine, i onda je porez na dohodak od kapitala 0% na eventualnu razliku u cijeni između kupovne cijene dionice i prodajne.

U slučaju isplate dobiti, tj. dividende, nema čekanja 2 godine, tako da ide standardni porez.

dionice i fondovi
 

Ovo da izbjegavaju pisanu komunikaciju je meni osobno veliki red flag.

Nedavno sam otvorio acc na IBKRu - jedva. Nije mi prolazio broj osobne. Kada sam već počeo gubiti živce probao sam upisati OIB umjesto broja osobne i prošlo je :-/ Isti taj OIB sam upisao dva reda iznad pod “Tax number”

A mogli su na početku procesa registracije negdje jasno navesti da to nije jednostavan proces nego naporna golgota sa kvizovima koja traje i traje…

eto, nisam jedini.

čekaj samo da ti treba support iz messages centra

ja kao tudum ih pitam da mi pojasne nešto, a oni mi odgovore u stilu "sve smo vam odgovorili u prethodnoj poruci, pročitajte ponovno"

isti takvi su i preko telefona - meni je ženska jučer doslovno, bez ikakvog poziva, samo prekinula telefonski poziv, kao neki divljaci su... imam osjećaj kao da su lišeni slobode ti njihovi customer service support i rade u tamnim podrumima :D

Otvorite t212 i vozi dalje.

postoje ETF-ovi koji isplaćuju dividendu na tvoj IBKR ili T212 račun i s tim novcem ti možeš dalje kupovati ili ga vratiti na svoj tekući račun i to je onda oporezivo.

druga vrsta ETF-ova te iste dividende automatski ulaže u ETF - kao da si odmah kupio još malo tih etefova i tada se to ne računa kao dobit i ne oporezuje dokle god si preko 2 godine od trenutka kupnje tih ETFova.

dionice i fondovi
 

Oni kao i eToro imaju velike spreadove iako to ne bi trebalo smetati dugoročnim ulagačima.

NHF ali do korisnika je, nije do platforme:D Jer em prolazi broj osobne bez problema, em nema nikakvih kvizova osim ako nisi poklikao tko zna što. A u tom slučaju bolje da ti da kviz pa da zapneš tu i zapitaš se što radim krivo, nego da ti samo otvori account pa da tamo napraviš glupost koja će te koštat...

Kao što je napisao n30n poviše ukoliko se ne možeš registrirat iz prve samostalno onda uloži 20 minuta vremena i pogledaj 2 youtuba od 10 minuta i registriraj se tako.

dionice i fondovi
 

Kakve to ima veze s ovim što sam ja napisao?? I zašto onda meni i još nekima koje znam nije prošao broj osobne?

I gdje si bio da sve to objasniš u trenutku kada sam se išao registrirati? Da dam znao da je to tako bolje bi se pripremio. Kako sam to trebao znati da je proces takav? Moram istraživati po netu prije nego se uopće registriram??

Logično mi je da se registriram pa da enrollment ide postupno kad si se već registrirao a ne da te izrešeta uzduž i popreko odmah nakon kreiranja accounta…

Mr Ex President i njegovo "obracanje s visoka", meni je odavno na ignoru zbog prepotentnosti, @medo - normalan si lik, ne daj se navlaciti...


EDIT: kako bi to investitori rekli "htio bih što je maksimalno moguće diverzicirati portfelj" :D a i naučiti pomalo o svemu, planiram dugoročno štediti, mjesečno odvajati koliko mogu, cca. oko 50-ak €, no ono šta me zanima, dali sam još nešto u ovom spisku dolje propustio?


1) nekretnine (dobro, za to baš sada nemam trenutno nekakvih mogućnosti) - zemlja, šuma,... stanovi, kuće itd.
2) ETF-ovi / pojedinačne dionice?
3) investicijsko zlato - isključivo zlatne poluge u fizičkom obliku, nikako zlatnici/dukati jer su puno skuplji u odnosu na istu masu zlatnih poluga
4) na zadnjem mjestu, kao nešto šta je najvolatilnije crypto, i to od njih, isključivo BTC? ništa drugo? npr. XRP u zadnje vrijeme vidim da skače kao lud?
5) p2p lending tipa robocash? (najmanji godišnji povrati)


dali još postoji nešto, a da nisam naveo, tj. možda trenutno još uvijek "otkrio"?


npr. čitao sam i o srebru, na njega ide porez, i uopće nema ništa interesantno u njemu, u zadnjih 20-ak godina, ili stagnira, ili pada puno, ili stoji na mjestu...

Pa ima veze jer kao što sam napisao prethodno HR osobna prolazi uredno i nema nikakvih kvizeva (koji traju i traju) ako otvaraš normalan account. Ako poklikaš svašta, onda i dobiješ svašta, a ako smatraš da se nisi trebao educirat za nešto na što planiraš ulagati svoje krvavo zarađene novce onda nastavi sa tim stavom kroz život slobodno, tko sam ja da ti govorim drugačije.

U biti čak i ne pišem tebi, pišem čisto nekome sa strane tko će naletjeti i pročitati da IBKR ne prihvaća HR osobnu i ima kvizove koji traju i traju da tu informaciju ne uzme zdravo za gotovo već da zna da je to do korisnika, a ne do platforme. Ako te ta rečenica smeta ili ti je prepotetna, slobodno i ti klikni ignore:D

Buhahaha, do jučer si molio za nekakve savjete, a istodobno sam ti odavno na ignoreu zbog prepotetnosti:D

dionice i fondovi
 

Da mi se samo meni čini da su tržišta malo napuhana u posljednje vrijeme?

A kao što sam napisao, stvarno nemam neki čvrst argument s kojim bi te pokušao uvjeriti zašto je IBKR bolji od T212 (niti mi je to namjera). Jednostavno je meni osobno ulijevao više povjerenja i to je to.

Pretraživajući youtube izvore informacija, ova dva kanala su mi legla:
https://www.youtube.com/@AngeloColomboFi
https://www.youtube.com/@thetomcrosshill

Razlog je taj što su bazirani na europske ulagače, što je drukčije nego da si u USA.

Evo jedan video npr. za brokere: https://www.youtube.com/watch?v=xPWawAhfwn0

Btw. sad sam se sjetio kad si spominjao ovaj problem sa OIB-om i brojem osobne, to je istina. Meni isto nije prihvatilo broj osobne, nakon dva pokušaja sam probao sa OIB-om i prošlo je.

Ja sam za sada na T212

A preprirem se sa IBKR supportom cisto iz principa

Ovaj angelo je ok, lik malo dosadan, ali generalno ok

On roka 90% na etfove i onda ostatak 10% na crypo

Igra na sigurno, ali koliko se da viditi, zaraduje masnu lovu u IT sektoru

Tako da lakse upucava lovu nego mi ovdje u HRV

Btw, zasto Angelo Austrijanac u onom videu stavlja T212 na zadnje mjesto i govori nesto o Cipru i nekakvom regulacijama i da ne bi nikad vise od 20 000 eura drzao gore? Osim ako se ne nalazite u UK, tada je regulacija nesto drugacija.

https://www.youtube.com/watch?app=de...9KHRc1rM&t=31s


malo sam razmišljao o ovom podcastu i šta priča ovaj lik, i pitao sam se, koja je poanta investiranja u bilo šta?


npr. uzmimo za primjer gram zlata (ili može to biti i neki ETF, BTC - bilo šta drugo), ja sam gram zlata kupio za 106 €, da ga idem odmah prodati izgubio bi nekih 20-ak eura najmanje na to, znači moram pričekati, ovako od oka, godinu-dvije da bi postigao cijenu od 106 € i ja bih sa tom investicijom tada bio na nuli, zar ne?


i recimo da se za 15-20-ak godina cijena zlata udvostruči, recimo da je 2040.-ta godina sada, i da 1 gram zlata sada košta 200 €, ali - sa porastom cijene zlata, porasle su i ostale cijene, življenja, hrane, režije, vode, struje itd... znači, ja u tom momentu ako prodam polugu zlata od jednog grama za 200 €, mogu kupiti ekvivalent "robe" kao šta sam mogao onomad za tih 100 €


tek sam se počeo baviti ovom tematikom i izučavati, ali onda mi se ne čini previše logičnim to, u smislu "očuvanja vrijednosti novca"?


zlato presporo raste da bi se imalo kakve koristi od njega, zar ne?


to bi imalo smisla, kada bi porast zlata/ETF-ova/BTC-a bio puno veći/neproporcionalan u odnosu na očekivanu inflaciju? npr. BTC skoči za 1000% - onda sam zapravo u dobitku. A ako zlato raste godišnje tipa 3%, ali toliko isto iznosi i godišnja inflacija - šta sam zapravio pametnog napravio i dobio? Ništa?

Možda izbjegao da ti inflacija popapa vrijednost novca? Pročitaš li ti post prije nego ga napišeš? :D

ajoj, kako se samo toga nisam sjetio :D stvarno si mi otvorio oči :D


uglavnom, chat gpt mi je ponudio bolji i zadovoljavajući odgovor od tvog :D

Izbjeći smanjenje vrijednosti zbog inflacije nije "ništa", kako si napisao. Zato sam te bocnuo primjedbom. Tko ne želi u neka rizična ulaganja (dionice, kripto i slično), ulaganje u zlato ili neke obveznice da se izbjegne inflacija je sasvim ok opcija.

Ali samo ti dalje sa ChatGPT-om, odahnut će tema :)

nisi me bocnuo, nego me vučeš za jezik i stavljaš mi riječi u usta...

Zasto investiranje?
Tesla dionica
27.07.2012. 1.51e
20.12.2024. 420e

Tko je ulozio 10000e na 27.07.2012., na 20.12. bi imao 2.781.456,95e.

E sad naravno ovo je bila vrlo niska vjerojatnost tada da ce tesla uspjeti i pitanje je je li bi netko cekao do ovog max iznosa ili bi se prodalo prije. Naravno hrpetina toga je samo spekulacija i veliki rizik. (mislim na one koji se ne bave time kao primarnim zanimanjem i koji kuze trading i koji iziskuje iskustvo i znanje)
I dan danas se sjecam nekog sajma u minhenu 2017 kad sam sjeo u model X i kak sam velio nekom svabi kak ce ovi razvaliti s ovim autom i lik mi kaze nadam se tu sam investirao 50k eura. :D

Poanta nekih sitnijiih investiranja je po meni zadrzati vrijednost novca + 5-7% povrata je top.

hvala ti TomG, to je ono šta me zanimalo :)

znači, ili ćeš se baviti time "kao hobijem", pa tu i tamo staviti neku lovu sa strane, na neki ETF S&P 500, koji već ima standardno godišnji porast od 10-ak %

ili ćeš biti "više zaigran", pa uložiti lovu na nešto špekulativnije/rizičnije/volatilnije - pa po principu, šta bude-bude

znači, bitno je šta korisnik želi? u svemu ovom, onda mi se investiranje u zlatne poluge, čini kao nešto "najsporije", najdosadnije, a plus, neko ti i lako mazne tu fizikaliju...

drago mi je zbog švabe koji je uložio u dionice tesle 50 000 €, nadam se da se smije na nekakvoj jahti, ispija koktele i ....... :D

To je neko moje misljenje al znam nekoliko kvazi strucnjaka sto su bubali 30,40,50 k na trejdanje pa zavrsili skoro na ulici, a znam i covjeka koji je radio u Kanadi za SMB capital nekoliko godina i sad zivi od trejdanja.
Isto tako klinci kod mene u firmi (De) 25 godina po 15-20 milja u tesli, kupuju nvidiu kad padne ulazu u fondove...Prica se o tome - barem meni i mom drustvu na ekonomiji je bilo kako skrpati mjesec i prozivjeti malo zivota... I to da ne stanem nekom na zub mislim da se to moze generalno reci, dok kod nas mislim da nije bas da si student moze odvojiti milju eura za investiranje i zezanciju - opet kazem generalno i svaka cast iznimkama.

Svatko ima svoj način ulaganja i odabir u šta će ulagati.

Ovo drugo pod "više zaigran" u principu spada u kockanje, a ne u investiranje, ako ne znaš što radiš.

Neka osnovna pravila su da na što dulji rok ulažeš to možeš ulaziti u rizičnija ulaganja sa većim prinosima (dionice, fondovi, ETF), jer ako dođe kriza koja će potrajati recimo 5 godina tebi to ništa ne znači ako ti planiraš "izaći" za 15 godina.

A u tim kriznim, rizičnijim vremenima kada su dionice nestabilne ljudi bježe u zlato, obveznice, banke...

Ovisno o načinu ulaganja, neki stavljaju sve u rizično, neki stavljaju određeni postotak u rizično a drugi postotak u manje rizično itd.