PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GeForce 8800GS (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=92634)

mmausa 10.02.2008. 15:29

Citiraj:

Autor thedream (Post 948080)
..jesam ti lijepo napisao gore yed..čekamo pametnjakovića nekog koji će reći da je i od 3870 brža..najvjerojatnije i x2 modela..:kafa:

Pa u prvom linku kojeg sam dao vidi se da je 8800GS brza od 3870 u Company of Heroes, Crysisu i HL2, dok su u World in Conflictu jednake do 1600x1200, nakon cega 256bita i 128Mb vise na 3870 odnosi prednost.

Radi se o neoverclockanoj XFX 8800GS XXX kojoj memorija radi na samo 1600Mhz (1,4ns DDR3)

Ali 3870 je jaca u 3DMarku03 koji je ocigledno referenca brzine na mnogim forumima pa ne bi bilo fer ne spomenuti taj bitan podatak ;)

thedream 10.02.2008. 15:38

znaš šta je jedino ultra-smiješno? da jedino taj link ima te podatke..na svim ostalim linkovima je 3870 brža 30% :D:D:D:D..šta je vidiš više nego fascinantno..da 192bitna kartica sa 384mb DDR3 recimo..bude brža od 256bitne sa jedno 400mhz bržom 512mb DDR4 memorijom..stvarno eto..nema druge..prodat 3870 i kupit 8800GS...:lol2::lol2:...malo sutra...

čisto tech info :

http://www.gpureview.com/show_cards....=551&card2=547

72gb propusnost vs 38..496gflopsa vs. 264...320 shader procesora vs 96..stvarno smiješno..ddr4 2225 vs ddr 1800...ma nema šta..8800GS avion..:D:D

Astral 10.02.2008. 15:57

svi znamo da tech info nije nikakav pokazatelj nicega, po tome je 3870 barem 2x brza...a nije

thedream 10.02.2008. 15:59

..yedwy spasi me..outnumbered sam..:banned::Machineg::bonker:

thedream 10.02.2008. 16:01

Citiraj:

Autor Astral (Post 948116)
svi znamo da tech info nije nikakav pokazatelj nicega, po tome je 3870 barem 2x brza...a nije

nisi se očito igrao na 3870..a i općenito na rezi većoj od 1024/768..prema tome..postoje i veće reze,naime..a i stvari kao AA i AF..i brdo ostalih gluparija..

ma jasno..nvidia FTW...a jedino je 8800GT brža od 3870..i to unutar 5-10%... FEAR je nvidijin tech-demo..kao i 3D čmark..tako da to uopće nije relevantno..:chears:

yedwy 10.02.2008. 16:17

@mmausa
Aha a G92 čip u 8800GT (koji je uzgred rečeno identičan ovome u GS ako nisi skužio čak vjerojatno rezani neispravni G92 full je unutra) se kao nemre klokati jel? Inače kolko vidim osnovni model (a to se ovdje gleda) je 550/1500/800 i ima 96 shadera a 8800GT ima 600/1500/900 i 112 shadera...

Jel treba kakva dodatna matematika? Dakle uopće neću ulaziti u to kako to manje bita i manje mb sa manjim taktom rama može biti optimalnije za manju rezu od šire sabirnice, većeg takta i više rama... :fiju:

Inače ako će koštati 1200kn bit će dobra kupovina ali ako će koštati 1700 onda neće, a ja nekako mislim da će bit kod nas prije bliše ovome drugome... :smoke:

Zvijerko 10.02.2008. 16:20

O bože, mogu shvatiti da ti se ATi više sviđa i sve, ali ovakve gluposti pričati, to ne mogu shvatiti.

Sama snaga čipa vrlo često nije pravi pokazatelj brzine. Isto tako se slažem da 3d mark nije, ali ne vidim zašto bi se diskreditirao FEAR samo zato što bolje ide na Nvidijinim karticama. Isto tako ima igara koje bolje pašu atijevim karticama, ali nitko ne kaže da je to atijev tech-demo.

isto tako ne shvaćam ono što si napisao da je samo 8800GT brža od 3870...

Speedbreaker 10.02.2008. 17:00

mislim da ce 8800GS koštati oko 1000 kn za 2-3 mjeseca, i kad bi ju jos kloknuo bila bi slična 8800GT-jici.To ce biti pravi best buy. :chears:

Razer 10.02.2008. 17:03

Citiraj:

Autor Speedbreaker (Post 948156)
i kad bi ju jos kloknuo bila bi slična 8800GT-jici.To ce biti pravi best buy. :chears:

Yeah right, možda ako bi napravio par vmodova, i ganjao samo 3DČmarka...

U igrama, nema teorije, ista stvar da ju usporediš sa 3870 karticama.

A ti mmausa zbilja imaš interesantne teorije :rolleyes:

mmausa 10.02.2008. 17:19

Citiraj:

Autor Razer (Post 948157)
Yeah right, možda ako bi napravio par vmodova, i ganjao samo 3DČmarka...

U igrama, nema teorije, ista stvar da ju usporediš sa 3870 karticama.

A ti mmausa zbilja imaš interesantne teorije :rolleyes:

Kao npr? U cijelom threadu je jako puno teorije, a jako malo linkova ;)
Mislim da je smisao foruma da se nabaci koji link, prodiskutira o overclocku i kamo naci neku karticu povoljnije. Mene iskreno boli jedna stvar i za 8800GS i 3870, slucajno sam naletio na talijanski thread o 8800GS sa 419 postova gdje ljudi umjesto flame-a vade benchmarke (proslijedio dva linka ovdje) i savjetuju gdje naci kvalitetnije i jeftinije kartice. Sto se mene tice svatko nek uziva u svojim bitima, megabajtima i incima.

Astral 10.02.2008. 17:45

Citiraj:

Autor thedream (Post 948119)
nisi se očito igrao na 3870..a i općenito na rezi većoj od 1024/768..prema tome..postoje i veće reze,naime..a i stvari kao AA i AF..i brdo ostalih gluparija..

buff...zadnji put sam na 1024 bio prije 3 godine mislim

procitaj jos jednom sta sam napisao, nisam nigdje reko da je GS bolja od 3870, reko sam samo da to sta ova ima tolko i tolko necega, a ova tolko i tolko, ne mora znacit nista

normalno da je 3870 bolja lol...o tome nema govora

yedwy 10.02.2008. 17:48

@mmaus
Ajde daj nemoj znaš što... Za svaku glupost na svjetu koju si zamisliš ćeš negdje naći neki link na kojem je to neko već napisao...

Ti si dao link na test na kojem BOLESNO overklokana 8800GS (kojoj su radili ko zna što i samo kaj se ne dezintegrira vjerojatno) i za 2 fps je manja od 8800GT na STOCK postavkama (koja se kao jadna nemre s mjesta maknut) i sad joj dahće za vrat...???

Evo jel može ovako? Kad si je kupiš (vidim da u tom smjeru ide diskusija s tvoje strane, a i vidim kaj imaš u sigu pa pretpostavljam da si tipična ciljna publika za ovu grafu, što je i ok) onda se javi... Pa ćemo onda svaki odvrtit na svojoj grafi koji bench (iz stvarnog života, a ne čmark) kad je klokana kolko god ide i jedna i druga grafa... Jel može? Onda ćemo vidjeti kolko koja košta trenutno u dućanu i diskutirati o tome kaj je isplativo ili nije... :smoke:

Edit:
I evo gladao sam sad chartse i reivieove po netu...

8800GS dolazi u dvije verzije (bar ovo kaj je do sad testirano) 384mb i 768mb te "dva GPU-a" oba djele 96ps i 192bit sabirnicu te G92 podrijetlo ali postoje razlike...

Jedna je 575/1500/razno, a druga (ova overklokana koja nije standardna grafa) je 650/1650/razno...

E sad ta 650/1650 je očito napravljena na PCBu od 8800GT identični su do u detalje i točno se vidi di fale ram moduli na grafama koji postoje na GT a ova manja je na manjem i drugačijem PCBu - to je standardna 8800GS...

Usput rečeno nemaju hladnjake na regulatorima napona i imaju raznih coolera na sebi ali referentni je nešto slično onima koji su na 6800GS dolazili po obliku...

U e sad ova 575 GS vs 600 GT gubi oko 25-30% tako da je time rješena svaka daljnja diskusija oko toga...

Tekla 10.02.2008. 18:15

meni treba grafa koja bi sa sadasnjom konfom gurala cod4 na max bez stekanja i lfs igru. a i crysis na pristojnim detaljima.

SRV 10.02.2008. 18:19

To ti moze najobicnija 3850 256MB.

generic 10.02.2008. 18:43

http://en.expreview.com//?p=232&page=6

Tvornički OC-ani 8800 GS.

Tekla 10.02.2008. 21:07

Citiraj:

Autor SRV (Post 948235)
To ti moze najobicnija 3850 256MB.

bojim se drivera kod atija :(

mmausa 11.02.2008. 08:58

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948204)
@mmaus

Evo jel može ovako? Kad si je kupiš (vidim da u tom smjeru ide diskusija s tvoje strane, a i vidim kaj imaš u sigu pa pretpostavljam da si tipična ciljna publika za ovu grafu, što je i ok) onda se javi...

Skoro da bi je sad uzeo iz inata na kraju ;)

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948204)
@mmaus
Edit:
I evo gladao sam sad chartse i reivieove po netu...

8800GS dolazi u dvije verzije (bar ovo kaj je do sad testirano) 384mb i 768mb te "dva GPU-a" oba djele 96ps i 192bit sabirnicu te G92 podrijetlo ali postoje razlike...

Jedna je 575/1500/razno, a druga (ova overklokana koja nije standardna grafa) je 650/1650/razno...

Ima svakakvih, cini mi se da postoje razne verzije ovisno valjda koji proizvodjac ima nesto na lageru.
Galaxy ima 0,8ns DDR3 memoriju koja ide do 2000Mhz, dok XFX ima jake GPUe od 680Mhz. Gainward bi trebao izbaciti kvalitetnu GPU/MEM kombinaciju.

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948204)
@mmaus

U e sad ova 575 GS vs 600 GT gubi oko 25-30% tako da je time rješena svaka daljnja diskusija oko toga...

Sve bi bilo OK da 8800GS kosta cca 1000kn kao vani, onda bi razlika u cijeni izmedju nje i 8800GT bila 50%, performanse na defaultu 30%.

Evo npr. ona "bolesno clockana" kako je ti zoves je u stvari jedna od najslabijih 8800GS - ASUS 550/1600 koji kod nas dodje 1.500kn (?!). Normalno da nitko nije lud uzeti to pored 8800GT i 3870 za istu (cak i manju) lovu. Ta ista je vani 160eur i normalno da je interesantna kartica.
Ovako i dalje kod nas za 1.000kn ne mozes nista uzet, eventualno najslabije 3850 sa 265rama, dok Nvidia ne nudi nista osim promasene 8600GTS.

Ionako je 8800GS privremeno rjesenje da popuni rupu u ponudi do dolaska 9600GT.

yedwy 11.02.2008. 09:05

Pa rekao sam - da košta do max 1200kn ok ali sve preko toga je smješno...

Da ima svakavih kakav im se G92 potrefi to od njega naprave očito ali ja bi ipak bio skeptičan oko toga da će baš svaka ić na 700 znaš... ;)

E da i da košta 1000 kao vani onda bi i GT koštala kao vani pa opet ostaje isti omjer... ;)

mmausa 11.02.2008. 09:11

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948651)
Pa rekao sam - da košta do max 1200kn ok ali sve preko toga je smješno...

Da ima svakavih kakav im se G92 potrefi to od njega naprave očito ali ja bi ipak bio skeptičan oko toga da će baš svaka ić na 700 znaš... ;)

Evo da se u XFXu nisu ciganili pa pored 680Mhz GPUa u XXX modelu nisu stavili 1,4ns (?!) memoriju koju su vec u startu clockali na 1600Mhz sigurno bi je uzeo za tih 1350kn koliko dodje u Linksu. Ovako bi mozda cak uzeo slabiji model, jedino ne mogu iskopati kakva memorija je na njemu?

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948651)
E da i da košta 1000 kao vani onda bi i GT koštala kao vani pa opet ostaje isti omjer... ;)

Ma da, ali kad budget karticu nabiju 50% vise nego vani, to stvarno nema smisla ni ekonomske logike.

http://forum.pcekspert.com/images/smilies/chears.gif
:chears:

yedwy 11.02.2008. 09:57

To je balkanska logika... :(

Bolje da ti ne pričam kolko sam ja iskeširao za svoju (tvornički OCanu istina) 8800GT sredinom 12mj, a da stvar bude gora niti nisam imao izbora jer niti je bilo bilo koje druge koju sam tražio sa web cjenika niti se nije moglo nać 3870 a vjeruj mi da sam tražio i još sam imao sreće da sam naletio u Fenkis kad su taman stigle to popodne i još nisu obrađene i stavljene, kad sam drugi dan oko 18 došao kupit (nisam htio kaparit u takvoj situaciji di se nije cjena znala niti ništa) ostala je samo ona u vitrini koju sam ja dobio... :fiju:

Istina kupovao sam na karticu jer mi se nije dalo ić po keš u dubravu ali opet... :nono:

thedream 11.02.2008. 11:02

2500kn?:D:D:D:chears:...eh taj MSI..i taj Feniks..:kafa:

thedream 11.02.2008. 11:09

Citiraj:

Autor Zvijerko (Post 948132)
O bože, mogu shvatiti da ti se ATi više sviđa i sve, ali ovakve gluposti pričati, to ne mogu shvatiti.

Sama snaga čipa vrlo često nije pravi pokazatelj brzine. Isto tako se slažem da 3d mark nije, ali ne vidim zašto bi se diskreditirao FEAR samo zato što bolje ide na Nvidijinim karticama. Isto tako ima igara koje bolje pašu atijevim karticama, ali nitko ne kaže da je to atijev tech-demo.

isto tako ne shvaćam ono što si napisao da je samo 8800GT brža od 3870...

FEAR je smeće od igre..i to nije moj imho..nego imho 99% usera..isto kao Crysis..meni je super,a 90% ekipe ga ne može izgovorit..a ne odigrat..ni smislit..:chears:

govorim od "normalnih" kartica..tipa 8800GTS,GS itd..da je samo GT brža od 3870..jasno da je GTX..ali je i više nego duplo skuplja..pa onda radije kupim CF3870 ili 3870x2..nego jednu GTX...:stoopid::fiju::kafa:

i normalno da je prvo mjerilo snaga čipa..a tek onda aplikacije,šta ti vrijedi testirati takve kartice na igrama tipa FEAR..ajmo onda na HL2,Oblivion itd..a ne WiC i takve nvidija based igre..

Ma kakav 3D mark..to je smijurija..ali baš zato,interesantno je za vidjeti rezultate..

Ma pored 3850 nikad ne bi kupio 8800GS..ni da mi ju poklone..a kamoli pored 3870..radije ako imam već 1300kn,dodam još 200 i imaš na newsima 8800GT punokrvnu sa 2g garancije..ima ih ko pljeve...prema tome...kakva lolčina..za GS..dobro da nije 128bitna..:fiju::banned:

i meni je kao laiku recimo nerazumljivo vidiš..kako GPU sa DDR4 memom na 2250ghz,775 core...320 shader procesora,256/512bit internim ringbusom...itd itd..78gb/s bandwithom može biti sporiji od 8800GS...osim ako se ne radi o teeeeeeeeškom clocku,a ni onda..nego čistoj nevidija optimizaciji...kao i uvijek..uostalom...

yedwy 11.02.2008. 11:44

Citiraj:

Autor thedream (Post 948732)
2500kn?:D:D:D:chears:...eh taj MSI..i taj Feniks..:kafa:

Manje - tolko lud ipak nisam, da je tolko koštala otišao bi po GTXicu... :D

Ali svakako podosta krnaša, makar i nije bitno dobio sam ljepu božićnicu koja je to pokrila i nije mi žao investicije... :)

Btw iznenadio bi se kako Oblivion ljepo može dotuć G92 i R670 kartuše kad se razmašeš postavkama... :D

thedream 11.02.2008. 12:48

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948767)
Manje - tolko lud ipak nisam, da je tolko koštala otišao bi po GTXicu... :D

Ali svakako podosta krnaša, makar i nije bitno dobio sam ljepu božićnicu koja je to pokrila i nije mi žao investicije... :)

Btw iznenadio bi se kako Oblivion ljepo može dotuć G92 i R670 kartuše kad se razmašeš postavkama... :D

znam,razmahao sam se..:D:D:D:D:D..i probao..samo mi monitor ne da..ali frend ima 226BW...kod njega smo probali...

Razer 11.02.2008. 13:01

Citiraj:

Autor yedwy (Post 948767)
Btw iznenadio bi se kako Oblivion ljepo može dotuć G92 i R670 kartuše kad se razmašeš postavkama... :D

Koje su to postavke u Oblivionu dotukle G92?

Inače nisam pratio baš tu scenu, no jel ima patch koji omogućuje korištenje HDR-a i AA u isto vrijeme?
Znam da je bio onaj patch za ATi-jeve drivere, no jel moguće da sama igra to podržava?

tor 11.02.2008. 13:20

Molim lijepo, bez svađa i nepotrebnih izraza i uvreda. Razgovarati se može i bez drkica i sličnih natpisa.

Zvijerko 11.02.2008. 14:06

Citiraj:

Autor thedream (Post 948877)
ne znam sad na koju foru 8800GTS i da ima 2gb tuče 8800GT..opet će yedwy imati što i na tebe napisati...:kafa:

8800GTS 512 je brža kartica od 8800GT. Temeljena je na G92 čipu, ali ima veće frekvencije (GT vs GTS - 600 vs 650 MHz čipa i memorija 1800 vs 1940 MHz). Znači, da pojednostavimo, isti čip, zar nije logično da će biti brži onaj na istoj frekvenciji? I ja mislim da je...

generic 11.02.2008. 14:06

Citiraj:

Autor thedream (Post 948877)
zaradio sam si već evo treći komp..tebi velika pusa..i smiri se..šef te gleda..ili odi na wc i obavi ono šta si meni sugerirao...

ne razgovaram sa pametnijima od sebe..imam kompleks..pa volim glupe ljude..

laik sam za objasniti tu pojavu..inače sam promijenio 30 kartica,dakle skoro sve koje sam mogao i htio priuštiti..prošle su mi kroz ruke i komp..i ne vidim smisla forsiranja 8800GS kad je kartica smeće za 1300 kuna..

ne znam sad na koju foru 8800GTS i da ima 2gb tuče 8800GT..opet će yedwy imati što i na tebe napisati...:kafa:

ne volim jednostavno ljude koji imaju clockane procesore stare 5g,i najnovije kartice i pljuju po svemu živom i mrtvom..iz suprotnog tabora...a to ti upravo radiš..ne ja..meni je recimo 8800GT mrak kartica..ali vidiš,8800GS nije..jer je naaajmanje 30% sporija od GT...:chears:

..prestanimo s ovim..

Novi GTS (GTS 512) tuče sve (osim ultre). Al ste zaspamali... Čekam da se netko tko je kupio javi, al samo vas dvojica pišete.

Citiraj:

Autor Zvijerko (Post 948903)
8800GTS 512 je brža kartica od 8800GT. Temeljena je na G92 čipu, ali ima veće frekvencije (GT vs GTS - 600 vs 650 MHz čipa i memorija 1800 vs 1940 MHz). Znači, da pojednostavimo, isti čip, zar nije logično da će biti brži onaj na istoj frekvenciji? I ja mislim da je...

A najbitnije zaboraviš napisati, razlika u broju aktivnih stream procesora.

Zvijerko 11.02.2008. 14:07

agreed, EOD...

thedream 11.02.2008. 14:14

cijena? da li ide u SLi sa ostalim iz serije 8800 ili moraš imati istu?:chears:

normalno da je EOD..da dobijem ban zbog šrota od 8800GS..ne hvala..:D:D

Jerry 11.02.2008. 14:31

Evo malo konkretnih brojki a nekih xxxbit, xxGB/s,. i slicnih.
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=175427

Ako bi grafa bila u rangu 1000kn bila bi jako dobra kupovina. Cisto me zanima kako ce biti pozicionirana u odnosu na 9600GT koja je van za nekih tjedan dana.

Cijena Gainwardice vani je 130€ sto je OK.
http://geizhals.at/eu/a311860.html

yedwy 11.02.2008. 14:40

Da 8800 Ultra, GTX i GTS 512 su jače od 8800GT vulgaris, ona je jača od 8800GTX samo kad je klokana bilo tvornički ili od strane usera a AFAIK 8800GTS 512 ima full G92 čip dakle 128 PSa isto kao i GTX/Ultra i zato je jača uvjek od 8800GT isto kao što je i GT jača od GS jerje 112 vs 96...

Neko je pitao koje postavke na oblivionu je dotuku - velika reza sa FSAA i ANI - isto kao i kod svake druge igre... Gledao sam testove sa 8800Gt di je imala jedva preko 25FPS na testu... Oblivion je još uvjek hog igra...

tor 11.02.2008. 14:43

Pa dobro, što stvarno nekom trebam odvaliti bančugu?

kripton 11.02.2008. 22:56

Kartica je sigurno dobra. Bolja je od 8600 GTS a bolja je i od 3850 sto je vidjeno, nesto puno se tu vise i nece promjeniti. Ocito graficka ima potencijala, sad ovisi samo o cijeni.

Nvidia ipak malo pretjeruje.
8800GS 384
8800 GTS 320
8800 GTS 640
8800 GT 512
8800 GTS 512
8800 GTX
8800 ULTRA

A jos nisam vidio toliko modela za High end. Jerbo, sjecam se kad je 5900 izasla, pa ultra pa 5950 Ultra. I to je to...

A ne ovi, nagurali modela, pa ima ih toliko da ih nece sve moci ni prodati. Nedavno izasla 8800 GS a sad 9600 GT dolazi...ma

8600 GT - 500kn
8600 GTS - 750kn
8800 GS - 1000kn
9600 GT - 1200kn

Ovo bi vec vise odgovaralo.
I 8800 GT je prilicno jaca od 3870 jer je u nekim testovima i ispred 8800 GTX. Vidim da ste ju spomenuli pa da ne bi ispalo da 3870 losija 3% vec prilicno vise.
http://homepage.mac.com/ctopper/.Pictures/gpu1.jpg
Da ne skrecem...ako 8800 GS pojeftini, a valjda ce....bit ce pravi bum :)

mmausa 12.02.2008. 00:08

Ako kod nas 8800GS ikad i pojeftini, nece ih bit dugo:

Because 8800GS is only a temporary product for competing with HD 3850, so it is not “offical”, even the product list in NVIDIA’s official website did not have 8800GS. Only eVGA, XFX, Palit, and ASUS will have 8800GS. Some rumors said the 8800GS’s quantity is not very big, only 150k. So we can expect 8800GS will go back to the stage sometime after February 14th, the date NVIDIA launches 9600GT.

U medjuvremenu je Nvidia ugurala 8800GS na sluzbenu stranicu.
Btw, postoji i 768mb verzija kartice, cini mi se da nije jos spomenuo nitko ovdje, ali po ovim nasim cjenama mogu se mislit koliko bi kostala tako da nema ni potrebe.

yedwy 12.02.2008. 08:38

Da ja sam je spomenuo gore... ;) NA PCBu je od GTjke, potpuno identičan osim ta dva modula koji fale... Nebi se čudio da je naši dućani prodaju po adekvatnoj cjeni... ;)

kripton 12.02.2008. 19:07

mmausa kakva ti je to 7300 650/1600 LOL?

mmausa 12.02.2008. 21:04

Citiraj:

Autor kripton (Post 950144)
mmausa kakva ti je to 7300 650/1600 LOL?

Gainward 7300GT GLH sa laganim pencil modom, nelose ha? ;)

Razer 12.02.2008. 21:07

Čip ti slabo ide.

Inače zanimljive kartice, gušt za clockati.

mmausa 12.02.2008. 21:15

Citiraj:

Autor Razer (Post 950229)
Čip ti slabo ide.

Inače zanimljive kartice, gušt za clockati.

Ma ide i više, ali sam stvarno skromno digao napon. Ne sjecam se vise, a voltmetar mi trenutno nije pri ruci. Je, kartice su bas za igranje sa overclockom. Nikad vise zabave za manje love ;)

Staedler 2B ceka novu zrtvu ;)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:03.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger