PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Aplikacije (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=37)
-   -   re (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=896)

dpajur 17.09.2002. 18:54

Citiraj:

Originally posted by msvrtan


da i bas zato su FER-ovci cijenjeni vani...samo zato...slazem se

neznam kaj si mislio pod "vani", al ovdje nitko za fer nije cuo, i nitko te ni ne pita za diplomu nego kaj znas radit. tak to ide u e-hub-u europe. mozda je drugdje drukcije.

numa 17.09.2002. 19:47

Citiraj:

Originally posted by dpajur


neznam kaj si mislio pod "vani", al ovdje nitko za fer nije cuo, i nitko te ni ne pita za diplomu nego kaj znas radit. tak to ide u e-hub-u europe. mozda je drugdje drukcije.

Ima razlike, npr. FER-ova diploma je vani priznata dok se sa diplomom npr. veterine mos jeb...
Kazem zato jer slucajno znam da je razlika cca 1 godina studija.

msvrtan 17.09.2002. 20:30

Citiraj:

Originally posted by ozren


Svi faksevi imaju svoje dobre i lose strane. A reci da na FOI idu samo budale je isto kao reci da je FER najbolji faks na svijetu. Kak recimo da jedan decko koji je zavrsio FOI onda radi kao kunzultant FER webteamu?? I taj isti je jedan po meni od najvecih informatickih strucnjaka u Hrvatskoj... e sad, kak to?

Zato kaj cinjenica da su ispiti teski ne cine fakultet dobrim. Bitno je STO ucis a ne da li padne 90% ljudi...

:fuming:

nisam rekao da budale idu tamo nego da ziher nije bolji od fer-a..ne po tezini ispita nego po kvaliteti ljudi koji tamo rade i po programu...

malo pitanje? koji je to fer webteam?nisam bas shvatio.. "co to je"?

msvrtan 17.09.2002. 20:37

Citiraj:

Originally posted by dpajur


neznam kaj si mislio pod "vani", al ovdje nitko za fer nije cuo, i nitko te ni ne pita za diplomu nego kaj znas radit. tak to ide u e-hub-u europe. mozda je drugdje drukcije.

pa niko te ne pita za diplomu ali placa je sigurno veca ako pise "habe diploma"...svugdje...

ima slucajeva gdje to nista ne znaci...najbolji primjer je vip koji je trazio SSS ali sa zavrsenim faksom...naime tako manje para moraju davati...

druga stvar sa Irskom je sto su trazili vise ljudi nego se nudilo...nemozes mi reci da ste se ti i neki tip sa fer diplomom natjecali za isto mjesto da bi ga ti dobio (uzimam otprilike jednako znanje)..

mozda bi te uzeli jer bi manje para tebi dali...

moja luda ideja je da zavrsim ovaj faks jer ko zna kaj ce biti za 20 godina...kaze Balas ...neki novi klinci...

ono kaj je frend rekao: ti si u bransi koja trenutno trazi ljude ali ko zna sto ce biti za 10 godina..ja sa fer-ovom diplomom mogu raditi i kao elektrotehnicar ...daje mi veliki izbor

dpajur 18.09.2002. 00:36

Citiraj:

Originally posted by msvrtan

pa niko te ne pita za diplomu ali placa je sigurno veca ako pise "habe diploma"...svugdje...

tu nije bas tak. samo iskustvo i steceno znanje. mozes ziher nac posao koji kao predispozicije trazi faks, ali je to vrlo rijetko.

Citiraj:

druga stvar sa Irskom je sto su trazili vise ljudi nego se nudilo...nemozes mi reci da ste se ti i neki tip sa fer diplomom natjecali za isto mjesto da bi ga ti dobio (uzimam otprilike jednako znanje)..

nitko me nije ni pito za diplomu. a nit je itko cuo za fer, tak da ni to nebi nosilo neku tezinu. vjerojatno bi odluku donijeli po tome tko je ostavio bolji dojam, tko je bolje rijesio testove. (na intervjuu za posao polazes ispite), tko ima bolje reference i tko ima certifikate u tehnologijama s kojima se bavi. tu bi s mcse-om prosao daleko bolje nego sa fer-om.

a i tesko ces naci nekog s fera koji ima otprilike jednako znanje :burn:

s druge strane, u hrvatskoj sam dobio posao bez "veze", sa svojim jadnim faksom, medju stotinjak kandidata od kojih je dobar dio imao diplomu fera. (VSS posao, dakle faks je bio uvijet, javljali su se uglavnom ljudi s fer-a, pmf-a i foi-a)

Citiraj:


ono kaj je frend rekao: ti si u bransi koja trenutno trazi ljude ali ko zna sto ce biti za 10 godina..ja sa fer-ovom diplomom mogu raditi i kao elektrotehnicar ...daje mi veliki izbor

informatika je struka u kojoj se bitne promjene desavaju svaki mjesec. dok se stampaju udzbenici, dok ih ministar ili ravnatelj ili tko vec odobri, dok se profesori informiraju, vec je kasno. ono sto ti faks moze dati je dobra podloga, a uz sve to da bi nesto znao trebas se sam potruditi i raditi na tome. na feru ti nazalost ne ostaje bas puno slobodnog vremena za takve stvari.

a za 10 godina, tko zna, mozda cemo i svi bit bez posla :gringo:

nije mi poanta sad se prepirat oko toga tko je bolji faks zavrsio ili kolko vrijedi diploma fera, vec doprinijet diskusiji sa mojim iskustvima.

numa 18.09.2002. 10:18

Citiraj:

Originally posted by dpajur

...
(na intervjuu za posao polazes ispite),
...

Koji je tip pitanja bio na intervjuu?
Bi li mogao dati neke primjere?

gpremec 18.09.2002. 10:57

Ajd, da se onako bezobrazno vratim na FOI i ispite iz Worda i Excela. U zivotu sam samo cuo za jednu osobu koja zna 99% stvari i detalja u M$ Offic alatima. Nitko od nas nezna vise od 10% u Wordu i Excelu. A kada te korisnik nazove i trazi nekaj specificno, mozes mu samo reci "to nije moje podrucje" ili "stvarno ne znam".
To kaj oni imaju ispite iz Worda i Excela im samo moze pomoci u zivotu.

FOI da je losiji informaticki faks od FERa? Po cemu? Pogledajmo samo cinjenicu da se na FERu od (pretpostavljam) 9 semestara samo 5 slusaju i informaticki predmeti, dok se na FOIu od (pretpostavljam) 8 semestara svih 8 slusaju informaticki predmeti. To je neoborivo.

Imaju "idiotske" ispite? A koj ku:eek:ac ce informaticaru ispiti iz elektrotehnike i takvih stvari?

dpajur 18.09.2002. 11:56

Citiraj:

Originally posted by numa


Koji je tip pitanja bio na intervjuu?
Bi li mogao dati neke primjere?

pa prvo imas intervju, klasicna pitanja tipa koliko si dugo radio u ovom, kolko dobro poznas ono, daj nam detaljnije opisi ovaj dio CV-a, sto bi napravio u ovoj situaciji i sl. nakon jedno pol sata - sat vremena toga imas ispite, tri po 45 minuta i jedan sa neogranicenim vremenom.

imas recruitment siteove po netu koji nude detaljniji uvid u intervjue, motive koji stoje iza pitanja i sl. ako te takve stvari bas zanimaju :)

numa 19.09.2002. 13:29

Citiraj:

Originally posted by gpremec

Imaju "idiotske" ispite? A koj ku:eek:ac ce informaticaru ispiti iz elektrotehnike i takvih stvari?

Mislim da je ideja nesto tipa opce znanje. Koliko god to glupo zvucalo povjest pokazuje da ima smisla.

Uostalom koliko si "bezveznih" predmeta ucio u srednjoj a sada se mnogo sigurnije i pametnije osjecas od nekog tko nije zavrsio srednju skolu. A u biti nis od toga ti netreba.

dpajur 19.09.2002. 13:41

Citiraj:

Originally posted by numa


Mislim da je ideja nesto tipa opce znanje. Koliko god to glupo zvucalo povjest pokazuje da ima smisla.

Uostalom koliko si "bezveznih" predmeta ucio u srednjoj a sada se mnogo sigurnije i pametnije osjecas od nekog tko nije zavrsio srednju skolu. A u biti nis od toga ti netreba.

radi se o necem sasvim drugom. osnovna skola ti mora dati podlogu za daljnji upis u srednju ili faks, dakle osnovna znanja iz hrpe predmeta. srednja ti treba dat znanja koja ce ti omogucit upis na faks, sto obicno nije jedan jedini faks vec se radi o tehnickom smjeru ili slicno. dakle i tam ucis suvisne predmete koji ti nece trebat.

ali kad upisujes faks vec u principu biras profesiju. i ono kaj te tam uce trebaju bit predmeti usko vezani uz ono sto ces radit nakon sto zavrsis taj faks. i po meni u hrvatskom skolstvu uzasno fali prakticnog rada. i ne samo u "informatickim" smjerovima. mozete i ozrena pitat kak to zgleda u americi. vjerujem da se strebanje svodi na minimum, a ono sto se trazi je razumjevanje toga sto te profesor uci, i dokazivanje istog kroz prakticne radove, prezentacije i sl.

ozren 19.09.2002. 14:28

Citiraj:

Originally posted by dpajur


radi se o necem sasvim drugom. osnovna skola ti mora dati podlogu za daljnji upis u srednju ili faks, dakle osnovna znanja iz hrpe predmeta. srednja ti treba dat znanja koja ce ti omogucit upis na faks, sto obicno nije jedan jedini faks vec se radi o tehnickom smjeru ili slicno. dakle i tam ucis suvisne predmete koji ti nece trebat.

ali kad upisujes faks vec u principu biras profesiju. i ono kaj te tam uce trebaju bit predmeti usko vezani uz ono sto ces radit nakon sto zavrsis taj faks. i po meni u hrvatskom skolstvu uzasno fali prakticnog rada. i ne samo u "informatickim" smjerovima. mozete i ozrena pitat kak to zgleda u americi. vjerujem da se strebanje svodi na minimum, a ono sto se trazi je razumjevanje toga sto te profesor uci, i dokazivanje istog kroz prakticne radove, prezentacije i sl.

Yup. pristup na jamerickim faksevima je potpuno drugaciji. sve se svodi na to da nesto STVARNO naucis o onome sto ces raditi a ne o brdu teorije koja ti nikad nece trebati. Dobar primjer faksa kak ne treba biti je recimo filozofski, smjer jezika... tam ces naucit sva brda teorija o ovome i onome, sto bi mozda bilo korisno za nekog koji radi bar magisterij (a defakto doktorat) iz nekog uskog podrucja, ali s druge strane ces napisati u 4 godine faksa valjda 3 stranice na jeziku koji studiras... i sad si ti profesor jezika a defakto ne znas uopce pisati na tom jeziku, jer to se neda nauciti osim ako ne pises i pises i pises... jer svaki jezik ima svoje specificnosti, a engleski npr. ih ima brdooooo. ono kao jednostavan jezik ali da bi ti u njemu kvalitetno pisao je jebeno tesko.

a koja korist od faksa kad nakon kaj se zaposlis moras SVE nauciti jer te nikaj prakticno nisu naucili. tog sranja u Jamerici nema. nakon faksa ti ZNAS raditi.

gpremec 19.09.2002. 14:52

Citiraj:

Originally posted by numa
Mislim da je ideja nesto tipa opce znanje. Koliko god to glupo zvucalo povjest pokazuje da ima smisla.

Uostalom koliko si "bezveznih" predmeta ucio u srednjoj a sada se mnogo sigurnije i pametnije osjecas od nekog tko nije zavrsio srednju skolu. A u biti nis od toga ti netreba.

BUAHAHAHAHAHAHAHA...

Eh, da samo znas, istina je da se sigurnije osjecam u zivotu i radu zbog 2 godine konstrukcija (drvenog namjestaja) ili 3 godine Osnova Materijala. Ili sto znam izracunati koliko ti treba punih opeka (6.5x12x25 cm) za jedan zid. Ili koliko litara boja treba kupiti da bi omaljao svoju sobu. Ili teoriju postavljanja parketa, i to onu od prije 50 godina. Ili mozda sto znam klesati u drvetu ili raditi kalupe od gipsa. Fakat, nikad nisam o tome razmisljao.:)

Ma od svih ljudi na ovom forumu, ti si bas trebao izabrati mene po tom pitanju. :D

dpajur 19.09.2002. 15:06

Citiraj:

Originally posted by gpremec
BUAHAHAHAHAHAHAHA...

Eh, da samo znas, istina je da se sigurnije osjecam u zivotu i radu zbog 2 godine konstrukcija (drvenog namjestaja) ili 3 godine Osnova Materijala. Ili sto znam izracunati koliko ti treba punih opeka (6.5x12x25 cm) za jedan zid. Ili koliko litara boja treba kupiti da bi omaljao svoju sobu. Ili teoriju postavljanja parketa, i to onu od prije 50 godina. Ili mozda sto znam klesati u drvetu ili raditi kalupe od gipsa. Fakat, nikad nisam o tome razmisljao.:)

Ma od svih ljudi na ovom forumu, ti si bas trebao izabrati mene po tom pitanju. :D

o manitu, pa ti si iso u zakon srednju! bar su te necem naucili tamo! :D :D

miato 19.09.2002. 15:35

Citiraj:

Originally posted by dpajur


osnovna skola ti mora dati podlogu za daljnji upis u srednju ili faks, dakle osnovna znanja iz hrpe predmeta. srednja ti treba dat znanja koja ce ti omogucit upis na faks, sto obicno nije jedan jedini faks vec se radi o tehnickom smjeru ili slicno. dakle i tam ucis suvisne predmete koji ti nece trebat.
.
..... i po meni u hrvatskom skolstvu uzasno fali prakticnog rada. i ne samo u "informatickim" smjerovima. mozete i ozrena pitat kak to zgleda u americi. vjerujem da se strebanje svodi na minimum, a ono sto se trazi je razumjevanje toga sto te profesor uci, i dokazivanje istog kroz prakticne radove, prezentacije i sl.

S prvim dijelom se nazalost ne mogu sloziti... jel ipak u srednjoj skoli (ponajvise gimnazijama) ti dobivas puno predmeta koji ti vjerovatno necee biti potrebni za daljnje skolovanje, ali su dio opce kulture i jednostavno bi ih svako trebo znat. Jel u 5. razredu osnovne jos uvijek nisi spreman za puno informacija, ili ne mozes potpuno definirati svoj stav o nekim stvarima, koje ti naprimjer u srednjoj ide puno lakse. Naravno da ima nekih totalno nepotrebnih predmeta, i da bi trebala reforma skolstva, ali sto je tu je.... Zavrsit cemo zasad to sto jos trebamo, pa cemo vidjet sto ce bit :)
U drugom dijelu quota si potpuno u pravu, jel vecina odlicnih ucenika su odlicni zato jel nastrebaju bez razumijevanja, i jos k tome potpuno nepotrebne podatke. Pitas li ih nakon 2 mj. sto su ucili nemaju blage veze. Po mome misljenju trebalo bi biti manje informacija za ovu satnicu koju ima pojedini predmet. Uostalom, na pocetku srednje zapravo bi trebalo izabrat odredjene predmete koje ces vise ucit i trebat ce ti za faks, a iz ostalih predmeta ucis samo one osnovne odrednice...
No ovo ipak nije forum za ovakve diskusije :D :D

greg SE 19.09.2002. 16:51

Citiraj:

Originally posted by dpajur


o manitu, pa ti si iso u zakon srednju! bar su te necem naucili tamo! :D :D

jeee on je barem radio fine stvari, ja sam u srednjoj naucio poroditi tele, izvrsiti UO ili spekulumom pregledati vrat maternice svinje i nemogu reci da zaista nezalim one koji to nikad nisu radili :D :D :D

gpremec 19.09.2002. 16:55

Citiraj:

Originally posted by miato
No ovo ipak nije forum za ovakve diskusije :D :D
Zasto ne?

dpajur 19.09.2002. 17:22

Citiraj:

Originally posted by greg SE

jeee on je barem radio fine stvari, ja sam u srednjoj naucio poroditi tele, izvrsiti UO ili spekulumom pregledati vrat maternice svinje i nemogu reci da zaista nezalim one koji to nikad nisu radili :D :D :D

ahaahaah ukurac, sad mi je sve jasno!

:beer:

sbp 19.09.2002. 17:24

Citiraj:

...izvrsiti UO...
E greg, a jel to ono kad navuces gumene rukavice, pa ondak jednu ruku kravi u rektum, da bi drugom odma masio karvi u vaginu, te pomocu nekake epruvete izvrsio umjetnu oplodnju iste!???
(I posle imo pune ruke dreka??)

Gledo ja na TEVEju...Kaj ce meni skola kad ima TEVE!

greg SE 19.09.2002. 19:43

Citiraj:

Originally posted by sbp


E greg, a jel to ono kad navuces gumene rukavice, pa ondak jednu ruku kravi u rektum, da bi drugom odma masio karvi u vaginu, te pomocu nekake epruvete izvrsio umjetnu oplodnju iste!???
(I posle imo pune ruke dreka??)

Gledo ja na TEVEju...Kaj ce meni skola kad ima TEVE!

da, kod krava je malo zajebano, pogotovo onaj dio kad joj moras izprazniti rektum kako nebi zamjenio govno za onaj kurac s cim ubacujes spermu.....kod svinja je lakse, preskaces dio s govnima :)
ma meni je gadnije telenje, budes sav slinav poslije :D :D :D

ozren 19.09.2002. 19:51

AAAAAAAAAAAAAAAaaaaa!!!!! Upomoc!!!

Ovaj thread je postao neki hibrid Animal Planeta i nekog ocajnog svapskog XXX kanala!!! AAAARGHHH!!!! :eek: :beer: :rambo:

gpremec 19.09.2002. 20:24

hehe

Cini se kako smo greg i ja jedini na ovom forumu koji su isli u neke leve srednje.
:gringo:

greg SE 19.09.2002. 20:53

Citiraj:

Originally posted by gpremec
hehe

Cini se kako smo greg i ja jedini na ovom forumu koji su isli u neke leve srednje.
:gringo:

i dokaz da je pamet pamet ma kako je zapakirali :D :D :D

numa 20.09.2002. 15:50

Da ja nabacim jos jedan komentar (da me gpremec moze popljuvat):

Dakle, ja osobno ne volim americke skole jer proizvode fah idiote (ili ti ljude koji znaju svoju struku i nista vise).

Ma daj zamisli uzasa da netko uci informatiku i JEDINO sto zna na ovom svijetu je programiranje. Nekakve sirine kvragu mora biti.

Istina da je ideja srednje skole da bude baza za daljnje skolovanje ali nema razloga da to bude apsolutni kraj nekakvog obrazovanja.

Iako to u osnovi netreba, zalosno je da netko radi profesionalno na kompjuterima a da pojma nema koja je razlika izmedju mili ampera i mega ampera.

Vidio sam ljude koji su "profesionalno" radili na kompjuterima i vrlo uspjesno obavljali svoj posao i unatoc tome se osjecali iskompleksirano prema svakome tko je znao nesto vise od njih.

Jest da to znanje nije nuzno, jest da izgleda kao bacanje vremena ali meni je drago za svaki podatak iz srednje skole koji znam i siguran sam da kad zavrsim faks, da ce mi biti drago za svaki fizikalni princip koji sam shvatio.

Makar radio kao daktilograf ostatak zivota.

gpremec 20.09.2002. 20:33

Neznam sto da ti kazem, ti zapeo pa vuces li vuces. Vjeruj mi da mi je ovaj tjedan na poslu trebao jedan Unixash koji netreba znati ama bas nista drugo. Kako da ti kazem, gledao si previse americkih filmova, nije tamo tako grozno kako nam serviraju. A bome niti tako lijepo.
:gringo:

Aha, da, nisam te popljuvo, sorry, skoro sam zaboravio...

pljuj, pljuj, pljuj, jel dobro?

msvrtan 21.09.2002. 00:34

Citiraj:

Originally posted by gpremec

Imaju "idiotske" ispite? A koj ku:eek:ac ce informaticaru ispiti iz elektrotehnike i takvih stvari?

pa da zna izracunati koji otpornik ili kondenzator staviti na tvoju maticnu plocu a da sve ne ode u qrac...osnove elektrotehnike 1 i 2

elektrorika da zna koja dioda ili tranzistor ide pokraj tvog proca...

digitalna elektronika da bi naucio kako funkcionira booleova algebra na sklopovima koje stavljas

mjerenja u elektrotehnici da bi znao izracunati snagu kad ti neko uvli nes lijevoga a ne watmetar...

o matematikama da ne pricam

algoritmi i strukutrure podataka da bi to sve sto citljivije i bolje programirao


htijeli mi ili ne koliko god se cini glupi svi ti predmeti (i meni su glupi do jaja) nazalost su potrebni

znam da se mnogo toga naucilo u tehnickim skolama ali ja sam imnazijalac i nisam vidio otpornik do faksa (u skolovanju)

i molim te gpremec da me sad ne napadnes kaj te ne pustam na miru jer ovo nije islo samo tebe nego sve

meni je drago ako ti to sve znas bez faksa ali ziher mogu naci poneku stvar koju sam ja naucio na faksu a da ti nisi ni cuo..a koristis ju svaki dan....

ozren 21.09.2002. 12:49

Citiraj:

Originally posted by numa
Da ja nabacim jos jedan komentar (da me gpremec moze popljuvat):

Dakle, ja osobno ne volim americke skole jer proizvode fah idiote (ili ti ljude koji znaju svoju struku i nista vise).

Ma daj zamisli uzasa da netko uci informatiku i JEDINO sto zna na ovom svijetu je programiranje. Nekakve sirine kvragu mora biti.

Istina da je ideja srednje skole da bude baza za daljnje skolovanje ali nema razloga da to bude apsolutni kraj nekakvog obrazovanja.

Iako to u osnovi netreba, zalosno je da netko radi profesionalno na kompjuterima a da pojma nema koja je razlika izmedju mili ampera i mega ampera.

Vidio sam ljude koji su "profesionalno" radili na kompjuterima i vrlo uspjesno obavljali svoj posao i unatoc tome se osjecali iskompleksirano prema svakome tko je znao nesto vise od njih.

Jest da to znanje nije nuzno, jest da izgleda kao bacanje vremena ali meni je drago za svaki podatak iz srednje skole koji znam i siguran sam da kad zavrsim faks, da ce mi biti drago za svaki fizikalni princip koji sam shvatio.

Makar radio kao daktilograf ostatak zivota.

Imas malo krivi pogleda na americke fakultete ali to je razumljivo jer nisi tamo studirao. ja sam bio i kod nas na faksu, i vani, plus jos bio neko vrijeme i u Engleskoj... uglavnom, imam dobar uvid u materiju.

no, cak da si i u pravu, radje odoh na faks koji ce od mene napraviti fah idiota ali gdje cu znati raditi kak spada bar nesto, nego kao kod nas gdje nakon zavrsetka ogromne vecine nasih fakulteta ne znas apsolutno nista raditi... a zato nam i je sve u k. jer nitko nis ne zna.

gpremec 22.09.2002. 04:05

Citiraj:

Originally posted by msvrtan
pa da zna izracunati koji otpornik ili kondenzator staviti na tvoju maticnu plocu a da sve ne ode u qrac...osnove elektrotehnike 1 i 2

elektrorika da zna koja dioda ili tranzistor ide pokraj tvog proca...

digitalna elektronika da bi naucio kako funkcionira booleova algebra na sklopovima koje stavljas

mjerenja u elektrotehnici da bi znao izracunati snagu kad ti neko uvli nes lijevoga a ne watmetar...

o matematikama da ne pricam

algoritmi i strukutrure podataka da bi to sve sto citljivije i bolje programirao


htijeli mi ili ne koliko god se cini glupi svi ti predmeti (i meni su glupi do jaja) nazalost su potrebni

znam da se mnogo toga naucilo u tehnickim skolama ali ja sam imnazijalac i nisam vidio otpornik do faksa (u skolovanju)

i molim te gpremec da me sad ne napadnes kaj te ne pustam na miru jer ovo nije islo samo tebe nego sve

meni je drago ako ti to sve znas bez faksa ali ziher mogu naci poneku stvar koju sam ja naucio na faksu a da ti nisi ni cuo..a koristis ju svaki dan....

Skoro sve kaj si tu opisao niti nema veze s informaticarima, vec elektronicarima.
Kada u kompu crkne ploca, ides li mijenjati kondenzatore i otpornike ili dijagnosticiras da je maticna krepala pa ju reklamiras?
Nema to veze s obrazovanjem, vec zdravom logikom.

Beren 22.09.2002. 11:38

A ja bih htio radit ko kestenjar na Cvjetnom trgu, gdje se to studira.

Al da radim dobro kestenje... :burn:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:06.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger