PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   LC Power napajanja (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=86303)

dh41400 29.04.2010. 06:59

Baš sam bacio oko tamo nakon prethodnog posta ... šta reci:

http://www.imagesforme.com/upload/c8...04353137323336

Jedino sto ga dijeli od ciste desetke su totalne sitnice, u stvari nebitne stvari.

Ukratko - zvijer od napajanja u toj klasi :)

dzeneral 29.04.2010. 08:29

Meni jedino fali što nema modularne kablove, ali to bi bilo nerealno za očekivat s obzirom da se kod nas može nabavit za nešto preko 500 kuna. Mislim da je Seasonic još jednom napravio odličan posao, samo je sada i cijenom puno konkurentniji nego što je to bio prije.
Već vidim koje će napajanje uz Fortrona i CX 400, bit najviše preporučano :D

Elpresidente1 29.04.2010. 09:59

problem šta kod nas nema bronze s12II neg obični, ili ja gledam samo na nabavu, a ima negdje drugdje?

EDIT: aha imaju izgleda http://www.nabava.net/trazilica.php?...=Pretra%C5%BEi samo je prava cijena neš viša neg na nabavi

dzeneral 29.04.2010. 10:26

Pa ovaj iz diskonta24 i protisa za 512-513 kn je prema slici ovaj kaj je Jonny testirao, konektori se manje-više poklapaju, a i mislim da sisa prije nije imao napajanje od 520 W, tako da mora biti brončani S12II :)

Evo link s nabave, izbaci još rezultata ako ne napišeš bronze, iako se radi o istom napajanju ;)
http://www.nabava.net/trazilica.php?...=Pretra%C5%BEi

Elpresidente1 29.04.2010. 10:43

aha samo o 520W pričamo, mene su interesirali ovi slabiji, pa nisam na to obračo pažnju, da stari s12II nemaju od 520 i 620 neg do 500W maj bed

dzeneral 29.04.2010. 10:54

Ma ja sam gledao samo 520 W, kako je on u reviewu, i pošto je po meni, jedna od boljih kupovina kad je vx450 oko 500 kn :) Ovi slabiji modeli od 330/380 W, nisu toliko isplativi, ali po meni su još uvijek dobar izbor.

dh41400 04.05.2010. 01:45

Jedan mali testich "slabijeg" LC-ovog OEM-a - Huntkey Jumper 550.

Posto mnogi smatraju da ova napajanja spadaju u istu kategoriju sa Codegenom, Neonom i sl. derivatima, test ipak pokazuje nesto drugo ...

BTW overload test rezultati :)

http://www.imagesforme.com/upload/df...d5393330323936

thedream 04.05.2010. 08:31

A čuj,smatraju oni koji se HW educiraju iz časopisa i pcplay foruma, tko je probao LC-ove o kojima smo govorili ili ih ugrađivao samo,ne mora ništa drugo,tome je jasno da nisu nimalo krševiti kako ih se želi prikazati.

ukiy 05.05.2010. 19:27

Bio sam u nedoumici koje napajanje uzeti, ali uz sve kvalitete Corsair-a CX400 odlucio sam se za LC-Power LC6650GP3 V2.3 GREEN POWER, a ovo mi je pomoglo u konacnoj odluci:

LC6650GP3 V2.3 GREEN POWER
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_r...00W_Report.pdf
Corsair CMPSU-400CX
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_r...00W_Report.pdf

nadam se da nisam falia... =)

dh41400 05.05.2010. 20:56

Korisnost nije najbitnija stavka kod kvalitete napajanja ...

Ali opet tko bi rekao prije godinu-dvije da će LC 650 imati 87.5% @115V, odnosno ~89% @230V ... i to na nekakvih 600W

Došo je i taj dan ...

tralalala ...
:D

Wolverine 05.05.2010. 21:14

Doživio sam nešto zbilja čudno.
Naime model LC6460GP3 v2.3 deklarirane snage 460 fata ima deklariranu kontinuiranu snagu na +12V od mizernih 228 vata. U usporedbi s njim jedan HX450 nudi 396 vata na +12V, jedan Sharkoon 350W nudi 300W na +12V,.....

Odmah sam ga bio otpisao no ipak mi vrag nije dao mira i dao sam mu šansu.

Round 1
Core i7 940 @def + HD5870

idle - 12,4 V - 130 W
prime - 12,3 V - 250 W
furmark - 12,13 V - 345 W
p+f - 12,10 V - 445 W

Ovo je prošlo jako dobro pa sam pun entuzijazma na njega spojio
Core i7 940 @def + HD4870x2 i vjerovao sam da se to neće ni pokrenut.

Round 2
idle - 12,34 V - 165 W
prime - 12,26 V - 310 W
furmark - 11,97 V - 435 W
p+f - 11,94 V - 560 W

Ovo me jako razljutilo te sam odlučio ubiti napajanje u pojam overclockingom
Sterao sam Core i7 940 na 3,8GHz nahrano ga s 1,425V i ostavio gore HD4870x2

To je rezultiralo cuclanjem 450W samo pod Primeom
Pri paljenju Furmarka počeo se osjetit miris laka pa sam odlučio ugasit komp prije nego nekaj crkne :D

U glavnom, nemam pojma kaj da mislim o napajanju te cifre i te snage.
Onih 228W na +12V definitivno nije istinito jer to ne može tjerat Core i7 940 + HD4870x2. Znam jer jedan Sharkoon 350 sa 300W na +12V nije mogao.



btw samo za usporedbu koliko je dobar stupanj efikasnosti kod tih modela LC-a

LC6460 vs Seasonic S12II 520

i7 940 + HD5870

Prime - 250W vs 240W
Furmark - 345W vs 320W
P+F - 445W vs 420W

i7 940 @def + HD4870x2

Idle - 165W vs 160W
Prime - 310W vs 290W
Furmark - 435W vs 400W
P+F - 560w vs 515W

thedream 05.05.2010. 21:16

So it begins..:roller: Ima negdje post gore,gdje sam baš GP3 seriju spomenuo prvu,u nizu onih "koja valjaju". To si dobro rekao wolv,ne zna čovjek šta da misli. Proveo sam 10tak dana istražujući internet sa osvrtima i komentarima na njihova napajanja,i mogu stvarno zaključiti ne samo da nisu škart kako ih se prikazuje,već nerijetko vrlo ugodno iznenađuju,što prijesvega cijenom,onda efikasnošću,tišinom i na kraju krajeva ipak, vrlo solidnim performansama.

Po meni je ovo daleko najbolja kupnja u klasi ispod 400kn,a tu su još,ne zaboravimo,i Šef A80,i CX400,Sharkoon,Thermaltake onaj gore i još dosta drugih..

http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=052.740.032

Na knap je do 400,ali opravdano.

Tu je i prijevod..

http://www.google.com/translate?lang...wer-Rev23.html




dh41400 05.05.2010. 21:54

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1637696)
Doživio sam nešto zbilja čudno.

....

Ovo je prošlo jako dobro pa sam pun entuzijazma na njega spojio
Core i7 940 @def + HD4870x2 i vjerovao sam da se to neće ni pokrenut.

Round 2

p+f - 11,94 V - 560 W

ah taj Huntkey ... :D

Citiraj:

btw samo za usporedbu koliko je dobar stupanj efikasnosti kod tih modela LC-a

LC6460 vs Seasonic S12II 520

i7 940 + HD5870

Prime - 250W vs 240W
Furmark - 345W vs 320W
P+F - 445W vs 420W

i7 940 @def + HD4870x2

Idle - 165W vs 160W
Prime - 310W vs 290W
Furmark - 435W vs 400W
P+F - 560w vs 515W
Što je još bolje taj slabiji LC ima "obican" 80Plus White ... druga dva veca brata (560/650W) su nesto bolji, 3-4% ako se ne varam ... pa ni tu ne bi trebali kaskati.


Sve u svemu ... lijepo je cuti da se za malo para moze dobiti tako nesto :)

n4d44 05.05.2010. 22:21

Ima li netko sliku ovog LC6650GP3 V2.3 iznutra ili nekakav review da vidimo koje komponente koristi. Presumnjivi su mi zbog niske cijene. Specifikacije i rezultati su nevjerojatni. Tko ga proizvodi LC, CWT ili netko drugi?
Volija bi vidit šta ima unutra da ne ispadne da je pola kineskih komponenti koje pregaraju nakon prve godine.

@Wolverine
Stvarno imaš para kad svako napajanje testiraš s takvom mašinom. Zar se ne bojiš da koje grune i odnese sve sa sobom?

trouble 05.05.2010. 22:31

Hebate vrag,došo je i taj dan,LC dobiva pohvale. Zadnje iskustvo je bila montaža dok sam radio u jendom shopu,paljenje i "spontaneous self combustion" ubrzo nakon toga. Da ne spominjem rekordan broj reklamacija. Izgleda da uče iz pogrešaka,što za njemce i nije neš čudno....

dh41400 05.05.2010. 22:59

Citiraj:

Autor n4d44 (Post 1637769)
Ima li netko sliku ovog LC6650GP3 V2.3 iznutra ili nekakav review da vidimo koje komponente koristi. Presumnjivi su mi zbog niske cijene. Specifikacije i rezultati su nevjerojatni. Tko ga proizvodi LC, CWT ili netko drugi?
Volija bi vidit šta ima unutra da ne ispadne da je pola kineskih komponenti koje pregaraju nakon prve godine.

HEC na primaru i jos pokoji ljubicasti izmedju, ne vidim bas najbolje sa slike, al japanac sigurno nije - sukladno cijeni =)

n4d44 05.05.2010. 23:02

Vidim da ekipa je već požurila pokupovat do zadnjeg LCa od 650W za male novce, a još nitko ne zna što se to nalazi unutra i zanimljivost da na napajanju piše da ima dva 12V raila po 19A.

@dh41400
Taj Huntkey Jumper 550 ima 4 12v raila. Koji bi to bija otprilike LC power model?

dh41400 05.05.2010. 23:27

Ovo za 4 raila bas i nisam siguran da ima (bez obzira sto tvrde u testu), vec mi se cini da su 2 "prebrikana".

Uglavnom karakteristikama, modularnoscu, velicinom venta, efikasnocu (80Plus White) i izmjerenom max. snagom me najvise podsjeca na Ozeanosa.

Cak i fan grill oblikom vuce na njega ...

BTw koliko vidim Teapo se koristi na sekundaru ... vrlo vjerojatno je i u LC6650GP3 takva situacija.


EDIT:

Uvijek postoji poveca sanasa da je Huntkey napravio novu/redizajniranu inacicu svoje serije, pa jos i nisu stigle u LC Power - sto mi se cini najvjerojatnijim, posto su ih tek sad poslali u redakcije.

n4d44 05.05.2010. 23:41

Teapo je dobar u napajanjima, loš na pločama (prema badcaps.net). Koristi ga FSP u napajanjima i nema do sad nekih problema. E da ga hoće netko otvorit i uslikat. :)
Mislim sutra otvorit svog Silvera od 400w pa ga poslikam. Od kad sam na Chieftecu ugleda probivenog CapXona zbog kojeg je napajanje totalno otkazalo ne spavam dobro pa šljiviš garanciju otvorit ću ga ja da vidim što krije.
Često vrtim folding home noću (CPU+GPU) pa ne želim imati loše kondenzatore u napajanju.

thedream 06.05.2010. 07:54

Citiraj:

Autor n4d44 (Post 1637769)
Ima li netko sliku ovog LC6650GP3 V2.3 iznutra ili nekakav review da vidimo koje komponente koristi. Presumnjivi su mi zbog niske cijene. Specifikacije i rezultati su nevjerojatni. Tko ga proizvodi LC, CWT ili netko drugi?
Volija bi vidit šta ima unutra da ne ispadne da je pola kineskih komponenti koje pregaraju nakon prve godine.

@Wolverine
Stvarno imaš para kad svako napajanje testiraš s takvom mašinom. Zar se ne bojiš da koje grune i odnese sve sa sobom?

http://www.google.com/translate?lang...wer-Rev23.html

Čini se prilično stabilno po njima..:)


Wolverine 06.05.2010. 10:09

Citiraj:

Autor n4d44 (Post 1637769)
Wolverine
Stvarno imaš para kad svako napajanje testiraš s takvom mašinom. Zar se ne bojiš da koje grune i odnese sve sa sobom?

Nemam para ali ako mi je u opisu posla da ga testiram onda ga testiram.
Neću ga valjda spajat na eNdivijin ION :D

Također skroz normalno da netko tko ima 8-10k kuna za komponente neće to spajat na PSU od 300 kuna.

A ako ćemo o paljenju do sada mi se ništa takvoga nije desilo, bez obzira na smeća koja su mi išla kroz ruke.

Najžalosnije je da je jedino napajanje koje je bilo mrtvo na testu bio upravo Seasonic.
Crko je jedan Raptoxx a van specifikacija je letio jedan Spire.

Citiraj:

Autor n4d44 (Post 1637821)
@dh41400
Taj Huntkey Jumper 550 ima 4 12v raila. Koji bi to bija otprilike LC power model?

Zašto misliš da ako je na napajanju deklarirano 2 ili 4 raila da ih ono stvarno i ima fizički odvojene.
Primjerice neki modeli Seasonica nemaju odvojenu regulaciju a uredno su deklarirani drugačije.

n4d44 06.05.2010. 12:56

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1638027)
Zašto misliš da ako je na napajanju deklarirano 2 ili 4 raila da ih ono stvarno i ima fizički odvojene.
Primjerice neki modeli Seasonica nemaju odvojenu regulaciju a uredno su deklarirani drugačije.

Ma samo sam tija natuknit da je taj Huntkey u review bar klasificiran kao da ima 4 raila, dok je ovaj klasificiran kao da ima 2. Kao da ja mogu znat kako je koji uopće izveden.
Huntkey je naveden kao dobar primjer LCa, a po svemu što vidim nije sličan ovom LCu o kojem se priča.
Zeznuta stvar je staviti neko napajanje pod preporuku. Ljudi ko mutavi trče za ovih 650W. Ja samo želim reći da je meni ovo sumnjivo.
Ona prijašnja revizija napajanja me uopće nije uvjerila u kvalitetu. Kako su izvedeni i od kojih komponenti ovi novi nemam pojma. Koliko vidim ne zna nitko, a već su (bar sam ja steka takav dojam) pod preporukom kao da nikome i ne treba nešto bolje. Ono kao čemu Seasoni, Corsair, itd... kad imamo LCa od 650W za male novce.
Zar nikome nije sumnjivo napajanje od 650W za samo 400kn? Gdje se tu štedilo?

Kupija sam Corsaira, Silverpowera, FSPa... jer sam zna šta bi bar trebalo bit unutra i zato što su bili preporučeni na ovom i drugim forumima, a ovaj je za mene mačak u vreči. Ima nešto sitno reviewa kako lijepo izgleda kutija i kako ima krasne kabele. Da, imaju i neka mjerenja koja izgledaju fantastičo, ali nitko ga još nije otvorija i secira.

U nas, u Srbiji i drugim sirotinjskim zemljama se sigurno dobro prodaje. Oče raja puno muzike sa svoje novce. Onaj tko ga stavi u konfu kojoj treba max 200W možda nikad neće ni imati problem s takvim napajanjem.

CosmModius 06.05.2010. 12:59

[QUOTE=Wolverine;1638027]Nemam para ali ako mi je u opisu posla da ga testiram onda ga testiram.
Neću ga valjda spajat na eNdivijin ION :D

Također skroz normalno da netko tko ima 8-10k kuna za komponente neće to spajat na PSU od 300 kuna.

A ako ćemo o paljenju do sada mi se ništa takvoga nije desilo, bez obzira na smeća koja su mi išla kroz ruke.

Najžalosnije je da je jedino napajanje koje je bilo mrtvo na testu bio upravo Seasonic.
Crko je jedan Raptoxx a van specifikacija je letio jedan Spire.


uopce se ne cudim sto se tice spirea... meni je njihovo napajanje super sluzilo, imao sam black moon 650 i bio sam zadovoljan, samo sto sam nabavio jace pa mi vise nije trebalo...prodo sam ga a dan danas radi normalno kod frenda

CosmModius 06.05.2010. 13:00

[QUOTE=Wolverine;1638027]Nemam para ali ako mi je u opisu posla da ga testiram onda ga testiram.
Neću ga valjda spajat na eNdivijin ION :D

Također skroz normalno da netko tko ima 8-10k kuna za komponente neće to spajat na PSU od 300 kuna.

A ako ćemo o paljenju do sada mi se ništa takvoga nije desilo, bez obzira na smeća koja su mi išla kroz ruke.

Najžalosnije je da je jedino napajanje koje je bilo mrtvo na testu bio upravo Seasonic.
Crko je jedan Raptoxx a van specifikacija je letio jedan Spire.



uopce se ne cudim sto se tice spirea... meni je njihovo napajanje super sluzilo, imao sam black moon 650 i bio sam zadovoljan, samo sto sam nabavio jace pa mi vise nije trebalo...prodo sam ga a dan danas radi normalno kod frenda

thedream 06.05.2010. 13:15

Jesu to ovi šta im se vent uvijek vrti na 100%:D?

Wolverine 06.05.2010. 16:14

Citiraj:

Autor n4d44 (Post 1638140)
a već su (bar sam ja steka takav dojam) pod preporukom kao da nikome i ne treba nešto bolje. Ono kao čemu Seasoni, Corsair, itd... kad imamo LCa od 650W za male novce.

Samo ću ti reći da si stekao krivi dojam. Ovdje nitko ne preporučuje LC pored Corsaira ili Seasonica. Malo previše izvrčeš tuđe dojmove ;)

Citiraj:

Autor CosmModius (Post 1638144)
uopce se ne cudim sto se tice spirea... meni je njihovo napajanje super sluzilo

Ta Spire napajanja su smeće.
Imao jedno deklarirano na 750W (i još pisalo nešto u stilu pravih 750 vata snage) a jadnik nije uspio držat ni QX6850 + HD4870x2 bez da se komp gasi i da mu napon na +12V pada ispod 11,3V.

ukiy 06.05.2010. 16:25

a ljudi boziji, pa topic je o LC POWER napajanjima, a sad ispada ako mislis pozitivno o njima da hulis sveti Corsair i Seasonic.... nitko ne kaze da je LC bolji i kvalitetniji od renomiranih imena, ali moze mu se priznati da za male pare daje pristojne rezultate... evala...

HCS 12.05.2010. 00:47

Jedno pitanje, ocito mi je za ovu konfu ovaj Codegen "malo" rastegnut pa idem kupit ili LC6560GP3 (560W) ili LC6650GP3 (650W), sad isplati li se dodati 70ak kn razlike za ovog jaceg, ili je to apsolutno nepotrebno za moju konfu?:chears:

Burko 12.05.2010. 02:00

:stoopid:

covjece, rastegni se do barem do nekog brand napajanja. gledam konfu, tu su cetiri jezgre, ploca nekih 500 kuna, graficka nekih 800 kuna, 4GB rama....... i onda to vuces na iznimno pouzdanom napajanju koje je sa kucistem kostalo ~280 kuna ;).

ajd, malo serem, nije codegen toliko los kakvih ima, niti je LC power toliko los, ali......... chieftec, fortron, silverpower, sharkoon, ac, corsair, seasonic, gigabyte cak, cm, antec. nebi rekao da je tesko naci kod nas posteno napajanje, niti da su skupa (ispod 400 kuna se da naci vise nego oko napajanje). tako da je moj savjet da si pocastis napajanje sa nekim "jacim" imenom od trenutnog codegena ili lcpowera ;).

JohnNY-Z 12.05.2010. 02:01

Citiraj:

Autor HCS (Post 1642664)
Jedno pitanje, ocito mi je za ovu konfu ovaj Codegen "malo" rastegnut pa idem kupit ili LC6560GP3 (560W) ili LC6650GP3 (650W), sad isplati li se dodati 70ak kn razlike za ovog jaceg, ili je to apsolutno nepotrebno za moju konfu?:chears:

Apsolutno nepotrebno, ja goristim ovaj od 560 i radi bez greške.

Wolverine 12.05.2010. 10:14

Citiraj:

Autor HCS (Post 1642664)
Jedno pitanje, ocito mi je za ovu konfu ovaj Codegen "malo" rastegnut pa idem kupit ili LC6560GP3 (560W) ili LC6650GP3 (650W), sad isplati li se dodati 70ak kn razlike za ovog jaceg, ili je to apsolutno nepotrebno za moju konfu?:chears:


Bio bi dobar prelazak i na LC6460GP3, no ako već ideš slobodno uzmi 560W model. Za tvoju konfu i više no dovoljno.
Ako je meni LC6460GP3 držao Core i7 940 + HD5870 onda će tebi zasigurno jedan LC6560GP3 bez problema držat konfiguraciju iz siga.

ukiy 12.05.2010. 10:28

Citiraj:

Autor HCS (Post 1642664)
Jedno pitanje, ocito mi je za ovu konfu ovaj Codegen "malo" rastegnut pa idem kupit ili LC6560GP3 (560W) ili LC6650GP3 (650W), sad isplati li se dodati 70ak kn razlike za ovog jaceg, ili je to apsolutno nepotrebno za moju konfu?:chears:

ma koje god uzmes neces faliti. ja sam si nedavno nabavio LC6650GP3 (650W) (zamjenio Codgena 480W), i prezadovoljan sam... nema vise BSOD kod overklokanja pri malo vecim voltazama, sto je bio slucaj s ovim Codegenom . =)

uglavnom, ako ti nije neki problem izdvojiti tih 70KN idi na jaceg, a u suprotnom i ovaj od 560W ce biti sasvim dovoljan!
oba imaju 80 PLUS Bronze certifikat, sto ce reci da su jako efikasna! evala!

HCS 13.05.2010. 14:56

Hvala svima na odgovorima, ipak sam se odlucio za 560W, 650 mi je stvarno nepotrebno, a ovo od 460 dode isto kao i ovo moje...zasad u Metrou 2033 se ne zagrije ozbiljno, ima gro vise kablova naspram Codegena, nema vise nikakvih adaptera, ma milina, ja zadovoljan....:chears:

kec94 22.09.2010. 23:19

Ja imam LC Power Taurus series LC7560 (560w) i prezadovoljan sam... tiho je, tesko i ima sve sta mi treba za moju ''pilu'', preporucujem ga i mislim da nije neki sroteks :)

AngusCro 25.09.2010. 13:41

ovak otisli su mi vec i forton blue stor i tagana..... i sad sam sav zbunjen za jedno i drugo napajanje sam dao dobre novce....e sad imam frenda koji mi moze nabavit za neku sicu LC Power ovaj model http://www.lc-power.de/index.php?id=46 sa 2 godine grancije....conf je intel e5200,neznam neka nova ploca od gigabyta,8800gt,dvd przilida,2 harda,cooler za cpu Zalman 9700nt nvidia,4gb ddr2 i dva ventilatora.....e sad me znima jel bi me sluzilo to napanje na toj cfg jer za dvije godine mislim kupit novi kom.....


HCS 25.09.2010. 13:52

I ovo tvoje s linka ce ti biti sasvim dovoljno za tvoju konfu, i imas jos poprilicno zaliha ako ces mijenjat konfu kasnije, makar ja bi radije uzeo ako mozes ovo http://www.lc-power.de/index.php?id=203&L=1 jer je novija serija i ima ovaj 80+ bronze certifikat, imam ga ja i zasad bez ikakvih problema tjera konfu iz siga...:chears:

AngusCro 25.09.2010. 13:58

gle uzo bi ja novo takvo ali sta ce mi kad dobim garanciju 2godine jos ga platim 150kn

HCS 25.09.2010. 14:03

Citiraj:

Autor AngusCro (Post 1738742)
gle uzo bi ja novo takvo ali sta ce mi kad dobim garanciju 2godine jos ga platim 150kn

Za 150kn uzimaj odma, bez razmisljanja, nece imat nikakvih problema s tvojom konfom...:chears:

chare 25.09.2010. 18:32

Ja isto imam lc i mogu reci da nisam imao problema i napajanje je radilo super. A za 150 kn se svakako isplati uzet.

kec94 25.09.2010. 21:14

LC power su dobra napajanja i neces pogrijesit ako uzmes to za te pare jer stvarno nema razloga za nekim drugim jer ce i ovaj odradit posao kako treba...
uzmi ga i neces pozalit :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger