PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Hlađenje (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Alternativna hlađenja (LN2, DICE) info i ostalo... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=75058)

nathan 22.07.2007. 16:47

mozda je glupo pa me nemojte odmah popljuvati, ali zar se onda ne bi mogao koristiti nitro koji se koristi i kod automobila (prije sam vozio street race :) )...

ako se moze koristiti, onda to fakat nije bed ni za nabaviti, niti za nadopunjavati...

yedwy 22.07.2007. 16:55

Ne...

"Nitro" je dušični oksid a ne tekući dušik... :)

simply 22.07.2007. 21:44

probajte kod nekog veterinara, mislim da oni imaju slicne posude gdje cuvaju sjeme za oplodnju krava

Optik 22.07.2007. 21:46

Odlucio sam se igrati sa suhim ledom tj pokusat cu doci do njega ,negdje sam cuo da bi toga trebalo biti u ribarnicama pa cu poc pogledat

:chears:

Ozy 22.07.2007. 22:04

Ne i ne.... :goood: :lol2:
U ribarnicama može biti samo leda od morske vode,koji duži drže nego obični;znam jer frend vozio ribu,pa smo kad idemo na more znali trpat cuge u onu prijenosnu 'škrinju i onda sa tim ledom od morske vode,i drži cijeli dan bez da se skroz istopi... :)

Uglavnom u ribarnicamam ne'š naći suhog leda ni ništa slično.... :lol2: :lol2:

Jelc 22.07.2007. 22:27

Citiraj:

Autor Optik (Post 773932)
Odlucio sam se igrati sa suhim ledom tj pokusat cu doci do njega ,negdje sam cuo da bi toga trebalo biti u ribarnicama pa cu poc pogledat

:chears:

Pa već smo pričali o tome ne jedamput-tu ti je info:
http://forum.pcekspert.com/showthrea...light=suhi+led

Samo kaj ti je malo daleko :-)

Optik 22.07.2007. 22:54

jelc naravno uvijek nabaci nesto pametno ;)
a cuj da sam u ZG uzeo bi nesto od tog dvoje bez beda a ovako to slat ,onak no way

nis jedino da podjem u zg prek zime :D

EDIT :Ozy ,eno bitterman kaze da je on ugrabio u ribarnici

Jelc 22.07.2007. 23:08

Pa nazovi tipa, pitaj da li dilaju nekom blizu tebe i dogovori se sa njima za kilu-dvije...

Optik 22.07.2007. 23:11

svakako ,zato sam i reko da uvijek nabacis nesto pametno ;) :chears:
ali hebemu ,11 je sati navecer ,po zadnjoj informaciji :D

budem sutra nazvao pa pitao ,ali ploca bi sutra trebala otic na reklamaciju tako da necu jos nista rezervirat

Yoman 27.07.2007. 15:09

Citiraj:

Autor yedwy (Post 773487)
Gle ajde da razjasnimo nešto...

Dušik i suhi led u normalnim okolnostime ne eksplodiraju...
Znaš kada eksplodiraju? Kada se nađe pametan redneck koji ih kao oni u video klipićima zatvori u bočicu i baci u tank s vodom npr, i to zato jer u neporpusnoj boci i uronjeni u nešto što im brzo dodajetoplinu naglo proključaju i kao što vodena para raznese bojler tako i ovdje nastane eksplozija...
Btw upravo zato jer tzv kriogeni plinovi kao što su tekući dušik, tekući zrak, tekući helij lako ispravaju i proključaju nikad se boce ne čepe nepropusno nego su rahlo začepljene ili imaju poseban odušak...

I da odma razjasnimo još nešto - "pare" tekućeh dušika su dušik (gle čuda) i treba imati prozračenu prostoriju zato da se ne smanji postotak kisika u njoj, isto kao što je preporučljivo i sa suhim ledom (C02) iz istog razloga, nikome se od normalnog ispravanja neće nikave okrajine smrznuti od "skupljanja para na podu" a ko nije radio s tim plinovima nek manje filozofira...

U dušik se nesmije uranjati prste i nesmije ti prskati po koži i očima mimo toga se neće ništa desit...

Prva pametna ovdje
Ljudi neshvacaju da sam po sebi tekuci dusik ne eksplodira pa tako ni suhi led....
do eksplozija dolazi jer se npr. tekuci dusik s -200 ili kolko vec konstantno zagrijava jer je u toplijem okruzenju od sebe samoga a tim zagrijavanjem mu raste volumen i ti natocis njega pol litre u litrenu bocu i hermeticki zatvoris. nakon nekog vremena on se zagrije i prosiri za nekoliko puta a visak nema kam izac.
Tocnije on se nezagrije nego isparava od topline

Imam jedno pitanje vezano uz hladenje proca dusikom u praksi.
Zanima me dali bi se dala napravit ona cijev za hladit s tekucim dusikom al da se uspije zatvorit s obadvije strane i da bude dovolno cvrsta da ne eksplodira pri tim tlakovima. npr cijev od 5 mm debelog celika dobri varovi itd itd

dzajko 27.07.2007. 15:38

Najlakše otići na institut fizike ili kako već i kod njih to riješit:dobar:

Renesis 27.07.2007. 15:41

zašto bi zatvarao cijev? ako misliš radit zatvoreni sistem za hlađenje sa LN2 trebalo bi ti i mašinerije za uzdržavat to...

Yoman 29.07.2007. 14:50

mislio sam nekaj tipa da napravis onakvu cijev kakvu svi rade da unutra natocis dusika i hermeticki zavaris s gornje strane.
evo pretpostavimo da cijev moze izdrzat tolki tlak....
nerazumijem se bas u kemiju pa me zanima sto bi se desilo s dusikom unutra dali bi se on pretvorio u paru i izgubio hladnocu.....
cini mi se da je nemoguce al ja sam brijo npr. natocis dusika unutra skroz do vrha skroz skroz tako da neostane ni mm kubicni zraka i kad bi to tako zavario da unutra nema ni mrvice zraka onda bi to teoriji to trebalo ostat u tekucem stanju jer nema mjesta da se pretvori u plin i prema tome zadrzalo bi svoju nisku temperaturu i nebi trebao nikakve strojeve za odrzavanje toga....
cini mi se da mi prica bas nedrzi vodu al dobro pitam tek tolko

Renesis 29.07.2007. 14:56

da hermetički zatvoriš napravio bi bombu... jer zagrijavaš dušik, a ta energija treba nekamo otići, držalo bi do određenog tlaka, ali kad tad - BUM :)

i ne, ne bi zadržavalo niti nisku temperaturu ;)

Yoman 29.07.2007. 15:17

e vidis tocno to ja pitam dal se da na neki nacin napravit dovoljno jaka posoda (u ovom slucaju cijev) koja bi izdrzala takav pritisak
evo kolko vidim nemoze se hvala

yedwy 29.07.2007. 15:53

Možese napraviti bez problema... Stvar je samo u tome što nebi radila ovo što si ti zamislio ejr to tako ne radi jednpstavno inače tekući dušik, kisik i helij se prave metodom ukapljivanja, a ko nezna kaj je to - spozdiš ih na 120 atmosfera i onda ih ohladiš na sobnu temperaturu (nakon tlačenja zagrijani su na par stotina stupnjeva) i onda ih otpustiš u veliku posudu da se nahlo oglade kad se smanji tlak...

Sad je angradno pitanje - kaj mislite kroz kaj putuje taj plina na 120 bara od kompresora do ukapljivača?

Ajde dečki dajte malo se smirite s tim eksplodiranjima, kaj bi onda tek rekli na kisik u bocama za autogeno varenje, znate li na kolko je on stisnut i kroz što prolazi kad se s njim radi? Ja imam u podrumu "gumena" dakle fleksibilna crijeva koja mogu 20 bara izdržati prema tome...

Yoman 29.07.2007. 16:56

Citiraj:

Autor yedwy (Post 777912)
Možese napraviti bez problema... Stvar je samo u tome što nebi radila ovo što si ti zamislio ejr to tako ne radi jednpstavno inače tekući dušik, kisik i helij se prave metodom ukapljivanja, a ko nezna kaj je to - spozdiš ih na 120 atmosfera i onda ih ohladiš na sobnu temperaturu (nakon tlačenja zagrijani su na par stotina stupnjeva) i onda ih otpustiš u veliku posudu da se nahlo oglade kad se smanji tlak...

Sad je angradno pitanje - kaj mislite kroz kaj putuje taj plina na 120 bara od kompresora do ukapljivača?

Ajde dečki dajte malo se smirite s tim eksplodiranjima, kaj bi onda tek rekli na kisik u bocama za autogeno varenje, znate li na kolko je on stisnut i kroz što prolazi kad se s njim radi? Ja imam u podrumu "gumena" dakle fleksibilna crijeva koja mogu 20 bara izdržati prema tome...

sve sto si ti napisao stoji ali mi na pitanje nisi odgovorio
pa cu jos konkretnije napisat.
Dali je moguce napravit posudu kakva se inace radi za na proc u kojoj bi bilo 99.999999% tekuceg dusika i 0.0000001% zraka, koja bi bila zavarena (hermeticki) s obje strane i koju bi zagrijavao procesor a da ona nepukne?

Brijem da se ekipa previse zabrijava na te eksplozije jer su gledali filmice di ekipa hermeticki zatvori tekuci dusik u plasticnu bocu koja brijem nebi izdrzala veci pritisak od nogometne lopte

EDIT: evo sad sam procitao par puta tekst i skuzio da si zapravo rekao da se da napravit.
zasto mislis da nebi sljakalo kaj bi dusik izgubio temperaturu ili sto?
nerazumijem se bas u kemiju ali mislim da dusik nebi mogao prec u plin jer nema dosta mjesta za sirenje a sve dok je u tekucem stanju temoeratura mu nemoze porasti iznad 195C.



domis 29.07.2007. 17:35

da, al ti ga zagrijavas s procesorom pa on isparava, a buduci da nema mjesta da ispari dosta, onda raste tlak, i nakon nekog vremena kad tlak postane previsok, doći će do pucanja cijevi ;)

yedwy 29.07.2007. 17:44

@Yoman
Gle...

Prvo - to je stvar fizike a ne kemije...

Drugo - to nebi išlo iz jednog vrlo jednostavnog razloga, vidiš poanta hlađenja tekućim dušikom (i suhim ledom isto tako) je u tome da dušik polako isparava kako mu ono što si stavio tamo predaje toplinu i tako ono sa sebe prenosi toplinu na njega a on se isparavanjem ponovo hladi...

Zato to nebi funkcioniralo iako se može napraviti cjev ili posuda ili bilo što što bi izdržalo to što ti treažiš to - nebi hladilo...

Da bi imao sustav kao u frižideru npr koji je prototip dinamičkog hlađenja stvar ti drugačija tamo je zatvoreni sustav ali onaj freon u njemu samo prenosi toplinu on je ne preuzima na sebe kao dušik a zapravo je samo stvar u tome da se njim može postići temperatura manja od okolne...

Kužiš... Princip na kojem freon hladi u frižideru je isti ako kod ukapljivanja dušika samo ga ti ne puštaš da se ukaplji pa ga onda takvog sipaš i odvoziš nego je u zatvorenopm sustavu u kojem ga kompresor opet reciklira, tekući dušik ti je u neku ruku "akumulator" ili možda bolje "kondenzator" niske temperature i kad potrošiš kapacitet - 0 hlađenja...

E da i ovo kaj veli dbeast - na koncu bi vjeroajtno opet puklo kad bi do besvjesti podgrijavao to...

flajpan 29.07.2007. 17:52

Citiraj:

Autor dzajko-solin (Post 776761)
Najlakše otići na institut fizike ili kako već i kod njih to riješit:dobar:

Tako je najlakse - ako znas nekog na PMF-u posudis bocu i tekuci dusik besplatno.

Optik 27.08.2007. 13:16

Evo da "BUMPnem" temu sa time sto trazim neku firmu koja se bavi suhi ledom (prodajom)
Ono sto je dao gospon Jelc vise ne vrijedi ,broj moba ne vrijedi a sa onim brojem dobivam skroz neku drugu firmu za koju mislim da ne znaju sto je suhi led a kamoli da oni to prodaju :)

Zadnjih nekoliko sam skupljao informacije pa da samo kazem da se suhi led moze slati postom te dolazi u stiroporskoj kutiji (mislim da firma Linde se time bavi no nisam siguran jeli ih ima gdje u hr)
Tekuci dusik (od kojeg sam odustao iz vise razloga ,preslab mi je pot ,coldbug itd.) dolazi u "tankovima" (bacvama) koji se vani rentaju a za manje kolicine se moze koristiti termos boca
Ovo dvoje je provjereno

Ujedno ukoliko netko bude nesto slicno slagao da mu kazem da umjesto acetona bolje je stavljat obicnog alkohola (2-3prsta sto je cca 10-15% pot-a)
Ukoliko trebate jos informacija moj PM je slobodan no moze i u thead

:chears:

Jelc 27.08.2007. 14:18

http://www.invert.hr/

Probaj mailom.
Ako nisu bankrotirali...

Optik 27.08.2007. 14:26

Jelc ,bas si me obradovao i mislim se u sebi ljubim te u celo evo nasao si nesto :) no to je ona ista firma koju si vec bio stavio u OVOM TOPICU
Tako da ipak nista od te firme ,primam dalje telefone ,mailove ,dimne signale ...


EDIT:U prici i trazenju sa prijateljom zvani google nasao OVU firmu koja ima dosta poslovnica no naravno ja kakve sam srece nema u Dubrovniku nista :kafa:
Malo cu ih jos zvat i pokusat se dogovoriti da ako budu prolazili negdje blizu da dobace jer njima 8-10kg nije nista :)

EDIT2: Za tekuci dusik treba jaci pot te kao sto sam rekao dolazi do coldbuga ,ako se oduzmu neke stvari procesor ce sigurno raditi na -170 (inace je on na -196) stupnjeva dok za suhi led (koji je u teoriji -79,5) budu na nekih -70 (naravno uz dobar pot)

hash 27.08.2007. 14:55

nisam sve citao ali tekuci dusik mozete prenositi u obicnim termos bocama :)

inace mozda bi se to (tekuci dusik) dalo nabaviti, znam di treba pitat ali neznam da li bi mi dali/prodali ali ako daju ne bi trebalo bit skupo :)
ako vas zanima javite (pm) pa cu pitat, mislim da ne bi trebalo bit problem al nista ne obecajem

Renesis 27.08.2007. 15:44

ovako. U montkemiji bakar, LN2 košta 13kn po litri. ima ga u praktički neograničenim količinama. to nije problem. ono problematično je posuda. u termosici baš i nisu željni puniti, iako bi se dalo možda nagovoriti, a prava posuda od 10L je jako jako puno novaca (2k€ ako sam dobro zapamtio), pa da bi se rentala bi trebalo ići preko neke firme, jer je onda manje komplikacija oko rentanja.

treba još informacija?

sorry, za suhi led nisam pitao.

Optik 27.08.2007. 15:54

Bas mi je drago da se ovdje dosta interesa stvorilo :)

Inace ja sam odustao od tekuceg dusika jer sam shvatio da mi je nepotreban za ono sto imam na umu te mi on jos dodatno nabija troskove kojih iovako vec dovoljno ima.

Gore sam dao link od firme koja se bavi time ,oni bi meni mozda i mogli poslat postom no boje se da to nebi do Dubrovnika isparilo ,razgovarao sam sa nekom tetom no budem sutra zvao nekog "strucnjaka" njihovog pa da vidim.
Ujedno suhi led koriste vinogradari te velike tvrtke koje prevoze prehrambene proizvode pa bi mogao tu negdje pitat (poput Getro-a )

Svakako javim sve informacije sto saznam

Bullet1 28.08.2007. 01:02

... ako nademo LN2 zasto ne? :fiju:

vidim da se priblizava smrt mom x2 3800+ i tvom E4300 :goood:

Renesis 28.08.2007. 11:08

kako sam napisao, najmanji problem je naći LN2, treba ga transportirati. ako i središ sve to, treba ti mnogo lijepi hardware za pržit :)

Swarm dude 28.08.2007. 11:25

A Messer?
http://tinyurl.com/3detmt

Bullet1 28.08.2007. 12:37

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 799694)

Citiraj:

Autor Optik (Post 799009)
EDIT:U prici i trazenju sa prijateljom zvani google nasao OVU firmu koja ima dosta poslovnica no naravno ja kakve sam srece nema u Dubrovniku nista :kafa:
Malo cu ih jos zvat i pokusat se dogovoriti da ako budu prolazili negdje blizu da dobace jer njima 8-10kg nije nista


Swarm dude 28.08.2007. 12:57

Ovo stvarno nisam vidio...Sorry. :D

Optik 28.08.2007. 13:59

@renesis -Hvala tebi puno no 100% sam siguran da ne cu (ne zelim) stavljat ln2 na moj procesor . Dovoljno je sto ce biti dry ice koji u najgorem slucaju ce drzati na -50 i sto mi je dovoljno da izvucem max.
3 su razloga zasto ne cu (ne zelim)
1) slab mi je pot a trenutno nemam namjeru kupovat jos bakrenih cijevi pa obradjivat.
2)Za prenjet ln2 trebaju velike "bacve" koje mogu izdrzat veliki pritisak te neke cak ne smijes stavit u voziti u osobnom auto.
3)Vece se opasnosti od ln2 nego od dry icea (i za mene i za hardware)
:kafa:

Bullet1 28.08.2007. 14:03

Citiraj:

Autor Optik (Post 799847)
2)Za prenjet ln2 trebaju velike "bacve" koje mogu izdrzat veliki pritisak te neke cak ne smijes stavit u voziti u osobnom auto.

+ sto su skuplje neg sav HW sto nam je na raspolaganju :fiju:

rocky6 30.04.2008. 14:54

Koju memoriju kupit od ove dvije:

2gb Team Xtreem cl3 pc2-6400 ili
2gb CellShock cl4 pc2-8000

proc je e8500
mbo asus commando:D

Razer 06.05.2008. 19:24

Cellshock, isprobano dobar :)

Jel se to sprema nešto masno, u rangu Nortija? ;)

timmy 06.05.2008. 19:26

koje hladjenje ce ic na tog komanda i 8500? imam sličnih problema

rocky6 06.05.2008. 19:33

Citiraj:

Autor Razer (Post 1021524)
Cellshock, isprobano dobar :)

Jel se to sprema nešto masno, u rangu Nortija? ;)

Buraz je zaduzen od sada za socket 478,*:D ono s Peltierom nije propalo vec se malo oduljilo, problemi s nabavkom nekih stvarčica ali bit ce 100%..:D*a ja sam presao na Core i bome bit ce masno:D:D:D. Naravno da cu javit.:goood:

rocky6 06.05.2008. 19:38

Citiraj:

Autor timmy75 (Post 1021525)
koje hladjenje ce ic na tog komanda i 8500? imam sličnih problema

Zasad ce bit D-tek Fuzion, ali nesto se razmislja i o vapochillu:D od Little Devila. :goood:

Razer 06.05.2008. 19:39

Citiraj:

Autor rocky6 (Post 1021538)
ali nesto se razmislja i o vapochillu:D od Little Devila. :goood:

Niice :D

Jel znaš konkretne cijene?

rocky6 06.05.2008. 19:42

Citiraj:

Autor Razer (Post 1021539)
Niice :D

Jel znaš konkretne cijene?

Hmm cijen je paprena oko 500e, ali to je sve upitno dal cu nabavit ipak je to dosta love


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:31.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger