PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Uzeti ili ne uzeti? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=4596)

z3D 12.05.2003. 12:18

Citiraj:

Originally posted by numa

Koliko odjednom neko napajanje moze potegnuti ovisi o broju ampera po railu koji moze dati i po tome koliko su mu jaki elektrolitski kondenzatori. Zato su kvalitetna napajanja teska (ne, kao sto neki misle, zbog transformatora), imaju kondenzatore velikog kapaciteta, mreza uvijek ima kasnjenja.

a jesi ga nasro covjece, ti stvarno nemas veze o cem pricas, a OCITO nemas veze ni o elektronici pa se nemoj bas previse petljati u napajanja. ok? sorry ako sam bio grub, ali ono... :D

numa 12.05.2003. 12:27

Citiraj:

Originally posted by z3D
a jesi ga nasro covjece, ti stvarno nemas veze o cem pricas, a OCITO nemas veze ni o elektronici pa se nemoj bas previse petljati u napajanja. ok? sorry ako sam bio grub, ali ono... :D
U tom slucaju, bi li ti bio dovoljno dobar da ispravis mene, jadno neobrazovano bice, i prosvijetlis ljude na ovom forumu? :rolleyes:

z3D 12.05.2003. 13:18

Citiraj:

Originally posted by numa
U tom slucaju, bi li ti bio dovoljno dobar da ispravis mene, jadno neobrazovano bice, i prosvijetlis ljude na ovom forumu? :rolleyes:
gle, sorry sto sam tako reagirao, ali ne volim kad netko filozofira bezveze... :cool:

u ATX napajanja kondenzatori nemaju SKORO nikakve veze (tj. njihov kapacitet, ili kako ti kazesh jacina)
cak ni tezina cijelog napajanja nije mjerodavna.
ok, ovo za ampere po railovima je istina, tu ti nemam sta prigovorit :D
kondici su nekad davno bili vazni, u AT napajanjima, kad je bilo napona za preglat, a posto je sad taj napon ogromne frekvencije, kondici su puno manjeg kapaciteta

msvrtan 12.05.2003. 13:29

ok onda mi objasni zasto je moj enermax 350w bar tri put tezi nego task 300w(ili 350w) koji mi je u drugom kompu...a i jnc koje je izletilo je bilo ko perce...i logic u mome je bio perce...ali ne enermax "jedva" nosim ..

od mnogih sam cuo da je bas fora u tome da je jaci kondic i puno tezi..a veci kondic bolje ravna napone..ili tak neka brija...

z3D 12.05.2003. 13:35

Citiraj:

Originally posted by msvrtan
ok onda mi objasni zasto je moj enermax 350w bar tri put tezi nego task 300w(ili 350w) koji mi je u drugom kompu...a i jnc koje je izletilo je bilo ko perce...i logic u mome je bio perce...ali ne enermax "jedva" nosim ..

od mnogih sam cuo da je bas fora u tome da je jaci kondic i puno tezi..a veci kondic bolje ravna napone..ili tak neka brija...

triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

msvrtan 12.05.2003. 14:08

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

pa dvaputa i nesto vise...i fakat se ne salim...svaki put to zaboravim kad ga skidam i stavljam...

gle nebum ga otvarao jer mi je garancija vaznija od tog znanja...ko da ti odes rastaviti proc od 600kn koji radi na paranparcad da vidis kak izgleda :)

gle ja se ne kuzim previse u sam rad napajanja...to mi bas i nije neka erotika ajmo reci...

a tehnologija uvijek ide naprijed i to nije nista lose .. mislim na ono da su presli s at na atx...

gpremec 12.05.2003. 16:49

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

Hm, ti ili nisi nikada u zivotu nisi drzao kvalitetno napajanje u ruci, ili lose napajanje. Razlika u tezini zaista je ogromna, nepogresivo ogromna. I da, zaista je 3 puta teze kvalitetno napajanje od JNC/Everpower sranja.

Da si se gadno razbahatio, jesi.

numa 12.05.2003. 18:22

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

Da, neki kuze o cemu pricas :gringo:

Napajanje mora moci, prema ATX specifikacijama izdrzati 15~17 ms bez struje izvana. Zasto?
Prvo - da prezivi koje kakve nepogode izvana (nagle varijacije napona i sl), te da si da vremena da se prilagodi.
Drugo - da izdrzi nagle promjene u potrosnji uredjaja.

Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

Da dodam moj glas masi (:D ) moje 350W Antec napajanje je BAR duplo teze od mog prethodnog 400W JNC napajanja.

BTW Sretan rodjendan z3D!

horza 12.05.2003. 21:29

Citiraj:

Originally posted by numa
Da, neki kuze o cemu pricas :gringo:

Napajanje mora moci, prema ATX specifikacijama izdrzati 15~17 ms bez struje izvana. Zasto?
Prvo - da prezivi koje kakve nepogode izvana (nagle varijacije napona i sl), te da si da vremena da se prilagodi.
Drugo - da izdrzi nagle promjene u potrosnji uredjaja.

Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

Da dodam moj glas masi (:D ) moje 350W Antec napajanje je BAR duplo teze od mog prethodnog 400W JNC napajanja.

BTW Sretan rodjendan z3D!

sorry z3d ali moram se priključiti mišljenju većine da bi kondići trebali biti većeg kopaciteta. pa zar se nisi ti prošli tjedan na kafi složio da je to tako ? ali uvjerio sam se da ono pravilo teži=bolji nije uvijek ispravno... ali može se primjenjivati.
BTW... ja nemam pojma o čemu vi govorite :D

MadBoY 12.05.2003. 22:16

E sad ste stvarno ono................................
I vi i vaši Antec-i i sva napajanja koja su preko 250kn. Slažem se da su dobra napajanja skupa ali ja nemam novca za bacanje i pokušavam uzeti najbolje za ono malo novca što imam.
Sad nemam prijevoza da odem po MS 450W ali sam ga naručio i došlo je u shop.
Sad se derite i vičite na mene jer nisam kupio Enermax ili Antec ili šta ja znam već ovaj neki tamo lijevi MS :D :beer:

Da se opet ponovim: Ako je suditi po težini onda ovo moje sadašnje 300W nebi trebali ni raditi jer je lagano ko perce. :)

LordNitro 12.05.2003. 22:42

Ja pak imam šrot no-name napajanje pa je teško ko *****.Možda je proizvođač stavio 2 kg željeza jer je skužio da narod jako pazi na težinu!:D :D :D :beer:

numa 12.05.2003. 22:57

Jedini pravi nacin da se odredi da li napajanje valja sta, jest da ga se forsira dok ne rikne. U medjuvremenu gledas fluktuacije. Sve ostalo su ciste spekulacije.

Sve ove price sa usporedjivanjem specifikacija i tezine je pomalo mlacenje slame. Nije besmisleno, naravno, medjutim koliko smo mi kvalificirani davati bilo kakve izjave? Npr. je li itko ovdje znao da proizvodjaci garantiraju da ce napajanje uvijek davati minimalno bar 75-85% snage ali samo na temperaturi od 34-40 stupnjeva (podaci variraju od proizvodjaca do proizvodjaca). Pa sad ja kazem moje je 350W a ti kazes da je tvoje 400W. A da te ja pritam na kojoj je temperaturi bljedo bi me gledali...

Ne baratamo sa dovoljno podataka, niti smo kvalificirani da dajemo bilokakve konkretne sudove tog tipa o napajanjima.

No dobro, covjek treba kupiti napajanje, sta sad? U tom slucaju, oslanjamo se na empirijsko iskustvo i marke.

Ja sam sklon dati malo vise za napajanje jer ipak na njemu visi ostatak kompa. Prije cu kupiti marku nego neko noname napajanje, i to samo zato jer je statisticki sigurnije.

z3D 12.05.2003. 23:47

ok ok ok ubijte me, kriv sam.
necu se vise petljati u vasa pametna elektronicka razmisljanja, oprostite mi na bahatosti.
zaboravio sam da ste VI najpametniji na svijetu i da ste popravili GRO napajanja. my bad

z3D 12.05.2003. 23:50

Citiraj:

Originally posted by numa
Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

a sto se tice ove racunice izracunat cu ako mi kazes kolko ti trosi sve ovo sto stoji iza napajanja :D
naravno, otprilike, ne važem u radioni elektrolite.

greg SE 13.05.2003. 08:16

ok reko sam da se vise necu javljat ovdje ali me sinocnja oluja natjerala
svjetlo je tri puta blinknulo, tv se tri puta ugasio (pa oso na stand-by) kao i linija ali komp nijednput nije ni blinkio......
a imam MS napajanje koje nema 3 kile kako ono??elektrolitskih kondenzatora????
ko ih jebe, meni netrebaju - sve radi kako treba i bez njih
a moram se osvrnuti i na ono oko TDK napajanja i enlighta....
mjesecima govorim kako s skupim napajanjem veci dio cijene koji dajes dajes na ime dok svi ovdje vicu ma neeeeeeeee, placas kvalitetu.ako je tdk i enlight isto zasto razlika u cijeni nije primjerenija????

gpremec 13.05.2003. 09:34

Citiraj:

Originally posted by greg SE
a moram se osvrnuti i na ono oko TDK napajanja i enlighta....
mjesecima govorim kako s skupim napajanjem veci dio cijene koji dajes dajes na ime dok svi ovdje vicu ma neeeeeeeee, placas kvalitetu.ako je tdk i enlight isto zasto razlika u cijeni nije primjerenija????

Mali detalj: Enlightovo 300W napajanje neznatno je skuplje od DTK (ako uopce je).
Sto se tice jacih napajanja od 300W kod Enlighta, ona spadaju u serverska napajanja, znaci visa kvaliteta i veca cijena. DTK uglavnom nema napajanja jaca od 300W koja kupuje od Enlighta.

msvrtan 13.05.2003. 10:53

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
E sad ste stvarno ono................................
I vi i vaši Antec-i i sva napajanja koja su preko 250kn. Slažem se da su dobra napajanja skupa ali ja nemam novca za bacanje i pokušavam uzeti najbolje za ono malo novca što imam.
Sad nemam prijevoza da odem po MS 450W ali sam ga naručio i došlo je u shop.
Sad se derite i vičite na mene jer nisam kupio Enermax ili Antec ili šta ja znam već ovaj neki tamo lijevi MS :D :beer:

Da se opet ponovim: Ako je suditi po težini onda ovo moje sadašnje 300W nebi trebali ni raditi jer je lagano ko perce. :)

komp iz tvog siga nije strujno bas zahtjevan.... a i ak ti napajanje procuri od ti max 2000kn...e vidis koje su komponente zahtjevnije i ako napajanje procuri ode 6000kn...

i kad pogledas moj komp je 6000kn a napajanje je 600kn..tvoj je 2500 pa je napajanje 250kn...

imam ja doma jos jedan komp..koji vrijedi max 1500kn (duron800) u kojem je task 300w od 150kn..iako je malo falilo da dobije enermaxa...ali za taj komp i ne treba dobro napajanje pomeni jer komp je fakat nezahtjevan sto se tice struje...ali taman koliko mojima treba

i mirna bosna...

MadBoY 13.05.2003. 15:42

Kupujem ovo napajanje jer je ovo bučno ko sam vrag a sad kad sam stavio vent na 7v nečuje se NIMALO al se grije, pa me strah da necrkne tijekom ljeta.
Ovo MS 450W napajanje ima 2 venta pa ako ih stavim na 7v opet će hladiti dovoljno dobro.

U BUG-u su za MS 450W i 550W napajanja napisali da su velike mase i da imaju upute na hrvatskom jeziku :)

A baš me zanima zašto dosad nije kod mene u školi crklo niti jedni JNC napajanje a kompovi rade od 7,30 do 2 h, i u igraoni pokraj škole di kompovi rade od 12-17???

CyberLord 13.05.2003. 20:29

JNCovi crkavaju i sve povlače sa sobom. Na svoje sam oči vidio što je takvo čudo napravilo. Čovjeku je cijeli komp povuklo - čak i mišša i tipkovnicu. Samo mu je monitor ostao čitav, a inače sve komponente su bile spržene.
Kažu da su najkritičniji oni koji su proizvedeni 2000/2001 god

horza 13.05.2003. 20:29

Citiraj:

Originally posted by z3D
ok ok ok ubijte me, kriv sam.
necu se vise petljati u vasa pametna elektronicka razmisljanja, oprostite mi na bahatosti.
zaboravio sam da ste VI najpametniji na svijetu i da ste popravili GRO napajanja. my bad

LOL ! ziher majstore... nego, daj zašuti i napiši neki kurac o onome kaj radiš. i to mi pošalji. i mi ćemo napravit THE ultimate napajanje samo da se vidi da nekaj smiješ reći po tom pitanju.

Dragutin 13.05.2003. 21:52

Citiraj:

Originally posted by CyberLord
JNCovi crkavaju i sve povlače sa sobom. Na svoje sam oči vidio što je takvo čudo napravilo. Čovjeku je cijeli komp povuklo - čak i mišša i tipkovnicu. Samo mu je monitor ostao čitav, a inače sve komponente su bile spržene.
Kažu da su najkritičniji oni koji su proizvedeni 2000/2001 god

A ti vjeruješ infoing?

Ah, tema za sebe!

CyberLord 14.05.2003. 11:07

Citiraj:

Originally posted by Dragutin
A ti vjeruješ infoing?

Ah, tema za sebe!

Frend mi je tako rekao, a sad gdje je on to načuo, ja ne znam ...

MadBoY 15.05.2003. 20:35

Evo danas sam kupio MS 450W pro. Radi kako treba.
PS: za one koje zanima težina :), napajanje je barem tri puta teže od prijašnjeg, tj. dosta je teško. Ima dva venta i čuju se manje od onog jednog na starom. Ipak mislim da ću ovaj sa strane morati staviti na 7v.

Dragutin 15.05.2003. 21:44

Citiraj:

Originally posted by CyberLord
Frend mi je tako rekao, a sad gdje je on to načuo, ja ne znam ...
koji ti je to prijatelj?
Je li djelatnik Infoainga?

MadBoY 17.05.2003. 11:29

Ova buka iz novog napajanja me počelaa jako iritirati.
Zanima me da li bi se napajanje pregrijavalo ako bi isključuio ovaj bočni ventilator?

MadBoY 17.05.2003. 11:56

Evo prepisao sam oznake koje su na napajanju
+3.3v-28A
+5v-30A -5v-0,5A
+12v-18A -12v-0,8A
+5USB-PUR
COM-BLK
P-ON-GRN
PG-GRY
OLP-Bulit IN
XX +5V N + 3,3V TOTAL O/P 170W XX
ANTI ENI
PFC
TC

Je li ovo dobro ili loše?

RAK 17.05.2003. 12:25

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
Evo prepisao sam oznake koje su na napajanju
+3.3v-28A
+5v-30A -5v-0,5A
+12v-18A -12v-0,8A


Je li ovo dobro ili loše?

+3.3v-32A
+5v-32A -5v-1A
+12v-17A -12v-1A

A moje je napajanje 350W. Pa sada tividi koje je slabije. A i te su mi njihove cifre sumnjive pa ti gledaj.

LordNitro 17.05.2003. 13:12

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
Ova buka iz novog napajanja me počelaa jako iritirati.
Zanima me da li bi se napajanje pregrijavalo ako bi isključuio ovaj bočni ventilator?

Jesi stavio bočni na 7V?

marac 17.05.2003. 13:17

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
Ova buka iz novog napajanja me počelaa jako iritirati.
Zanima me da li bi se napajanje pregrijavalo ako bi isključuio ovaj bočni ventilator?

Oba dva stavi na 7V ili na 5V cak makar to nebih preporucio jer su nekvalitetni materijali unutar toga napajanja!

LordNitro 17.05.2003. 13:48

Stavi jedan na 5V, a ovaj ostavi normalno.

MadBoY 17.05.2003. 14:13

Evo koje sam ja shrot napajanje imao (prepisano sa napajanja):
Proizvođač: neki Meico
+3.3V-8A
+5v-16A -5v-0,5A
+12v-7A -12V-0,5A

greg SE 17.05.2003. 21:47

Citiraj:

Originally posted by marac
Oba dva stavi na 7V ili na 5V cak makar to nebih preporucio jer su nekvalitetni materijali unutar toga napajanja!
stvarno me pocinjes zivcirati........

MadBoY 17.05.2003. 21:58

Citiraj:

Originally posted by greg SE
stvarno me pocinjes zivcirati........
Slažem se sa tobom. I mene počinjete živcirati sa svojim super, ultra, mega teškim,skupim, poznatim napajanjima. :beer: :D.
Kao da bi enermax izdržao bez dobrog hlađenja.

greg SE 17.05.2003. 22:23

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
Slažem se sa tobom. I mene počinjete živcirati sa svojim super, ultra, mega teškim,skupim, poznatim napajanjima. :beer: :D.
Kao da bi enermax izdržao bez dobrog hlađenja.

razumi bi covjeka da netko pljuje po enrmaxu a on je dao gro para za njega i sad ga mora braniti.....
ali konstantno srati je malo previse.....
jos gori su mi oni koji ovdje seru a sami imaju JNC u kucistu :)

MadBoY 18.05.2003. 01:28

Citiraj:

Originally posted by greg SE
razumi bi covjeka da netko pljuje po enrmaxu a on je dao gro para za njega i sad ga mora braniti.....
ali konstantno srati je malo previse.....
jos gori su mi oni koji ovdje seru a sami imaju JNC u kucistu :)

To me najviše živcira. Ljudi nepričaju iz svog iskustva nego nečijeg drugog :).

marac 18.05.2003. 01:44

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
To me najviše živcira. Ljudi nepričaju iz svog iskustva nego nečijeg drugog :).
Ako se to na ikoji nacin tice mene ja ti mogu reci da sam isprobao vise napajanja nego sto si ih ti vidio u zivo!
MS napajanje je isti kurac kao i JNC i nekvalitetno je!
Radje kupiti nekog taska ili enermaxa nego takav srot!
Nadam se da se neces uvrijediti jer shvacam ja ljude koji nemaju para za ultra skupa napajanja ali ipak bi trebali razmsliti o nekim klasama napajanja koja su bolja od MS, JNC i ostalih iz te klase!

Jer ako se daje 6000-7000kn za komp mislim da nje problem odvojiti 400kn vise pa kupiti posteno napajanje!

ZA GREGA:
Dokazano je da napajanja klase JNC i MS imaju puno nekvalitenije materijale koristene pri njihovoj izradi a ti pricaj sto god hoces jer ionako me zaboli ona stvar!:D

LordNitro 18.05.2003. 10:04

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
To me najviše živcira. Ljudi nepričaju iz svog iskustva nego nečijeg drugog :).
Joj, kak me to živcira!:D :D

greg SE 18.05.2003. 10:19

Citiraj:

Originally posted by marac
Ako se to na ikoji nacin tice mene ja ti mogu reci da sam isprobao vise napajanja nego sto si ih ti vidio u zivo!
MS napajanje je isti kurac kao i JNC i nekvalitetno je!
Radje kupiti nekog taska ili enermaxa nego takav srot!
Nadam se da se neces uvrijediti jer shvacam ja ljude koji nemaju para za ultra skupa napajanja ali ipak bi trebali razmsliti o nekim klasama napajanja koja su bolja od MS, JNC i ostalih iz te klase!

Jer ako se daje 6000-7000kn za komp mislim da nje problem odvojiti 400kn vise pa kupiti posteno napajanje!

ZA GREGA:
Dokazano je da napajanja klase JNC i MS imaju puno nekvalitenije materijale koristene pri njihovoj izradi a ti pricaj sto god hoces jer ionako me zaboli ona stvar!:D

ti nekuzis jednu stvar a to je da je sve ovo isti thread a ti se stalno ponavljas....da ti malo pojasnim?ajde, ja nenaplacujem po satu.....
tip recimo pita dal da kupi celeron 1,7 ghz i ja mu kazem da je to smece.......nakon nekog vremena tip ga kupi i recimo pita koja je normalna temperatura tog CPUa a ja mu kazem "to ti je smece", nakon toga pita kako ga OCati a ja mu kazem "to ti je smece" itd itd

ti stalnim tuljenjem jednog te istog na potpuno istom threadu pokazujes jedino svoju glupost i manjak inteligencije koji te sprecava da napises nesto novo i drugacije.....

MadBoY 18.05.2003. 10:46

Citiraj:

Originally posted by marac
Ako se to na ikoji nacin tice mene ja ti mogu reci da sam isprobao vise napajanja nego sto si ih ti vidio u zivo!...............

Odnoslilo se na sve općenito.
Ali jesam li ja rekao da bi odmah kupio enermax ili Antec ili šta ja znam, ali da sam kratak sa novcima. Pa pogledaj koje sam sranje od napajanja prije imao a radilo je. Pa sad reci da se nije isplatilo kupiti ovoMS. :).

STRMX 18.05.2003. 11:19

ma isplatilo ti se
nemas neke jake komponente tak da je to MS sasvim ok


Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:28.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger