Turbo Limač (ako ne racunamo specijalizirane dućane). Ali sam vidio i u Mercatoru , Mercatoneu(?).

Ma znam za te, ali mislio sam više neki specijalizirani dučan, sa web shopom, i po mogućnosti preporuka kvalitetnijih maketa, te da su iste dostupne u tom dućanu. Izbor u turbo limchu u Ri je : suicide , bar je bilo tako zadnji puta kad sam tražio...

Thx, točno ono što sam tražio.

U mogao bi si i ja od tamo nešto kupit

Ajmo malo o avionima

Nije bas to tako jednostavno kako velis, ti i ostali, svako sredstvo ima svoju namjenu i predodređen nacin uporabe, tako se tenkovima ne jurisa u koloni jednom gradskom ulicom kao sto smo vidjeli i u Domovinskom ratu, zapravo bar ne oni koji su dovoljno pametni.

Pješaštvo nije bespomoćno, ali ima tu dosta ali, treba imat muda stat pred tenk, moderne PO rakete su jako skupe (hvala bogu pa jos uvjek ima dosta jeftinijih Maljutki, Fagota i Metisa, cak i stari ruski RPG-7 moze ostetit gusjenicu), pa i ako ih imas moras nac pravo mjesto u pravo vrijeme, ipak puno je varijabli. Jednom sam gledao kako covjek sa metisom promasuje kucu katnicu na 500m, sto je teoretski skoro pa nemoguce, ali kada ti metci fijucu oko glave nije lako ocuvat hladnocu, a da ne govorim kada se suocis sa tenkom pa makar to bilo i na 1000 m udaljenosti (gledao sam ljude koji zaliježu i kada su pucali naši tenkovi), ima tu puno ljudskog faktora nije sve u tehnici.

Sto se tice tenka M-84 (jer T-84 ne postoji) iz Đure bolje ga ne spominjite, a Abramsa, normalno da svaki cigo svoga konja hvali, ali stvar je u doktrini nije Abrams na bojistu sam, sudjeluje tu sva moguca druga tehnika, ljudstvo i potpora pa niti nije nuzno da Abrams mora bas biti u svakom detalju uvjek bolji od svako novo razvijenog tenka pa čak niti nekog starijeg.

A čuj, po toj logici ne bi smio ni izvirit 24/7 jer se-puca:p

Za to služi obuka-da se ne desi da protuoklopno oružje ima netko tko se živ usere čim ga vidi...

Hehe, pa neki su i to radili svi znamo onu krilaticu "Bože čuvaj Hrvasku odo ja u Njemačku". Ipak imamo iskustva iz rata pa znamo da su oni koji su izlazili ispred tenkova nasi heroji, ocu rec da to nemre svaki vojnik po "difoltu".

Obuka da, nekima bi i to pomoglo, ali takve obuke su rezervirane samo za rijetku elitu, mada ima ljudi kojima to ne pomaze, čak niti dugogodišnje iskustvo u ratu/bitkama, a ima ljudi kojima je to da ne velim "urođeno", zapravo sve je to stanje uma.

Naravno da nije jednostavno, a ako sam rekao da je, onda se ispričavam ;)
Također nisam ni mislio da tenkovi jurišaju po gradskim ulicama i znam kako postoje brojni čimbenici koji su potrebni za pobjedu u nekoj bitci:mehanizacija, logistika, taktika, itd. Naravno kao što kažeš ljudski faktor je iznimno važan, a definitvno nije lako biti staložen u ratu gdje granate i metci lete oko tebe.
T-84 postoji, on je ukrajinski tenk Oplot, unaprjeđenje T-80UD

Čuj-za ovakve stvari se na PCE dijele banane.
Budući da do sad nisi radio probleme-samo upozorenje.
Nema politike.


Kaj se tiče ostalog-ja ne govorim o onom od prije 15 godina nego općenito.
Ne daje se protuoklopno oružje svakoj budali.

bdw-kad smo već kod budala, trebaš biti poprilična komadina budale da za kratko vrijeme ne naučiš rukovati "lakšim" stvarima tipa zolje, ose, armbrusta...

Da, da, svasta moze bit T-84 ali kao sto vidis gore, iz Đure, mislim da ipak ne.

Niste rekli (i Jelc) izrijekom da je jednostavno, ali sam ja dobio takav dojam, ono-kao: pa šta oni imaju 1000 tenkova mi imamo 1000 PO raketa i to je to, oni dojdu mi ih srokamo i gotovo (a još smo prosli i jeftinije neg oni sa svojim skupim tenkovima).

Ja sam vas htio samo nadopuniti, jer i Merkava i Abrams imaju svoje mjesto i ulogu i samu su dio jedne velike i prilično koplicirane masinerije, pa vidjeli smo i da su naši stari T-55/62 i T-34 pa i obicni oklopljeni kamioni imali veliki pozitivni učinak na našu vojsku a negativan na protivnika.

Ne, krivo si skužio-ja sam rekao da je pitanje kako bi se ti lijepi tenkići proveli sa neprijateljem koji je na istoj tehnološkoj razini....a ne da ti satelit nekaj usnimi, specijalac označi pa ga rokneš navođenom bombom iz aviona.

Ili ganjaš sa najmodernijim tenkom uz potporu zrakoplovstva ruske krame...

Nisam govorio o politici nego o ljudskom ponašanju u opasnim situacijama, niti nikog ne napadam zbog toga niti opravdavam ikog, zato sto znam da "nema politike u tvoju butigu", zato mi se i svidja forum, RESPECT. :)

Kaj se tice obuke, tako ti je u svim vojskama svjeta (necu pricat o nasoj, ma niti o nicijoj zbog politike) za obicnog vojnika sve se svodi samo na ono: to ti je ovo - to ti je ono, malo na teren, malo bojevog gađanja i to je to (to je obuka ali ona nije kvalitetna/potpuna, obuka koja ce te osposobiti za stati pred tenk je nesto drugo). Pravu obuku je jako teško organizirati i jako je skupa zato je takva obuka rezervirana za elitu, selekcija je isto tako još za sada vrlo upitna, i u vojsci (opcenito kao takvoj) se cesto griješi ipak je to prevelika organizacija. Moram pohvaliti nase maljutkase koji su na gađanjima (pa i bojevim) imali 100% pogodaka sto je i u teoriji jako teško (znat će oni sto znaju što je Maljutka).

Ne znaci da zato sto postoje moderna PO sredstva jedna pjesacka divizija moze samo tak srokat jednu oklopnu-mehaniziranu diviziju , iako su na istoj tehnološkoj razini (ak cemo vec gledat opcenito), jer se radi o faktoru velika vatrena moć/dobra zaštita u korist oklopno-meh. divizije, ali ne velim, moze se pjesastvo uspješno suprotstavit oklopu samo ako je jako puno drugih faktora u korist pjesastva (zadaća=obrana, neprijatelj=loš, teren=ispresjecan, nase snage=odlične, vrijeme=pogodno za nasa sredstva - kratica je METT-V)

Sto se mene tice imas pivu kad se najdemo pa mozemo kao dva oronula starca malo popricat o ratnim vremenima da ovdje ne zamaramo auditorij njima nezanimljivim temama.: cheers2

http://www.acpr.org.il/ins/articles/Fishbein1.htm

Prilično zanimljiv pregled trenutne situacije snaga (s naglaskom na oklopne) na Bliskom istoku. Glavna nit vodilja je Izrael vs. muslimani

E sad sam se sjetio, pa i Ameri nas kopiraju u Iraku s ovim, u zadnjem Hrv. vojniku izasao clanak o tome da Ameri od svojih standarnih kamiona prave oklopna vozila vareći oklopne ploče koje im se nađu priruci, jer im oklopni Hameri nisu dovoljno oklopljeni i naoruzani... lol ...kakav zaheb modernih (americkih) teoreticara ratovanja

Dobar clanak, pogledajte ga Router i HR_Swarm, čisto tehnički gledajući IMHO da M-84 (iz Đure), T-84 (iz Ukraine) pa čak ni drveni Degman (:) ) nemaju sanse sa Merkavom IV.

Najhebenija stvar na novoj Merkavi mi je onaj mali MB commando, jako opako, konstruktor je znao sta radi, pa jos ako mu racun daje racunalo (nije valjda da bi racunali pjeske, ma sta se tu ima racunat pa to se cilja prek ciljnika), covjece jako hebeno za nekog ko cuci i ispaljluje PO projektil na tenk, taj mora bit brzi od Supermena a jaja ko u bika.: flyingey

Žderonje su skoro pa svaki mjesec:)



Denis-ovo je već kršenje pravila foruma.:)

Te je čista politika, te je nerealno (u kontekstu arapi vs izraelci), te je dovoljno pogledati iz čijeg je pera i tko su izvori....

Čudim se da nisu i Tursku naveli...

Drveni Degman :D
Ne misliš valjda da je drveni zbog ERA-e (Explosive Reactive Armour ;))
Merkava je tehnički naprednija i generalno gledajući karakteristike bolja.
Slično je i sa MiG 21 vs. F-4 Phantom
Ali su ipak MiG-ovi 21 skidali F-4 Phantome u dog fightu :p

Nazalost ne, ja bih volio da je samo to, ali ovo nije mjesto za raspravu o tome.

Ne stoji ti usporedba, ovdje se radi o sasvim drugim stvarima. Naglasio sam tehnički, nisam htio razmisljati o tome u nekom realnom fightu jer nisam u pozicija da procijenim isto, podaci o novoj Merkavi mogu biti malo ili puno prenapuhani, mozda modularni oklop i nije tako dobar kao sto se reklamira i zato su svakakve spekulacije moguce.

BTW, avijoncica, kako je vrijeme odmicalo fragrate Amera se drasticno povecao, ako se ne varam na kraju je bilo 21:1 (i to ne zbog tehnikalija) ispravi me ako sam u krivu.:)

Možeš li plz reči, zbilja me zanima :)
Nije valjda osnova tenka izrađena iz drva a metalne ploče na to stavljene?

Fleks, odakle si skinuo ovaj PDF? Imaš neki link?

Ma pusti to, u Strateškom pregledu obrane (MORH on-line) se kaze da su dvije oklopne bojne okosnica oklopnih postrojbi budućeg ustroja HV, koje se neće upućivati u mirovne misije van granica RH, a da ce se ubrzano razvijati oni djelovi HV koji ce se upucivati u mir. misije i zato će projekt Degman ostati samo zmaj od papira, bar dok se ne pokrene, ili se kupe drugi tenkovi pa isti padne u zaborav.

EDIT: Jelc ovo nije politika, sam zelim decku objasnit kak trenutno stoji projekt Degman, on nije sluzbeno napusten pa ja sad citam izmedju redova, sve dalje bi bila politika pa ja vise o tome necu.

Lurker iz mraka pita: recimo da se sukobe američki M1A2 Abrams i ruski T-90C/D, koji bi izišao pobjednik iz sukoba. Uzmite u obzir da ide jedan na drugog na brežuljkastom terenu...

Najvjerojatnije bi Abrams izašao kao pobjednik. T-90 je oslabljena verzija T-80 i on je namijenjen izvozu, dok je A1M2 najbolji Američki tenk potpuno opremljen modernim stabilizacijskim uređajima i sofisticiranim navođenjem.

Daj mi jos neke paramatre pa cu ti izracunat, npr. godišnje doba, dan/noc, pa ak je dan kakav je dan: oblacno/sunce, oblacno/kisa, jaka/slaba/pljusak, ak je noc: mjesecina/bez mjeseca (plavi/zuti mjesec), temperatura i tlak zraka, visina, brzina i smjer vjetra, visina, gustoća i vrsta raslinja, kategorija zemljišta, kut uspona i kut pada, naravno daj mi i orjentaciju opću, geografsku, taktičku, političku i geopolitičku, naseljenost, ekonomsku situaciju i političko uređenje, stopu mortaliteta i nataliteta i da ne zaboravim - posade, dali su svi u tenku, dal mozda spavaju u satoru/ispod tenka, odore/pidjame, utjecaj alkohola i opojnih droga, kakve im je stanje u obitelji i ako moze horoskop i bioritam.

EDIT: Dragi moderatoru jel se smije spamat? (skrušeno pitam)

EDIT 2: Dude mislim da si totalno u krivu sto se tice T-90, provjeri si podatke, koliko sam ja vidio svi sustavi su unaprijeđeni u odnosu na T-80 i T-72.

Lux jesi ono C/D izmislio?

samo si još zaboravio boju tenkova :D

Boju cu ja odredit kad mi da parametre pa nebi valjda stavio pustinjske boje na tenkove u vazdazelenoj sumi.:beer:

Pa-ideja u svari nije loša.

Omeđiti kocku 20x20 km terena mješane konfiguracije i usred noći pustiti tenkiće...
Prijenos uživo iz svakog tenkića+kladara:p

Mislim da bi bila dobra gledanost.

"standardan" T-90 je prilično "gol" tenk, dok na popisu dodataka ima zaista lijepih stvarčica :).
Inače T-90 koristi motor od T-72 koji je poboljšan kako bi dao više okretnog momenta, dok je ostala prastara mjenjačka kutija...
Popis dodataka:
Poboljšan sustav za ciljanje
Agava-2 termalna vizija (standardna koristi aktivnu/pasivnu),itd.
Poboljšanje je sigurno u odnosu na T-72, dok u odnosu na T-80 hmmm...Znam da T-80 ima jači motor :D (sa manjim okretnim momentom)

EDIT:ja bih sigurno gledao takvu emisiju :D

Nebih se htio praviti pametan (jer nisam) ali kako vidim da si fan, preporucam ove izraze. (nemoj se ljutit) : goood :

Borbeni brod - bojni brod

tipa - klase

----------------------------
EDIT 2 (kao posljedica moje slabe memorije): Motori u tenkovima su prilična dvojba plinoturbinski ili uobičajeni dizel (obično turbo i višegorivi), obzirom da se motor u T-80 (plinoturbinski oko 1200 ks) pokazao kao nepouzdan zamjenili su ga sa dizelom 840 ks u T-90 koji je slabiji ali to ne znači da je automatski i cjeli tenk losiji i zapravo slabija verzija opcenito, iako ima podataka da se ugrađivao i jaci dizel 1000 ks (opet slabije od T-80) Osnovne slabosti turbinskih su osjetljivost na protupritisak, potreba za vrhunski pročišćenim zrakom, povećana potrošnja, nepouzdanost i visoka cijena, a pro su: mogućnost trenutnog kretanja nakon starta motora, veliko ubrzanje, mala masa, velika snaga i neosjetljivost na vrstu goriva: dizel, kerozin, benzin, petrolej... alkohol, mazut, ugljen, jogurt itd. (sala za zadnja cetri:))

ne ljutim se :)
Imam knjigu na engleskom pa sam sam prevodio : baad :
Inače za ovo borbeni brod kriv je Ogame : flyingey

Svaki tenk je gol, bilo kakvo sredstvo je golo, čak i kad kupujes jurisnu pusku imas osnovni model pa onda biras koj ces dodatke kupiti.

Kada ministarstvo obrane (bilo koje drzave) kupuje tenk (ili bilo sto drugo) daje svoje specifikacije, onda proizvođač stvara osnovni model i njegove inačice. Kada uđe u proizvodnju nudi se i trzistu ostalih zemalja i to kao "ogoljeni" ili osnovni model sa popisom dodataka ili dolazi u vise inačica, poradi cijene i mogucih specificnih zahtjeva svakog narucitelja posebno - pa kako bi proizvođac znao unaprijed ko kakav tenk zeli i koliko je spreman potrositi novca na isti.

Cak ni Rusi nisu toliko glupi da bi razvijali "novi" tenk i ponudili ga kao novi i poboljšani model u odnosu na stari, a kad ono zapravo jos losiji od starog. Ipak mnogi kupci traze pouzdanost na ustrb nesto slabijih performansi kada se radi o motoru, zato je u T-90 ugrađen provjeren višegorivi turbodizel, a izbačea plinoturbina s kojom se Rusi bas i nisu proslavili.

Nisam toliko gledao politiku koliko čisto podatke o opremi i mogućnostima vojski u tom području. Mislim da su meritorni unatoč tome što je autor Izraelac.

Imao sam frenda kaj je služio u bundeswehrui moram te opovrgnut oni su imali jako opsežne manevre, i obuku. 7dnevni manevar u to uklječeno zarkoplovstvo, oklpone jednivce i pješadija.

On nemre zbrojat koliko su ih puta dizali usred noći i slali na teren a obuka se svodila na o da si znao svaki šaraf na Panzerfaustu 3, kao i na H&K G3.

krakta obuka ti je u zemljama koje nemaju preveć novca, Njemačka iako tvrde da su u recesiji izadju ogromne novce za obuku vojnika.

Osjećaj koji imaš kad na tebe ide kolona od 5-8 leo2 tenkova svaki 65tona a kreće se s nekih 40km/h po treneu a ti imaš sma panzerfaust3 je neopisiv, jer ti dođe pobjeć glavom bez obzira, zemlja vibrira i ogromna buka.

Naša vojska pak ima obuku koja čini vojsku gubljenjem vremena.

Sto se tice vojnika Bundeswehr-a znam kako se ponasaju u Afganistanu, tako da im, izgleda, ta obuka ne pomaze.
Navest cu ti jedan primjer iz WWII (nema veze sa gornjom tvrdnjom) ista vojska je imala obuku za desant na GB, konkretno - vjezbali su iskrcavanje iz desantnih camaca, u pocetku su imali napredak i savrseno su savladali iskrcaj i raspoređivanje u cilju ovladavanja mostobranom, međutoa, Njemci kakvi jesu, nastavili sa intenzivnim drillom i gle cuda rezultati su se pokvarili.

Ustajanje u toku noci tokom jednog tjedna i nije neka korist, deprivacija sna je nesto sto je dio obuke nekih elitnijih postojbi i ona je skoro konstantna. Nuciti rukovati Panzerfaustom i G3 nije tesko i brzo se savlada, ja sam svoju G3 savladao za pola sata (bez icije pomoci), jedini problem mi je bilo brzo sastavljanje zatvaraca s nosacem, dok mi nije covjek pokazao kako se to radi jednim "karate zahvatom". Uglavnom na obuci vojnici uce vjestine (a kod nas i puno teorije - mislim na profesionalne), nema tu nadogradnje. Primjer obuke kakav si htio dati je primjer obuke Legije stranaca. Na kraju krajeva za veliki broj ljudi (regularna vojska) i pretpostavljene im zadaće, smatra se da nije bitno imati bolju nadogradnju (a skupo je). Zato i je velika razlika između regularne francuske vojske i Legije, pa i prekinuli su zajedničke manevre zbog učestalih nezgoda reg. dijela svoje vojske.

Nazalost u tome i je problem, nalazis se u relativno (jer i tamo ima nezgoda na vecim manevrima JNA znalo je poginut po 2-3 covjeka, jednostavno zgazi ga tenk) sigurnoj okolini a dojde ti da pobjegnes glavom bez obzira. Sta bi tek bilo da jos i pucaju u tvojoj blizini (vidio na svoje oci), a da ne govorim da pucaju na tebe. Vidio sam ljude sa borbenim iskustvom, pekaljeni borci su u nekim situacijama znali tako zakazati da je to čudo, sve je to ljudski i normalno.

Nasa vojska je imala i iskustva u obuci sa amerima, o obuci sa nacionalnom gardom necu govoriti, ali imali su i zajednicku obuku na poligonu Slunj sa njihovom profesionalnom postrojbom - 26. ekspedicijskom. Covjece koje su to bile scene, za povaljat se od smjeha, mogu ti ispricat svakakvih prica ali bi onda bilo: "pa da evo ga samo pljuje po amerima jer je to sad popularno".

Sad ja tu opovrgavam opovrgnutog opovrgatora, a zapravo nisi pogodio sto sam ja htio reci, a nisi ni mogao jer sam pisao sturo, tak da me zapravo ne trebas opovrgavati.

P.S. H&K G36 zakon, zakona, ipak su majstori, iako je puskica jako skupa, vrijedi svakog centa.