https://i.ibb.co/Byz5MVs/Framechasers.jpg

Može li ovaj čovjek spasiti Arrow Lake? Od muke nije objavio nijedan video o Arrow Lakeu od trenutka njegova izlaska.

Iskreno, malo je na knap, gužva mu je na poslu, taman sad u ove ključne trenutke, a i drži predavanja za one koji su voljni platiti.:):D

Makar, realno, Arrow Lake ne treba spasiti, jer sve je i više nego OK, zapravo odlično.:chears:

https://i.postimg.cc/054GgP7V/User-Benchmark.png

Ispada da su ne znam 12400, 12600K, 5700X3D the CPUi za gejmanje ako ne želiš iskrcat previše love i ako ne želiš plaćat velik račun za struju. 7800X3D je bio bog i batina dok je bio na 300€, naravno čim je AMD skužio što još uvijek ima, su podigli cijenu. I dalje je naj za igranje, samo je debelo manje isplativ na 400+€. :(
Niš, čekamo zen5 X3D da vidimo kako diše.
A AL je očito fail sa ovim nestabilnostima i nebuloznim rezultatima.
Ajd možda popeglaju to sve skupa, da je bar stvarno štedljiv kao AMD, ali trenutno su u svemu ni vrit ni mimo. Mislim ja da se ovo ne može ispravit preko BIOS-a, ali bumo vidjeli.

IMHO najgore bude, ako ispadne da je Arrow Lake jedino kaj misle imati na LGA-1851, jer do 2026. nema naznaka za nekog nasljednika. Ljudi budu svašta pretrpjeli po pitanju ovih pizdarija koje su trenutno aktualne, ali nema šanse da budu oprostili samo jednu i to ovak sfušanu generaciju, pa onda ajmo opet sve novo kaj već misle izbaciti, jer u Intelu se više nažalost ne zna kaj tko radi.

EDIT:

Citiraj:

Intel Z890 motherboards facing crashes and reboots when upgrading to Win11 24H2, BIOS updated required:fiju: Citiraj: Z890 motherboards may experience crashes or random reboots when updating Windows 11 to version 24H2. This issue reportedly affects the Core Ultra 200S series and its integrated Xe-LPG graphics. Apparently, a conflict between the discrete GPU and integrated GPU may occur with this Windows update. The solution is relatively straightforward: users are required to either disable the integrated graphics before updating the system or update the BIOS. However, neither option is simple for users who are unfamiliar with or hesitant about updating firmware or tinkering with BIOS settings. We have already asked other reviewers, and it appears that the issue is indeed affecting other brands (Gigabyte, MSI and ASRock), who have released new BIOS updates to address it. The important thing to know is that if you plan on installing the latest version of Windows, make sure to update the firmware to avoid this problem. Izvor: VideoCardz

Ovo je za svakog tko prati bilo ocekivano, tako da ne mislim da je to neki fail, vise su se pomirili s tim da ce "zrtvovat" jednu generaciju po performansama (okej, ako gledas potrosnju, a vjerojatno s tim i termale i nije zrtvovanje), samo nisam siguran bas ni da imaju neki konkretni plan i ideju za ista sljedece. :D

S druge strane AMD je imao cekic da zakuca posljednju brukvu u taj lijes, al nazalost mi se cini da su i oni se previse opustili i nisu uspili u tom naumu.

Napokon se oglasilo zaštitno lice plavih fanova, trebalo mu je vremena da se oporavi:
https://x.com/ChasersFrame/status/1850787480330809810

Huh, valjda bude i povećal satnicu za pomoć Arrow Lakeu.:)
Intelovo prijašnje i sadašnje voCtvo se u međuvremenu ne može usuglasiti.:hitthewal:

Ništa čudno da ih sad "pravni razlozi" sprječavaju u potvrđivanju ili osporavanju LGA-1851 Arrow Lake nasljednika.
Taman dok oni poprave Arrow Lake, novi 9800X3D bude već na akcijskim cijenama, a onda se začas Zen 6 smjesti u AM5, dok Intel PR objašnjava opet novi socket i čipset za 2026. godinu.

Iz toga bi se dalo iščitati da je ovaj socket namjenjen samo za ovu generaciju procesora tojest Arrow Lake mikroarhitekturu.

Popravci? Kakvi?

Mene isto baš jako zanima kako će oni ubrzat AL preko BIOS-a.....samo dodavanjem struje, nekako sumnjam da imaju neki normalan fix. Brute force im je moto zadnjih par godina.

To kaj ste rekli, plus valjda misle dodatno dotjerati svoj Intel Thread Director uz Windows Scheduler, ali to ne bude vratilo 30% do 40% zaostataka za 9800X3D.

Uzlaud im trud svirači kad je već svima jasno da Intel ne može pratiti konkurenciju na ovaj način kak su to dosad radili.

Zna se kako se tome može doskočiti, pa tako je i AMD pičio sve do zen3. Cijena, cijena i samo cijena.
Ali izgleda da to ne dopire do njih čak ni sada kada im je voda došla do grla.
Neka oni uredno svake godine izbace novi socket za CPU, ali onda neka ploče koštaju 150-200€ max. Sve je OK, kada je cijena odgovarajuća.

Ne bi im to imalo smisla, nisu ni AMD-u baš cvjetale ruže kad se morao natjecati cijenom pošto su bili sporiji. To je najgora opcija, time bi i službeno potvrdili da imaju šrot proizvod i to nikad neće napraviti. Pravit će se da je sve u redu, samo gayming malo zeza tu i tamo a to ćemo riješit razno raznim softverskim patchevima. Koliko sam ja gledao, nisu ti procevi toliko loši u productivityju, samo u gaymingu štekaju.

Natjecanje u cijeni je najgora opcija za biznis i najbolja za korisnika. Ali zapravo i nemaju izbora, jer će tržište presuditi. A čini se da im ne ide dobro... Mindfactory statistike i drugi reporti govore da se ne prodaju uopće.

I onda direktor Pat za dobru mjere sjebe 3nm TSMC 40% popust, pa sad i za to moraju plaćati punu cijenu i još k tome ispoštovati dogovorene kapacitete uz još novih zahtjeva.
IMHO najveći problem je to kaj je cijela platforma ni vrit ni mimo, lako za performanse, ali kad ni Windows OS ne prolazi bez BSOD-a uz činjenicu da ne žele reći ništa za LGA-1851 nasljednika, jer realno ni nemaju ništa konkretno. Gospoda u Intelu se vode za tim da im je ovo druga CPU generacija na LGA-1851, jer je Meteor Lake trebal biti prvi, pa nije uspjelo, ali su dijelove iskorisiti za Arrow Lake, dok su mu usput otkazali osvježeno izdanje.

Pa i dobro da su otkazali kako je krenulo :)

Productivity nije baš jak selling point za desktop, možda za jedan najjači model za ograničen krug korisnika, ali nipošto za 6 ili 8 core mainstream. Tu je gaming jedino mjerilo. Šteta što je Intel loš jer je sad AMD bez konkurencije.

Je, ali su sigurno računali s tim da bude uspješnica, a i neke nofce su potrošili na kakav-takav razvoj, makar je sve skupa žalosno, posebice ovaj jadan direktor koji ne kuži da su takvi ko on sjebali sigurnu stvar - firmu bez konkurencije. I tu nema nikakvog drugog krivca osim njih samih i stava koji su imali i još uvijek imaju, dok su uredno odbijali i propuštali sve do jedne pružene prilike da se barem malo (od)maknu u neke druge vode, koje su se za ostale pokazale itekak uspješne i isplative.

Ne znam kako vama, ali dosta me sad ovo s Intelom podsjeća na Nokiu :kafa:

Nadam se da ipak neće tako drastično završiti, iako trenutno situacija nije ni najmanje obećavajuća prema svemu viđenom.
13. i 14. generacija teški promašaj i sramota, ovaj Arrow Lake nadajmo se da ipak nije, iako nije ni ništa posebno prema svim testovima do sad.

Ako nisu shvatili da je voda ne došla do grla nego prešla, onda bi moglo još biti svega, sad valjda sve nade polažu na taj 18A proces koji će tek za par godina doći, a sad ako i ti procesori ispadnu fuš e onda je možda zbilja gotovo.

Taman negdje na ljeto razmišljao sam o kupnji novog kućnog pc-a jer eto ovaj Haswell kojeg imam je iz 2014. no kad su sve te vijesti o degradaciji i problemima počele izlaziti rekoh neću sad ništa dok se ne vidi razvoj situacije.

Od gaminga na kompu sam ionako odustao još pred 4-5 godina kad je bilo ono divljanje cijena grafičkih zbog mininga bitcoina, a imam i PS5 za to, za obaviti što trebam za posao imam noviji laptop na kojem je neki 11 gen procesor i to je to...sad grickalice, cola i pratim neopterećeno. :kafa:

https://www.youtube.com/watch?v=wHH11AplyLc
Komentari su prejaki

Boldano, ovo kao da sklepaju dvije karoseriju u jednu:D Pa kak ispadne da ispadne.

Imam osjećaj da intel leži na lovorikama; jel crveni uopće imaju konkurencije.
Intelu je bolje da spusti cijene procesora.


Sjećam se prvog proca, amd athlon venice, u ono vrijeme intel nije bio za preporuku, jel se to povijest opet ponavlja.

Uj, bude neki UserBenchmark dokumentarac, samo je pitanje koji Steve se bude prvi odvažil.:):D
Oni bi se najrađe vratili u period od 2006. do 2016., ali bojim se da im ni niža cijena ne bude pomogla u tome, jer ih nažalost većina uopće ne želi.

Jednostavno, ovo sranje u Intelu je tijekom protekla dva desetljeća otišlo predaleko, jer su stajali na mjestu i sad odjednom imaju previše istovremenih problema.

Da mi je neko pričao prije 4-5god. rekao bih mu da je poludil..
Uglavnom, preporuka za proc je u većini slučajeva bio intel, sad je postao omražen pa čak i među korisnicima koji su dugi niz godina na intelu, intel je nekad bio pojam, a danas, teška sramota.
Bili na vrhu, sad idu ka dnu, mislim da je to bilo očekivano i bilo pitanje vremena. Sad dolazi era AMDa, dok se intel ne zbroji i popravi, a tu će proći dost vremena, vraćanje povjerenja u kupce će bit jedan od imperativa, samo sad je drugo vrijeme, intel sad ima konkurenciju i oduzima mu kupce, bome su u teškoj poziciji.

Nažalost, svi skupa smo to komentirali još od 2017., ali se činilo kao Sci-Fi, da se takva firma u relativno kratkom roku uspije dovesti u ovo stanje i sad samo čekaju da se nešto posloži.

Z890 ploče se ne prodaju.


https://wccftech.com/intel-investiga...will-be-fixed/

https://wccftech.com/msis-memory-ext...tra-200s-cpus/

Kako misliš sad dolazi era AMD-a? Debelo smo mi već u eri AMD-a, od zen2 nadalje....

IMHO tu je sve počelo, a nastavilo se godinu dana kasnije kad su krenula prva šuškanja da Intel lovi TSMC za proizvodnju.

Tnx za linkove, sjećam se te "glued-together" priče ali ove slideove nisam vidio (ili sam zaboravio) a odlično pokazuju koliko su bili bahati i potcijenili AMD sa onim "repurposed desktop product for server" a vremenom se pokazalo obrnuto, a najviše sad sa Zenom 5 koji je toliko razočarao gamere a ustvari, u nekim aspektima donio i 80-90% više performansi.

Sry na offtopicu, ali zadnji Inteli su mi bili 5820k i Xeoni E5, a koliko vidim i dalje nema ništa zanimljivo za mene i slične "moar cores" pacijente :) (3D CPU-rendering), Zen preporod traje i dalje.

Da se ispravim, sad je amd-ovo vrijeme, do kad ce to trajat... Vidit cemo. Kolko je sad dobro za potencionalnog kupca dok je konkurencija skoro pa nikakva, upravo svjedocimo visokim cijenama procesora, amd to pravda u smislu "dobijete performanse za odredjenu svotu novaca" nadajmo se da nece i amd bit kao intel, nosom dodiruje oblake.
Ne favoriziram ni jedne ni druge, al greske trziste ne prasta koje se ponavljaju opetovano, pricajuci o intelu.

Primjera radi, 5700G, 5700X3D, 5800X3D, 5900X, 5950X, 7600X, 7700, 9700X, 13600K, 14600K, 13700K i 14700K se danas kod nas prodaju za cijenu nekadašnjih dual-core i3 i quad-core i5 modela.:) I da se Intel pita, danas ne bi imali ništa više od hexa-core modela za desktop, nakon desetljeća 300$ do 350$ quad-core stagnacije, jer bitan je single-core gaming crown, CPU-Z benchmark i tome slične gluposti. Cijene se možda čine visoke, ali zapravo nikad nismo imali više procesorske snage za određenu količinu novaca.

AMD je zahvaljujući svojoj umalo realiziranoj propasti na teži način naučil lekciju, tak da se ne cigane koliko bi mogli obzirom na aktualnu situaciju, a Intel još uvijek živi na staroj slavi, dok žmire na činjenicu kako se uskoro približavamo desetgodišnjici prve Zen generacije. Intel se dovel u ovu nezavidnu situaciju vlastitom krivicom i dok su od 2006. do 2016. imali "cvate cveće u naše preduzeće" stav, pitanje je da li budu do 2026. uopće složili i izbacili išta vrijedno spomena ukoliko ih državne subvencije i poticaji održe na životu dovoljno dugo da se kompletno reorganiziraju i prestanu živjeti u prošlosti.

Da, na malo duži period, nije baš sve tako crno (skupo).
Nedavno sam frendu slagao komp za Office i 2D CAD sa 8600G, na papiru 6c/12t kao i gore spomenuti i7-5820k kojeg sam kupio 2014.
Po cijeni, 380€ vs 180€, po Cinebench R15 rezultatima 1090 (@4.4GHz 1280) vs 2160, i uz to, za tadašnje pojmove, nezamislivo jaka integruša.
Dakle, nakon 10 godina i nešto inflacije, 4 puta više snage i solidan GPU za iste novce. Još bolji omjer je za RAM, 32GB DDR4@2133 tada oko 400€, danas DDR5@5200 oko 80, jedino su solidne ploče ostale oko 200€.

Istina, ako se vratimo još koju godinu unatrag, išlo je to i u većim skokovima, npr. Motorola 68000, 68030 i 68060 ali da ne mučim sad mladež povijesnim pričicama :).

Naravno da neće drastično završiti. Intel neće propasti ili bankrotirati. Nije to mala tvrtka koja prepakirava čipove na elektroničke pločice kao što to rade nazovimo ih proizvođači grafičkih kartica ili memorijskih modula. To je megakorporacija koja ima vlastiti proizvod, veliki broj patenata i licenci čije se korištenje svakodnevno plaća tako da nije to samo tako. Povrh toga Intel i dalje vlada tržištem a ono što uporno ponavljam je to da video igre nisu glavno i jedino mjerilo uspješnosti procesora jer se vrlo često radi o neoptimiziranom i nedovršenom software-u.

Shvatili su odavno ali kad ste čuli nekog CEO-a da će to javno priznati. Koliko se sjećam i AMD CEO je u periodu teškog vremena za AMD od 2006. pa do 2016. godine isto hvalio firmu, proizvode i govorio da imaju svoje tržište a znamo da je korporacija bila korak do kolapsa.

Te priče o degradaciji i problemima su malo i prenapuhane. Problema ima i događaju se, ali nije točno da je svaki i da će svaki procesor biti zahvaćen. Veći problem je taj što vam Intel neće i/ili ne može isporučiti zamjenski procesor ukoliko vas zadesi taj problem jer nemaju zalihe procesora za RMA proces.

Kolega, onda se ne morate zamarati sa problemima koje Intel ima jer da vam nešto hitno i bitno treba veća procesorska snaga, imate alternativu u AMD-u. Ili ste jedan od onih sa ispranim mozgovima koji AMD ne uzimaju u obzir jer je prije 10 godina bio loš i imao problema pa ne želite ni blizu toga. Svesrdno se nadam da to nije slučaj.

Jasno je da se ploče ne prodaju ako se i procesori ne prodaju jednakim intenzitetom. Opet nova platforma tojest novi socket a nije se promjenio memorijski standard. Ovo je po meni veći promašaj u planiranju nego što je Arrow Lake mikroarhitektura čudnovata.

Kolega, nisu u Intelu bili bahati niti su potcijenili AMD. Retrospektivno gledajući, to je tada već bio strah jer su shvatili da od toga AMD može samo rasti i napredovati a oni svoje mogu samo reciklirati jer ništa u najavi novoga i strateškoga nisu imali a koliko sam tada pratio forume uključujući i ovaj, neke kolege su već tada pisale da će se dogoditi sve ovo što se danas događa pa su bivali ismijavani od društva kojima su bile bitne samo videoigre i performanse procesora u istima. Ima i u Intelu pametnih ljudi pa su te prezentacije bile znak nemoći i straha i kakav takav pokušaj umanjivanja značaja AMD-a. Kao što smo rekli, rezultate te politike vidimo danas dok kolege ismijavatelji danas žive pod kamenom ili se prave da ih dana tematika uopće ne zanima. Ili kreiraju nove profile pa pišu drugačije sa njih.

Eto vi kažete da je vama Zen 5 donio drastične pomake i da je mikroarhitektura sasvim u redu za radnu okolinu, a ono što slušamo i što se ponavlja u eteru je da nisu dobri za igre.

Dugo nisam pročitao ovako dobar post. Hvala kolega.

Eh kolega kad bi ovdje bilo više takvih nostalgičnih priča pa bi netko možda nešto i naučio. A što se tiče vremena u kojem živimo, živimo u doba relativno jeftinih računalnih komponenti s obzirom na performanse koje daju i s obzirom na vremenski period trajnosti i relevantnosti. Imali li netko da nešto ne može napraviti sa procesorom Core i9 9900K ili AMD Ryzen 7 1800X koji su stari 7 i više godina. Sad se vratimo u 2007. godinu i probamo se sjetiti koliko je relevantan bio Pentium 3 ili AMD Athlon/Duron koji je izašao 2000. godine i što tojest koliko su oni mogli odraditi posla ili videoigara po jedinici vremena. Previše je ispoljavanja gnjeva i nezdovoljstva a u suštini izbor nikad veći, nikad bolji i nikad pristupačniji, baš kako je savršeno kolega @TheExiled rekao u citiranoj poruci.

Sad smo već zabrazdili u offtopic, pa samo da odgovorim.

Što su osjećali ili razmišljali možda nikada nećemo saznati, komentirao sam ono što su javno objavili.
Meni je općenito bahato omalovažavati neki izum/ideju samo zato jer je došla od slabijeg/manjeg igrača ili iz "neozbiljne" grane industrije (desktop PC). Npr. da gamerska industrija nije pokrenula trend vrlo jakih a relativno jeftinih GPU-ova, nikad ne bi bilo ni rudarenja ni novopečenih crypto bogataša a sigurno je doprinijela širenju popularnosti i dostupnosti 3D softvera, inače bi i dalje uzdisali za Silicon Graphicovim Indigom :).


Meni i ne baš toliko, Corona je 10-15% brža nego na 7950X, ali ima i boljih primjera (Wendell sa Level1 ima zanimljiv pregled).
Sigurno da ne bih radio upgrade sa 7950X ali mijenjao sam jedan 3900X, no brainer.


Ono što tada sigurno ne bih mogao bez obzira na potrebno vrijeme (snagu CPUa) su stvari koje trebaju više od 2(4)GB RAMa.
AMD je progurao 64-bit proširenja i time otvorio vrata x64 Windowsima, prekretnica jednako važna kao i sav napredak u broju jezgri, taktovima i nanometrima.

Da budem ontopic, moram spomenuti i Intel :), u dogovoru sa M$om odugovlačenje izlaska Win XP x64 dok nisu uspjeli sklepati 64-bit Pentium 4, samo još jedan primjer njihove politike i MOa koji su ih i doveli u današnju situaciju.

When it rains, it pours...



Even SSD performance is dragged down by Intel’s new CPUs: 14900K vs. 285K storage benchmarks

To ti je stvar interpretacije koju pisu ili pobjednici ili navijaci. Intel je u to vrijeme godista bio zaludjen svojom Itanium pricom i prizeljkivao ukop x86 arhitekture. Sto, objektivno, uopce nije bila losa zelja. Kao sto Intanium nije bio los procesor. Pa ga je shodno tome zaboljeo kurac sto ce se nagurati neke ekstenzije u x86. No, trziste je vec bilo beznadezno determinirano na x86 a Itaniumom VLIW nije igrao dobro sa softverski kilavom i nemustom x86 translacijom. A spickalo se brdo para.

Intelov kontekst problema nije vezan (iskljucivo) za (x86/x64) procesore - Intel je naspram AMD-a kao Fortenova grupa naspram, stajaznam... Studenca (nemojmo se hvatati za drustvenopoliticke detalje u ovoj poredbi). Intel je i u mrezama (zicnim i bezicnim),i u telekomunikacijama, i u flashu, i u softveru (sto je zapravo najveca AMD-ova boljka), dok je AMD realno boutique niša s ogromnim volumeom i srecom (sve do masovne CUDA eksploatacije) sto im se softver za njihove proizvode pise sam.

Jedan od meni bliskih primjera koji mi je mio za ovu tezi je Intelova akvizicija Bavarskog Lantiqa 2015 za ~$400M, sto je tada predstavljalo ispod 1% Intelovih prihoda. U isto to vrijeme, AMD ima 10 puta manje prihode. Intelova akvizicija Lantiqa zavrsava kao fijasko kojeg otkupljuje i uspjesno spina MaxLinear 5 godina kasnije. A ovo je jedan uski mikroprimjer specificne domenske akvizicije.

Da, IMHO Lantiq je još i dosta pozitivan primjer makar je završilo neslavno, jer za npr. McAfee su dali ~7.7 milijardi, pa kasnije preprodali, a bome Altera ih je koštala ~17 milijardi i sad kao dio zasebne divizije ide u planirani IPO, jer Intel na sve moguće načine traži kak da izvuku što više toliko im potrebnih novaca. I tu se opet vraćamo na bajni menadžment koji su za vrijeme svih tih akvizicija trošili ko pijani bogataši, a uz nedostatak konkretne konkurencije, nažalost po svemu sudeći uopće nisu razmišljali o nekakvom dugoročnom planu i programu.

AMD kao šrot firma je u novije vrijeme samo poslužil kao katalizator Intelovih javnih nedaća i tu se zakotrljalo, mada je interno počelo još s problemima na 22nm, nastavilo se na 14nm i totalno udarilo u zid sa 10nm procesom. TSMC je u odnosu na Intel jednostavno otišel predaleko prebrzo, a nVidia, AMD, ARM, Samsung, SK Hynix (kupili Intel SSD + NAND dio), Micron (odustali od 3D XPoint suradnje s Intelom) i ostatak Intelu "totalno nebitnog dijela" - nastavljaju dalje neovisno o Intelu.

Moram priznati da mi još uvijek nije jasno kakve (glupe) odluke su donosili u Intelu po pitanju ismijavanja potencijalnog ulaganja u TSMC prije 40 godina i mišljenja da ARM nikada neće imati značajan utjecaj na tržište, dok su istovremeno kupovali kojekakve firme tek toliko da ih kupe da bi ih se kasnije riješili. I danas nakon svih tih dubioznih poteza i rotacije plejade raznih CEO likova, ovaj najnoviji nastavlja tradiciju bedastih odluka potpomognut podjednako perpleksnim izjavama.

Lako za Arrow Lake i činjenicu da na LGA-1851 ide samo ta jedna CPU generacija, ali u Intelu se i dalje ponašaju kao da je 2006., pa su taman izbacili odličan Conroe koji mete pod s Athlonima i općenito imaju 99% svih mogućih tržišta. IMHO po pitanju hladnog tuša u Intelu, najgore bude kad nVidia krajem 2025. i početkom 2026. izbaci svoja ARM CPU + GPU rješenja za klasičnu mobilnu publiku, a ovi u Intelu i dalje pričaju kak su im super Meteor i Lunar Lake ponude.

Ko zna, možda ih do onda neka firma stvarno i kupi ili asimilira pod pristiskom države, jer sigurno ne budu dopustili da propadnu koliko god im se vodstvo to trudi realizirati.

Da, navijački kad pokušam zamisliti alternativnu "no 64-bit for you, pezents" povijest :).