PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Streaming/online servisi, linkovi i ostale zanimljivosti (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   EU želi imati pristup vašem Whatsappu (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=320066)

Juice 07.06.2024. 10:06

A oni su konstantno na liniji. Vozi taksi i na pozivu uvijek. Ne znam s kim i kaj ima tolko pričat, ne priča valjda samo kad spava

Deamon101 07.06.2024. 10:41

Snowden je sve rekao.

Ivo_Strojnica 07.06.2024. 11:06

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3745892)
speaking of mobiteli u ruci, skužio sam dosta nepalaca a i općenito ekipe, hoda po cesti i priča s nekim na video poziv, onda se ja ubacim i hodam iza te mašem toj osobi dok ovom ispred nebude neugodno i prekine razgovor/ubrza, valjda me neće netko nokautirat

:D

hahahahaha, to i ja radim :D
još vičem: "Helooo, am I audible" :D

1v@n 07.06.2024. 11:52

Ovdje je ista stvar, svi iz tog dijela svijeta na motorima i u taksijima i ovi koji hodaju su non-stop na pozivima i video pozivima. Ne znam s kime i o čemu imaju pričati toliko. Na koncertima ili nekakvim događajima su uredno na video pozivima, a na drugoj strani vidiš nekog u krevetu :lol2

Žena s petero djece baulja po dućanu s mobitelom u ruci, otkad je ušla, obavila cijeli shopping i cijeli put do tamo i doma.

Neo-ST 07.06.2024. 12:05

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 3745892)
speaking of mobiteli u ruci, skužio sam dosta nepalaca a i općenito ekipe, hoda po cesti i priča s nekim na video poziv, onda se ja ubacim i hodam iza te mašem toj osobi dok ovom ispred nebude neugodno i prekine razgovor/ubrza, valjda me neće netko nokautirat

:D

Sve je to fun & games dok ne vidiš svoju ženu/curu na njegovom video pozivu 😁

devaa 07.06.2024. 12:32

Na signalu i telegramu, zajedno imam možda 30-tak kontakata od 162 ukupno.
S tim da u tih 30-tak spadaju kolege IT-evci većinom.

Neo-ST 07.06.2024. 12:54

Mislim da ćemo po pitanju zaštite vlastite privatnosti (pogotovo ako prođe ovaj zakon) imati samo 3 opcije, po onome šta sam do sada naučio od drugih (slobodno javite ako postoji još koja opcija):

1. Telegram, jer nema obavezu odgovarati EU tijelima. Doduše tu vjerojatno operiraju Ruska tijela, pa ono, ako vas ne smeta ta mogućnost... smatram ga kompromisom po pitanju privatnosti ali mimo toga je odličan messenger, puno bolji od svih ostalih.

1a. Ovdje bih samo ubacio dodatak na točku 1., a to je da po ovoj logici ovdje onda spadaju i Kineski messengeri i bilo koji drugi gdje intruzivan EU zakon nema jurisdikciju, no i to su sve kompromisi

2. Blockchain messengeri, ali opet pitanje koji. Treba ciljati ove koji su na decentraliziranim chainovima, pogotovo ako još k tome možete dignuti vlastiti node i onda ključeve noda i vašeg DID-a (decentralized ID) držite vi, no to je već niša po pitanju messengera i malo kome će se dati zajebavati s time, no opcija su svejedno i po onome šta prijatelji programeri kažu, prilično sigurna opcija

3. Chat preko online igrica, iako osobno to ne smatram posebno privatnom opcijom jer ovisite o chatu nekog closed source projekta koji ko zna šta ima u svom kodu.

^^ Ovo je sve uz uvjet da vas vaš vlastiti mobitel ne špijunira metodama poput background screenshottinga (nešto slično šta je MS uveo u Recallu) i javlja matičnom uredu sve, jer onda ništa ne pomaže 😅

mamutarka 07.06.2024. 13:14

speaking of ekipa koja priča na video call, pa kakve to pakete interneta imaju za početak?

a odgovor je možda u tome da su uvijek ti ljudi na video pozivu u 240p 0.7 frejmova u sekundi, ali pričaju i gledaju se svejedno :D

Night 07.06.2024. 14:44

Citiraj:

Autor nub (Post 3745875)
Znači prije kad je bio samo tel poziv i sms nitko nije imao problema s komunikacijom iako se sve moglo vidjeti ako se htjelo. Sada imamo end2end enkripciju i želju da se omogući uvid u slučaju opravdanog razloga. Meh, ne vidim neki problem. Ako imaš nešto povjerljivo za prenijeti i onako to treba napraviti offline, a ne ko AP i ekipa koju se kad tad skuži i bez master keya za wa...


Ako je end2end enkripcija pravilno implementirana (Signal npr.) onda ne postoji master ključ nego svaki od sudionika ima svoj par privatnog i javnog ključa gdje privatni nije poznat nikome osim samom korisniku. Smisao e2e enkripcije je upravo to što joj i ime kaže, server vidi samo promet u enkriptiranom obliku.

Neki messengeri mute vodu i prodaju neku priču o e2e enkripciji, ali u njihovom terminu to je user1-server i server-user2 enkripcija gdje sam server vidi dekriptirani promet. Tu je presretanje (i mjenjanje) prometa moguće.

nepalac 07.06.2024. 14:49

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3745938)
Mislim da ćemo po pitanju zaštite vlastite privatnosti (pogotovo ako prođe ovaj zakon) imati samo 3 opcije

Nema tu nikakve 3 opcije nego je samo jedna opcija i već u drugom postu ju je mamut spomenuo.
Sve ostalo je nesigurno, kritično i pod nadzorom.

P.S. Telegram uopće nije tako siguran kako se misli, a grupe (po kojima je najpopularniji) su odavno pod udarom EU cenzura.
Preporuča se instalirati telegram apk direktno s njihovog sajta, jer ako se skida s playstora automatski se dobiva cenzurirana verzija.

Deamon101 07.06.2024. 16:20

Mislim nitko nema ništa protiv da se "prati" neki nevaljalac, terorista ili što već.

Problem je što će se to moći raditi bez sudskog naloga.

Ista procedura kao kad je bio 9.11. pa je Snowden to sve lijepo objasnio.

https://www.youtube.com/watch?v=9g_sqKH2z4I

kopija 07.06.2024. 17:04

EU bi se trebala ugledati na NSA umjesto da nam nameće takve drakonske mjere.

1v@n 07.06.2024. 17:16

Citiraj:

Autor Deamon101 (Post 3745992)

Ista procedura kao kad je bio 9.11. pa je Snowden to sve lijepo objasnio.

https://www.youtube.com/watch?v=9g_sqKH2z4I

Misliš 11.9.

Baš sam gledao Jack Reachera nedavno gdje je bila prikazana komunikacija kroz chat određene igre na konzoli. Sve se prati, pa opet prođe.

The Exiled 07.06.2024. 17:23

NSA i njihov ANT Catalog (1 - 2) kao najbolji primjer da znaju o čemu pričaju kad nas savjetuju o (zaštiti) privatnosti.:chears:

I opet, čak i na ovim prostorima koliko-toliko u tehniku upućeni ljudi su bez ikakvih problema dali da im Temu aplikacija uzme sve, jer su neke pizdarije na akciji.:):D

Colop 07.06.2024. 21:20

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3746001)
Baš sam gledao Jack Reachera nedavno gdje je bila prikazana komunikacija kroz chat određene igre na konzoli. Sve se prati, pa opet prođe.


Ja sam mislio da je to teški preserans, ali je poslje ispalo da nije po onome što sam čitao na netu.
Inače,po priči čovjeka koji je tada bio zaposlen jako visoko u samoj banci sastanci uprave jedne tada velike hrvatske banke su bili održavani u prostoriji unutar faradayevog kaveza. Mobiteli su se ostavljali van (govorimo o vremenu prije smartphonova).
Jako sam sumnjičav prema aplikacijama/mobitelima koje nude super ultra sigurnu komunikaciju. Dovoljno vam je vidjeti što se desilo korisnicima Anom/Sky aplikacije, koji su plaćali mobitele po 1500 eura, i pristup aplikaciji po 500 € mjesečno. Mahom trenutno leže na Bilicama/Remetincu.
I dalje sam stajališta da je za sigurnu komunikaciju ako ti je baš potrebna ta razina najbolje koristiti burnner mobitel i sim kartica koje bacaš nakon jednokratne upotrebe.
Druga varijanta je osobni sastanak.

medo 07.06.2024. 23:01

EU želi imati pristup vašem Whatsappu
 
Heh, tu i tamo bi se pojavio uređaj za sigurnu enkriptiranu komunikaciju. Brzo bi nestali a startup/firma bi najčešće bila ugašena. Nije se dozvolilo da se to prodaje.

S jedne strane mogu to razumjeti. Bio bi ogroman problem kada bi npr. teroristi mogli komunicirati bez da ih se može čuti.

S druge strane mi o ovome pričamo iz opravdane bojazni da bi se lawfull interception mogao zloupotrebljavati i možda čak prodavati podaci za neko AI profiliranje tipa kod traženja posla… i tko zna što još.

jopis 07.06.2024. 23:01

Citiraj:

Autor Colop (Post 3746033)
Ja sam mislio da je to teški preserans, ali je poslje ispalo da nije po onome što sam čitao na netu.
Inače,po priči čovjeka koji je tada bio zaposlen jako visoko u samoj banci sastanci uprave jedne tada velike hrvatske banke su bili održavani u prostoriji unutar faradayevog kaveza. Mobiteli su se ostavljali van (govorimo o vremenu prije smartphonova).
Jako sam sumnjičav prema aplikacijama/mobitelima koje nude super ultra sigurnu komunikaciju. Dovoljno vam je vidjeti što se desilo korisnicima Anom/Sky aplikacije, koji su plaćali mobitele po 1500 eura, i pristup aplikaciji po 500 € mjesečno. Mahom trenutno leže na Bilicama/Remetincu.
I dalje sam stajališta da je za sigurnu komunikaciju ako ti je baš potrebna ta razina najbolje koristiti burnner mobitel i sim kartica koje bacaš nakon jednokratne upotrebe.
Druga varijanta je osobni sastanak.

SVA komunikacija putem bilo kojeg sredstva komuniciranja današnjice se u nekom obliku prisluškuje. Krimose direktno, obične ljude snimaju serveri pa se triggeraju određeni pojmovi/riječi. Bilo da je pisana ili govorna komunikacija. Isto kao što i postoje serveri koji 'snimaju' sav int. promet i triggeraju se unaprijed određenim adresama/domenama.
Ne pitajte kak znam:stoopid:

Colop 08.06.2024. 08:19

Citiraj:

Autor jopis (Post 3746061)
SVA komunikacija putem bilo kojeg sredstva komuniciranja današnjice se u nekom obliku prisluškuje. Krimose direktno, obične ljude snimaju serveri pa se triggeraju određeni pojmovi/riječi. Bilo da je pisana ili govorna komunikacija. Isto kao što i postoje serveri koji 'snimaju' sav int. promet i triggeraju se unaprijed određenim adresama/domenama.

Ne pitajte kak znam:stoopid:


Jel stvarno moguće da postoji tolika količina raspoložive računalne snage da je moguće snimati i analizirati govornu komunikaciju na razini jedne države npr veličine Njemačke ili veće?
Pa svaki dan se stvori valjda stotine milijuna sati razgovora?


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

quazar912 08.06.2024. 09:10

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3745927)
Ovdje je ista stvar, svi iz tog dijela svijeta na motorima i u taksijima i ovi koji hodaju su non-stop na pozivima i video pozivima. Ne znam s kime i o čemu imaju pričati toliko. Na koncertima ili nekakvim događajima su uredno na video pozivima, a na drugoj strani vidiš nekog u krevetu :lol2

Žena s petero djece baulja po dućanu s mobitelom u ruci, otkad je ušla, obavila cijeli shopping i cijeli put do tamo i doma.

da, jako iritantna stvar - žene (80%) musški (29%) u nekom centru laprdaju na mob i polako , jako polako hodaju s kolicima i smetaju drugima...i nikog ne jebu ni 5%...
ja bi uveo obavezu da se u javne prostore uvede " jammer" kao što se i javnim prostorima ne smije pušit. i ljudi se toga drže

devaa 08.06.2024. 10:23

Citiraj:

Autor quazar912 (Post 3746093)
da, jako iritantna stvar - žene (80%) musški (29%) u nekom centru laprdaju na mob i polako , jako polako hodaju s kolicima i smetaju drugima...i nikog ne jebu ni 5%...
ja bi uveo obavezu da se u javne prostore uvede " jammer" kao što se i javnim prostorima ne smije pušit. i ljudi se toga drže


Mogu se složiti sa time, većina ljudi po zgu niti ne mare previše. Uredno “slušam” u javnom prijevozu tuđe razgovore, glasovne i sl…

Ako mi se i desi da razgovor krene nekim tokom koji se nikoga ne tiče, samo kažem gle u tramvaju sam, itd… pričat ćemo o tome kasnije. Ali većinu ljudi ne smeta u javnosti iznositi svoja 4 zida. Tako da vjerujem da ih info iz prvog posta nebi niti previše uznemirila, unatoč tome što smo ionako svi svjesni da se naše por i razgovori pohranjuju, tamo negdje. 😁

vex 08.06.2024. 12:35

Citiraj:

Autor Colop (Post 3746033)
I dalje sam stajališta da je za sigurnu komunikaciju ako ti je baš potrebna ta razina najbolje koristiti burnner mobitel i sim kartica koje bacaš nakon jednokratne upotrebe.

jebate pa kako ćemo se čuti kad svaki put imaš novi broj telefona, odakle da ga ja znam da te uopće nazovem :D ???

Neo-ST 08.06.2024. 12:51

Citiraj:

Autor vex (Post 3746111)
jebate pa kako ćemo se čuti kad svaki put imaš novi broj telefona, odakle da ga ja znam da te uopće nazovem :D ???

Nemaš ti šta znati, on će nazvati tebe 😁

Colop 08.06.2024. 13:20

Citiraj:

Autor vex (Post 3746111)
jebate pa kako ćemo se čuti kad svaki put imaš novi broj telefona, odakle da ga ja znam da te uopće nazovem :D ???

Pa imaš popis burner brojeva i redoslijed kojim će biti aktivirani.
Tako su radili karteli.


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

Colop 08.06.2024. 13:21

Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3746113)
Nemaš ti šta znati, on će nazvati tebe 😁

I to što kažeš :D

Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

nub 08.06.2024. 13:31

Citiraj:

Autor Colop (Post 3746087)
Jel stvarno moguće da postoji tolika količina raspoložive računalne snage da je moguće snimati i analizirati govornu komunikaciju na razini jedne države npr veličine Njemačke ili veće?
Pa svaki dan se stvori valjda stotine milijuna sati razgovora?


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

Ne

Nikky 08.06.2024. 13:43

Ne, ali ako se fokusiraš / ograničiš na u tom momentu "interesantne" ....

acmevagabundo 08.06.2024. 13:45

Citiraj:

Autor Colop (Post 3746116)
Pa imaš popis burner brojeva i redoslijed kojim će biti aktivirani.
Tako su radili karteli.


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk

E, pošalješ mu brojeve na WA da ima :)

The Exiled 08.06.2024. 13:58

IMHO više od dva desetljeća kasnije nije toliko pretjerano reći da danas u realnom vremenu prikupljaju i obrađuju enormnu količinu (privatnih) podataka.:chears:
Citiraj:

Frontline tells the inside story of the U.S. government’s massive and controversial secret surveillance program that began in the wake of September 11 -- and the lengths they went to trying to keep it hidden from the public. In part two of this two part series, Frontline explores the secret relationship between Silicon Valley and the National Security Agency, investigating how the U.S. government and tech companies worked together to gather and warehouse personal data.

kopija 08.06.2024. 16:21

Ja sam živio u uvjerenju da su se Google/MS drage volje naguzili Uncle Samu, ali navodno su se svim silama borili protiv NSA i ostalih špija.

Sjajna knjiga, ali kao i sve ostalo pitanje je koliko je to što "insideri" pričaju istina a kolko psyop.

Night 08.06.2024. 16:42

Citiraj:

Autor medo (Post 3746060)
Heh, tu i tamo bi se pojavio uređaj za sigurnu enkriptiranu komunikaciju. Brzo bi nestali a startup/firma bi najčešće bila ugašena. Nije se dozvolilo da se to prodaje.


Signal se ne može prisluškivati, bar što se poruka tiče jer koristi stvarnu e2e enkripciju. Cijeli projekt je open source pa se može vidjeti kako radi. Ali nije ni on stoposto siguran jer se većinom vrti na Googleovoj verziji Androida koja vjerojatno sama po sebi ima backdoorove gdje se poruka vidi prije enkriptiranja pa se kao takva može dostaviti zainteresiranim stranama s kojima Google surađuje. To što krimosi ne koriste Signal je dobra vijest za ostale normalne ljude jer da se koristi za kriminal vjerojatno bi došlo do ograničavanja ili zabrana.

U UK su pokušali tražiti od Signala da im omogući presretanje prometa, na što je Signal odgovorio da će se rađe povući iz Britanije jer da to što se traži nije tehnički izvedivo.
https://arstechnica.com/information-...he-crosshairs/

Citiraj:

Autor kopija (Post 3746160)
Ja sam živio u uvjerenju da su se Google/MS drage volje naguzili Uncle Samu, ali navodno su se svim silama borili protiv NSA i ostalih špija.

Sjajna knjiga, ali kao i sve ostalo pitanje je koliko je to što "insideri" pričaju istina a kolko psyop.


Jedini tko se usprotivio NSA backdooru je bio Yahoo, ali su im onda počele dolaziti kazne od porezne i nisu imali druge opcije (osim bankrota) nego se uključiti u program. To je dobro poznati i dokumentirani slučaj, svi osim Yahooa su jednostavno pristali da im se instalira backdoor. Čak i ona smiješna priča sa Appleovim odbijanjem dekriptiranja spornog iPhonea je samo PR stunt. Telefon je na kraju dekriptiran, ali je objavljeno da je to obavila neka 3rd party izraelska security firma kako bi Apple dalje prodavao šuplju priču o svojoj sigurnosti, a FBI dobio ono što im je trebalo za istragu.


https://www.wired.com/2014/09/feds-yahoo-fine-prism/



Citiraj:

Autor Neo-ST (Post 3745938)
3. Chat preko online igrica, iako osobno to ne smatram posebno privatnom opcijom jer ovisite o chatu nekog closed source projekta koji ko zna šta ima u svom kodu.


To se odavno nadzire jer je već bilo dosta slučajeva da se problematični ljudi dogovaraju kroz WoW i ostale chatove.
https://www.propublica.org/article/w...n-online-games


.

medo 08.06.2024. 17:31

EU želi imati pristup vašem Whatsappu
 
Citiraj:

Autor Colop (Post 3746087)
Jel stvarno moguće da postoji tolika količina raspoložive računalne snage da je moguće snimati i analizirati govornu komunikaciju na razini jedne države npr veličine Njemačke ili veće?
Pa svaki dan se stvori valjda stotine milijuna sati razgovora?


Poslano sa mog REA-NX9 koristeći Tapatalk


2019. godina, sjedim na Intelovoj prezentaciji gdje pokazuju ruler form-factor PCIe SSDa za servere koji omogućuju 1PB podataka u 1U serveru. To je 42PB ili 60PB po racku ovisno o visini racka. Sad zamisli koliko takvih rackova stane u podzemnu farmu datacentara u pustinji i koliko je to podataka.

A to je bilo prije pet godina…

Naslov knjige stanovitog E.S. puno govori u kojem smjeru to ide.

mkey 09.06.2024. 12:38

Moguće da sama analiza malo kasni za snimanjem, ali budu oni to nadoknadili s vremenom.

Deamon101 10.06.2024. 10:16

Ubace se parametri (popis ključnih riječi) na koje sustav reagira početkom snimanja razgovora dotične osobe na primjer. Ovo ne zahtjeva enormne resurse. Speech to text je isto tu. Dodati još nešto parametara i u skladu sa mogućnostima proslijediti čovjeku na analizu poslije radi eventualnih dodatnih akcija ili sankcija.

Nego jel se nekom desilo da je nešto izgovorio pa poslije je imao reklame tog tipa na mobu? Čuo sam za to, ali valjda ne izgovaram prave riječi pa mi ništ ni ne nude.

Colop 10.06.2024. 12:00

Citiraj:

Autor Deamon101 (Post 3746406)
Nego jel se nekom desilo da je nešto izgovorio pa poslije je imao reklame tog tipa na mobu? Čuo sam za to, ali valjda ne izgovaram prave riječi pa mi ništ ni ne nude.


Desilo se meni jednom, ali scarry shit je bilo što je reklama pokazana i meni i osobi sa kojom sam pričao o tome idući dan u isto vrijeme.
Znači utorak navečer sjedim sa prijateljem, i komentiramo kako smo u Njemačkoj u Dresdenu pili njihovu varijantu Coca Cole koja je bila super.
Ne možemo se sjetiti kako se zove njihova varijanta coca cole, i prijatelj se sjeti da se piće zvao Fritz Kola. Nitko nije googlao naziv piće na mobitelu ni ništa.

Iduće jutro u 07:xx prijatelj šalje meni screenshot reklame za fritz kolu, upravo u trenutku kada ja njemu idem poslati screenshot reklame za fritz kolu koja se meni pokazala.

nepalac 10.06.2024. 12:19

Nije to ništa novo.
Nemam reklame na mobu ali mi uredno izbacuje na youtubu recommended videa nečega o čemu sam pričao s nekime, a i na aliexpressu mi prikazuje iteme koje nikada nisam tražio ali sam ih spomenuo u dijalogu, i to jako specifični itemi.
Smartphoni su ogromni sakupljači informacija i nemamo ni blage veze na koje nas sve načine prate i prisluškuju.

Deamon101 10.06.2024. 12:20

Mislim, iako uglavnom stišćemo "yes" i "I agree" kod instalacija aplikacija odnosno kad pristajemo na uvjete korištenja, takve stvari pristao na njih ili ne su u osnovi ilegalne.

damir1 10.06.2024. 12:27

Da radim nešto što se ne smije bježao bi i od tostera :)

nepalac 10.06.2024. 12:31

Sve nam je zapravo rekao vlasnik fejsbuka 2016. god. kad je izašla fotka s prekrivenom web kamerom i mikrofonom.

https://x.com/topherolson/status/745...phone-facebook

Deamon101 10.06.2024. 12:32

Citiraj:

Autor damir1 (Post 3746432)
Da radim nešto što se ne smije bježao bi i od tostera :)

Tko zna, možda dobijete naredbu da ostanete doma na neodređeno vrijeme zbog zdravstvene ugroze pa će se sve lijepo vidjeti koliko kršite zakon, ali tada će biti prekasno.
Isto tako, razgovori o nedopuštenim temama će isto biti sankcionirani.
Citiraj:

Autor nepalac (Post 3746433)
Sve nam je zapravo rekao vlasnik fejsbuka 2016. god. kad je izašla fotka s prekrivenom web kamerom i mikrofonom.

Da se može dokazati, našao bi se neki odvjetnički ured, tužio i dobio masne pare, možda.

Privatnost je vrlo bitna stvar, a nedostatak iste može biti uvod u totalitarni sistem kroz zlouporabu.

The Exiled 10.06.2024. 12:49

Dokazalo i naplatilo se sve i svašta (1 - 2) u posljednjih 20 godina, ali eto - ljudi i dalje traže svoju privatnost i nekakva prava na toj platformi i popratnim joj aplikacijama.:)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:17.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger