Sva sreća pa sam u nešto povoljnijoj situaciji, jer grafa koja mi realno svakodnevno treba se nalazi bar u svakom drugom polovnom procesoru na aliexpressu :D


S druge strane, komponente kad dođu do neke starosti i cijene, tu se zadržavaju do kraja. I prastara agpuša GeForce2 je 50kn, a kada bi gledao performanse/cijena, trebala bi doći 50 lipa :)

Mislim da se nismo razumjeli, to što si naveo nije nativna podrška za Windows aplikacije, kako je u tekstu i navedeno. Microsoft tek treba napraviti nešto bolje i savršenije što je zapravo djelomično već bilo prisutno (i ugašeno) a što se zvalo Windows RT i što bi pokretalo Windows aplikacije bez obzira na procesor/uređaj na kojem se pokreće, baš kao što će i Apple imati u svom ekosistemu.

Džabe sav trud MSa kad developeri su ti kaj moraju kompajlirati aplikacije za ARM.

Koji btw jedva čekam sa sazivu na desktopu.

Sa dosta toga rečenim u ovom threadu se slažem ili bih se mogao složiti, ali sa dolje podvučenim ne mogu :


Čisto sa poslovne strane, ako ne sa bilo koje druge: nema šanse da se tek tako ugasi jedna lukrativna grana informatičke hardverske industrije kao što je PC gaming (grafičke kartice, periferija, turniri, itd.) Konzole su tu još od 70-tih, imale su svoje zlatno doba krajem 80-tih ali ni tada PC igranje nije umrlo - dapače.
Nadalje, dok god su konzole većinom vezane za TV kao izvor (a u ponekom polju su sve više, kao napr Nintendo sa svojim "nunchuk" sustavom), neće moći zamijeniti PC igranje (VR je druga priča i ako odigraju tu kartu dobro, još će se više proširiti).

Ono što mene zanima je eventualno igranje na ARM-u - kako bi to funkcioniralo u odnosu x86, što se tiče performansi. Da li je ARM već tu negdje da, naprimjer, vrti Battlefield V u 120 FPS-ova ili ne ? Znam da još nema neke konkretne komparacije ali ne mogu naći nikakve tekstove u vezi toga.

OMG koje cijene i dobavljivost, i to taman kad sam skucao lovu za novu pilu :D
u linksu u odnosu na uobičajenih 60-70 kartica u ponudi, ima ih - 16. od toga 5 kojih ima na stanju :D



grafička koju sam si zacrtao 1k kn skuplja i nedobavljiva. fml :D :D :D

Nisam ni rekao da će preko noći no preko noći se neće ni unormaliti cijene grafičkih i procesora.
Sad kad je Apple krenuo s ARM-om svi ozbiljniji proizvođači softwarea će izbaciti svoje ARM inačice (neki već jesu).
Microsoft je odavno najavio da će Windows 10 biti zadnji Windowsi i već dugo petljaju s Linuxom i ARM-om.
Jedan midle range ARM CPU (Tipa Snapdragon 720G) zadovoljava i premašuje potrebe 90% PC korisnika. Osim gaminga ne vidim razlog zašto bi netko kupovao bilo što jače od toga a kad je gaming u pitanju za 400$ kupiš komplet konzolu i kontroler koji pariraju 1000$ PC-ju.
O energetskoj efikasnosti da ne pričam. Pretpostavljam da će već za 3 godine ARM preuzeti primat među kućnim računalima a za još toliko potpuno istisnuti x86.

Ja sam PC gamer od ZX-a, preko c64 i Amige, 286... do danas.
Konzole su uzele svoj komad kolača i on je iz godine u godinu sve veći, no PC ima neke svoje prednosti i neke žanrove koji na konzolama nema smisla.
Problem koji se u zadnje vrijeme događa je da bi i ja kao zakleti PC gamer da sutra kupujem nešto na čemu ću se igrati kupio konzolu. Zato jer PS5 košta 400$ a samo grafička kartica na kojoj će se igre vrtjeti u istoj rezoluciji i pri istom FPS-u košta 700$, a di je još ostatak konfiguracije. Za složiti solidno gaming računalo bez periferije ti treba 15 000kn a bit će i još gore.

Gaming na ARM-u izgleda tako da se igrice glatko vrte na 3200x1440 pri 60-120 FPS-a, a govorim o SOC-ovima od kojih Apple tvrdi da ima 2x jače CPU i 4x jače GPU performanse. A ti SOC-ovi (npr. Snapdragon 865+) koštaju 150$, znači procesor i grafička zajedno 150$ u proizvodnji.

To zdravom logikom vodi prema situaciji u kojoj će klasično računalo postati apsolutno nepotrebno. Dođeš doma, spojiš mobitel na ekran i periferiju i deri.
Problem s količinom memorije za pohranu riješen je velikim brzinama interneta i sve možeš držati online.

Zato sve firme fokus stavljaju na usluge a ne na lokalni korisnički software i hardware.

Dok ovo citam si mislim, a tko ce i za sto onda koristiti racunala? Pa nije valjda da ce samo rudari koristiti PC.

Čekam da Adobe izbaci ARM verziju Creative Clouda, da vidim koliko su (ne)sposobni da naprave komad softvera koji iskorištava dostupni hardver.

Ako Adobe, Autodesk...i sve ostale firme koje se oslanjaju na jak hardver za audio/video produkciju, arhitekturu itd. naprave verzije za ARM, onda je odzvonilo x86/x64.

Čeka se razvoj situacije s Appleom

Koje su to igre, pardon igrice?

Vjerojatno Kendy Kraš, ali pusti sad to, tko ti brani da koristis dedicated GPU na ARM baziranom racunalu? Talos II s PPC-om 9 uredno koristi ATI FireGL (ili kako se vec sada zove ta njihova "profesionalna" linija - ne mogu si pomoc, jace je od mene...) i ARAIF, cak niti BIOS im nije modificiran, dakle plug and play.

nemam pojma, ak radi RDR2 i sl. onda OK.

Opet ponavljam pitanje, nigdje ne mogu naći. Kako se komparira ARM i x86 u jednoj CPU/grafički zahtjevnoj igri (tip BF:V, RDR2, itd.) ?
Dakle, ne Flappy Bird i ostale "igrice" nego baš punokrvna igra.

Jer ako nema tog podatka, o čemu onda pričamo (vezano isključivo za temu igara na ARM-u, naravno, ne dotičući se ostalih aplikacija) ?

Apple M1 (ARM) + RTX 2060 max Q - 81 fps "bench" GFXGaming
Ryzen 9 4900HS + RTX 2060 max Q - 120 fps


https://youtu.be/y_jw38QD5qY

24 min

Nema proper benča sa nekom dedicated gpu. Vidi se da se sa appleom bahću retardi :D
Kako uopće znaju da je dobar? Zato što im kažu da je dobar?

Ponešto mi je sve jasnije. Najbitnije je koliko mi se čini to da M1 nije CPU nego je SOC nakrcan hrpom specijaliziranih čipova, a rađen je na super maloj proizvodnoj skali pa je bilo to lakše sve nakrcati gore. A i kaže rendom lik da je ovo bitno:
"You see, an x86 instruction can be anywhere from 1–15 bytes long. RISC instructions have fixed length. Every ARM instruction is 4 bytes long. Why is that relevant in this case?
Because splitting up a stream of bytes into instructions to feed into eight different decoders in parallel becomes trivial if every instruction has the same length."

Zahvaljujem na trudu :chears:

Ne može ni biti kad nema igara koje nativno podržavaju ARM.

U biti je to i poanta. Možemo pričati ARM će zamijeniti ovo ili ono, ali neke stvari ne idu preko noći. Razvoj jedne igre traje 3-5 godina, od toga portanje engina traje X vremena (ne znam koliko, iskreno). Gdje su još ostale stvari usko vezane za svu tu problematiku (razvojni alati, sama izobrazba, da li raditi port i za x86 i za ARM, itd.).

Igara nema, ali ima igrica :D

M1 je SoC kao i većina ARM rješenja unatrag desetak, pa i više godina, dodaj k tome još Intel i AMD procesore koji također uz CPU dio na jednom ili više pakiranja kombiniraju od svega pomalo: I/O, (i)GPU, cache, IMC, Infinity Fabric, EMIB i sl.

SoC rješenja na zadnjem kriku TSMC-ovog 5nm provizvodnog procesa su itekako svepristuna, ali Appleova kombinacija pomno biranih sastojaka uz duboku integraciju u postojeći (zatvoren za javnost:)) ekosustav - čine M1 magičnim.:goood:

Mensečini da AMD i Intel, da baš jako žele - mogu napraviti nešto poput M1.
Apple ne može napraviti nešto poput intela i AMD-a, x86 jel...

Oba imaju ARM licence, AMD ionak već radi na svojim modelima, tj. nastavljaju sa K12, a Intel ima Lakefield, ali se zasad još drže provjerenog x86 recepta.

AMD već nudi x86-64 8C/16T 15W Zen 2 i Zen 3 modele za tržišni segment koji Apple cilja sa svojim M1, jedino ako uz to još žele i RISC Zen čuda tehnike.

Pitanje kome bi to napravili. Svi veći igrači koji su se uhvatili ARMa imaju neke svoje ideje i prohtjeve i customiziraju ga za sebe.

Odlutala tema u ARM vode, pa da se i ja uključim

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/102/

Evo ja uzeo neki dan 4 komada sa amazona 580 8gb ... dalo mi je 12 komada uzet,dal ih ima još neznam ...


Stigle jučer,preko mailboxa,niti 7 dana :-) ...

*** OBAVIJEST:

Za diskusije oko ARM-a, molim prebacite se na ovaj thread:

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=306559

Koliko komad?

I mene zanima...najvažnija stvar izostavljena :)

Ja sam isto po ebayu i amazonu probao lovit 8gb kad mi je rig prestao majnat ETH, ali je ispalo uzaludan posao, traže abnormalne novce

za koliko onda ide msi armor rx 570 4gb?

Puno manje jer je minerima manje interesantna, ali ako ova nestašica potraje mogle bi i one preko 1000kn

Totalno je nebitno jel radi RDR2. Pa i na PC-ju je proradio nakon dvije godine. Bitna je snaga hardwarea i optimiziranost softwarea kojom recimo Lightroom brže renderira neki efekt na fotografiji na M1 SoC-u nego na i7+RTX 2070S.
Cross platform igrice tipa Fortnite, PUBG apsolutno glatko rade na Galaxy S8 koji je sirovom snagom otprilike četvrtina Appleovog A14.

tebi je nebitno, meni nije. Ne kupujem mašinu da bi na njoj igrao igrice nego igre, a za koliko što renda me briga manje od lanjskog snijega. Probao sam u trenucima teške depresije prošlo ljeto ležeći na plaži bez mogućnosti da koristim komp više dana, "igrati" PUBG na mobu. Odustao nakon par sati, ne bi to više radio osim za dobru plaću.

koji je onda prioritet korištenja kompjuktora?

na 1. mjestu očito gejmanje
2. mjesto slušanje glazbe
3. mjesto gledanje filmova?

nešto korisno je recimo tek na 10. mjestu men' se čini

Rendanje starih VHS snimaka :D

Netko to stvarno radi, bilo za privatne svrhe, bilo da zarađuje od toga. Fora je da današnji procesori (Intel i AMD) omogućavaju svima da uz "VHS rendering" u pozadini, nastave dalje s ostalim: igre, multimedija, surfanje netom, kaj god.

217 eura/kom ...

OK cijena za trenutnu situaciju, iako smiješna kad uzmem u obzir da sam toliko platio svoju prije 3 godine

Imali smo već te situacije s memorijama, mehaničkim diskovima i grafikama prije .... ništa novo. Proći će.

Ethereum opet divlja, moglo bi potrajati

Iskreno, još uvijek ne kužim tu priču s kriptovalutama. Stvar je čisto špekulativnog karaktera i troši ogromne količine energije globalno. Tipa, Kinezi su opet u pogon stavili većinu termo-elektrana na ugljen od kad je to počelo. Dakle, totalno neefikasno. Gdje je sad hebena Greta Thunberg?

Neefikasno za koga?

Pa onaj koji majna sigurno ne razmišlja o globalnom zatopljenju i/ili stabilnosti tržišta.

On razmišlja o osobnoj financijskoj dobiti, jedini razlog zašto ljudi majnaju. ;)