I tu je nažalost najčešće riječ o ljudima tvojih i mojih godina, pa bi trebali znati bolje, ali jebiga - glavno da se stavlja na net, jer inače se nije desilo.

Obzirom da ionako ne koristim društvene mreže i njihove aplikacije, trudim se koliko je god moguće što manje osobnih stvari plasirati u eter Interneta.
Ne kužim kak ne ugrožava sigurnost podataka kad je u svakom slučaju potvrđeno da su korisnički podaci ili kopirani ili preuzeti s namjerom preprodaje ili izmanipulirani ili je ubačen middleware za daljnju kontaminaciju.

Telegramova sigurnost se temelji samo na njihovoj riječi da koriste enkripciju i ništa više od toga. Nažalost previše su popularni u mutnim vodama, da bi im se (barem s moje strane) vjerovalo na riječ.

+1
Viber koristim, Whatsapp odbijam imati, Signal imam instaliran kako bi im pružio podršku i ukoliko netko od kontakata želi koristiti taj kanal, s nadom da će zaživjeti.

Drago mi je da si pokrenuo ovu temu, jer smatram da trebaju postojati aplikacije za komunikaciju koje još poštuju privatnost svojih korisnika, pogotovo jer je takvih sve manje i manje. Em što zbog pritiska raznoraznih zakonskih tijela, em šta zbog preprodaje informacija, i tome sl.

Općenito se krećemo ka budućnosti koja me pomalo zabrinjava. Žalosno je da uopće moramo raspravljati o ljudskim pravima na privatnost, no eto. Tehnološki napredak i plutokracija su nas doveli tu gdje jesmo, a jedno bez drugog nije moglo.

99.9% komunikacije mi je bilo preko Whatsappa, no znao sam onaj dan kad su najavili prodaju Facebooku da je samo pitanje vremena kad će i on postati prošlost (za mene).

Osobno ne podržavam takav način poslovanja. Malo po malo izgrade bazu korisnika i onda malo po malo počnu okretati ploču i zlorabiti svoju moć.

Kad kažem ljudima "gasim Whatsapp i prelazim na Signal", prva reakcija je ismijavanje i podrugivanje, kao "šta si umislio, da si snowden? Ko da imaš šta za skrivat..."

Ironično, upravo Snowden i Elon Musk su zbog svega ovoga i preporučili ljudima da od*ebu Whatsapp i pređu na Signal.

Kad im kažem - nije stvar u tome imam li šta skrivati ili ne (nemam), nego je stvar u tome da ja osobno smatram kako su počeli prelaziti granicu, i da im to želim dati do znanja tako da neću kliknit na "Agree" 8.2.2021 kada bude zadnji dan za odluku, već ću preći na Signal.


Ljudi ni ne shvaćaju da je to meni problem koji bih rađe izbjegao. Pa 99% komunikacije mi je preko Whatsappa koju ja sada moram odjednom prekinit, i to nije mala odluka, ali s druge strane, preživit ću i bez Whatsappa, a njegovu prazninu će upotpuniti Signal. Bitni ljudi će biti obaviješteni, tko želi instalirati Signal dobrodošao je, tko ne želi, može me dobiti putem SMS-a i pozivom.

Jednostavno sam mišljenja da treba stvoriti otpor prema takvom ponašanju, a sada nam se pruža jedinstvena prilika. Uz nas su i Snowden i Musk, kud ćeš bolje. Malo po malo će ljudi možda i početi razmišljati svojom glavom. Vjerojatno se neće svi odmah prebaciti, ali možda ih ovo barem potakne da razmisle malo o vrijednostima koje im se progresivno oduzimaju, iako im na prvu ne izgleda kao nešto bitno, u konačnici se obruč samo sve više steže, a prava sve više nestaju.

I da, znam da se ovo "ne odnosi" na EU, ali nije ni bitno. Danas se ne odnosi, sutra će već netko iz EU popustiti i dopustiti i kod nas. Meni je bitno poslati im poruku, bez obzira odnosile se te promjene na EU ili ne.


Viber ne koristim, Whatsapp ide u prošlost. Telegram mi ostaje za neke grupe koje pratim, a Signal za dopisivanje.

Također bih spomenuo i dvije alternative koje nas čekaju u skoroj budućnosti, meni osobno drage jer su bazirane na blockchainu (potpuno decentralizirani i enkriptirani messengeri), a to su Session i Hyper.

S obzirom da su decentralizirani, to znači da ne postoji glavni server(i) koji routaju poruke korisnika, već se enkriptirani fragmenti poruka putem blockchaina (tisuće kompjutera po cijelom svijetu, aka. mineri) prebacuju s točke A na točku B, tako da ne postoji centralno tijelo koje može "pasti".

Također ne ovise o vanjskom financiranju i oglasima, jer blockchain održavaju mineri koji za "rudarenje" svojim računalima bivaju plaćeni u kriptovalutama koje onda mogu prodati, drugim riječima, sustav ih nagrađuje da ga održavaju, i ono najbolje, to može bilo tko.

Malo po malo, ako damo i takvim tehnologijama šansu, mogli bismo iskoračiti u mnogo bolju (po nas) budućnost nego je trenutno imamo.

:beer:

https://threatpost.com/telegram-tria...ations/162762/
https://www.gadgetsnow.com/tech-news...w/80183809.cms
https://gizmodo.com/why-you-should-s...now-1782557415


Telegram se ponasa slampavo - zato je big "no-no" bar za mene.

Ja instalirao Signal, i ravno 5 mojih kontakata ga ima :(

Ostaje instaliran s nadom da će ga ovaj boost u skidanjima popularizirati.

Telegram od samih početaka ima blagorečeno određenih problema kojih su njegovi autori itekak svjesni.

• The first cryptor to exploit Telegram
  
  
• Zero-day vulnerability in Telegram
  
  
• Telegram Desktop Saves Conversations Locally in Plain Text
  
  
• Telegram Leaks IP Addresses by Default When Initiating Calls
  
  
• Flaw in Telegram Reveals Awful OpSec from Malware Author
  
  
• New web skimmer steals credit card data, sends to crooks via Telegram

:chears::frend:

Ajmo redom:

Dakle, preko API-ja su provjeravali redom telefonske brojeve i utvrdili da 15 milijuna telefonskih brojeva imaju Telegram račun. I to je sve.

Radilo se o posebnoj "neslužbenoj" verziji Telegrama čija je jedina svrha bila da Iranska vlada pohvata tko koristi Telegram. Dakle osim ako nisi u Iranu i ako ne skineš točno tu verziju aplikacije, podatci ti nisu i ne mogu biti ugroženi.

Specifični malver koji je tražio da korisnik skine inficiranu datoteku koja opet prikuplja podatke. U svim tim slučajevima radi se o strogo ciljanim napadima koji se mogu izvesti za bilo koji IM i nema tog IM-a koji može odoljeti tim vrstama phishing i sličnih napada.

Telegram je na meti jer je relativno siguran i popularan u državama koje vole prisluškivati svoje građane. Da postoje backdoorovi i da nema enkripcije ne bi se morali zamarati takvim metodama.

I još iz istog Wikipedijinog članka koji si linkao:

Da zaključimo, ne tvrdim da je Telegram najbolji niti najsigurniji klijent, ne preporučam ga bezuvjetno, samo želim ukazati da nije toliko nesiguran koliko se tvrdi i da je sasvim dobra i vjerojatno sigurnija alternativa WhatsAppu i da su manje šanse da će preprodavati vaše podatke.

OK, nije da ti (namjerno) proturječim, samo velim, previše toga se još uvijek događa povezano s Telegramom da bi cijela stvar (barem meni) djelovala sigurno.

Jasno da je vrlo vjerojatno sigurniji od aplikacija koje društvene mreže guraju u svojim paketima, ali jednostavno se nakupilo uspješnih iskorištavanja Telegrama u kojekakve maliciozne svrhe.

Znaš da većina prosječnih korisnika samo instalira aplikaciju bez da uopće ulaze u postavke, a Telegram nema po defaultu uvijek uključenu enkripciju. Mada tak svejedno. Odavno je otišla privatnost kroz prozor Interneta.

Ne mora se uključiti, već aplikacija nudi "Secret Chat" za koji te upozori da postoje drugačija pravila igre (uključena end-to-end enkripcija, nema backupa na serveru, tajmer za samouništenje, zabranjeno forvardiranje).

Ako ćemo tako, Viber i WhatsApp su isto "sigurni" u smislu da je end-to-end enkripcija uvijek uključena (Viber čak koristi i isti protokol kao i Signal), ali da bi ih koristio pristaješ im dati podatke o svojim kontaktima :)

Sve ovisi o tome treba li vam sigurnost od "organa vlasti" ili sigurnost od "big data" firmi. Signal ispunjava oba uvjeta dok god se ne pokaže drugačije. Telegram je tu negdje, pod određenim uvjetima.

Po cemu je kompromitiran?

Koristim i wa, i viber i telegram. Ne svidja mi se kud whatsap i viber idu, ali nisam niti nesto puno uzrujan oko toga. Ti appovi mi sluze za komunikaciju, dogovore s ljudima, sve bitno i vazno ne saljem putem takvih appova.

Privatnosti na internetu ionako gotovo da nema.

Baci pogled na sve kaj sam dosad linkal i napisal vezano uz Telegram. Lagano se vrtimo u krug. Nije da ja nekoga od vas prozivam, jer ga koristite.

Niti sam toliko naivan da mislim da postoji nešto 100% sigurno ili da imam(o) privatnost na Internetu. Tak svejedno kaj koristite.

Signal koristim par godina. Odavno nema problema s porukama koje je @1vaN spomenuo, ali ima spomenuti problem manjka kontakata koji ga koriste :)
Doduše pojavilo se par novih kontakata u zadnjih par dana, pa tko zna..
Onima koji ne koriste RCS može služiti i kao SMS aplikacija (Android, nemam ideje kako je na iOS) , tako da barem jedna olakšavajuća okolnost.

Čitam i ne razumijem. Idem surfati što je RCS i onda se obradujem da su napokon odlučili unaprijediti SMS, npr. da mogu normalno na hrvatskom pisati s ČĆŽŠĐ.

Ali koliko vidim to još uvijek nigdje kod nas ne radi? Pretpostavljam da operateri to moraju omogućiti prvo, a onda s druge strane i biti kompatibilni mobitel.
Što se desi kada pošalješ RCS SMS na non RCS mobitel tipa dumbphone? Da li ti ne dozvoljava uopće poslati, ili se radi neka konverzija?

EDIT: Za ostale kao ja koji nemaju pojma što je RCS: https://en.wikipedia.org/wiki/Rich_C...ation_Services

ja koristim Viber i WhatsAp... i boli me kuki ako prikupljaju moje podatke :D
tak i nak, već je google odavno to odradio, pa facebook itd...

Sorry, nisam vidio post s linkovima, samo onaj prvi.
A da, nema nošta 100% sigurno. Telegram volim zbog naprednih mogućnosti, puno se toga po pitanju sigurnosti može uključiti i postaviti.


U osnovi, što je neki app sigurniji (a 100% sigurnosti i privatnosti nema, jel) to u mnogočemu postaje kompliciraniji i manje privlačan za korištenje. Sigurniji i tech naopredni messengeri nikad neće biti mainstream popularni.


Signal do sad nisam koristio, možda isprobam, al ako nema ljudi na njemu, nema ni smisla koristiti.

Koristim sve sto mi treba za komunikaciju. Kolega me tu pitao, imas whatsapp, ja odgovorio da nemam, a ima ga na google play, u par koraka imam whatsapp. Tak da pitanje sto koristimo nema bas smisla ako u par koraka mozes koristiti sve sto ti treba. Trenutno imam viber, whatsapp, FB messanger, skype, discord, ali ako bude trebalo lako dodam i ove druge...

Po meni discord najbolji. Skype daleko najgori ali akd ima ljudi koji se ne zele maknut s njega.

ja sam buntovan čovo i pobunit ću se protiv nečeg samo bunta radi, ali nakon odgledane socijalne dileme (filma) meni su stvari jasne ili jasnije.
naši podaci se skupljaju samo iz jednog razloga: što precizniji marketing i što više klikova. SVIM kompanijama prihod dolazi od reklama. pa tko plaća facebook/insta/whatup? serveri, razvoj softvera, održavanje, up to date tehnologiju ..... reklame. nama korisnicima SVE je džabe. ali smo zato dali našu privatnost. nikome ne treba naše ime i prezime da ga "prodaju" - to imaju svi na fejsu. prodaju se klikovi. svaki puta kada stisnemo na reklamu to je zarada (bilo je spomenuto nešto tipa 0.001 ili 0.00003 dolara). ali ako NE stisnemo na reklamu to je gubitak za našeg providera usluge (wup...). boli kurac agencije i vlasti što radi pero u križevcima ili jure u kaštel sućurcu. ali ako peri mogu prodat novu kosilicu ... eeeee tu smo..
mene to ne smeta baš niti najmanje, ali ne bi volio da mi se hakira bankovni račun recimo. to su ozbiljne stvari onda.
živli

Oba uređaja moraju imati aktivirano, inače se šalje, ili prima, kao vulgaris SMS.
Radi već neko vrijeme, Google je odlučio ne čekati operatere po tom pitanju, samo mislim da za sad fercera samo u Google messages app(za HR odrađen rollout).
U nekom trenutku bi trebao postojati i 3rd party app support, za Samsung aplikaciju možda već i postoji.
Zato u principu Signal može služiti kao SMS aplikacija ali trenutno ne podržava RCS.

Zasto bi ti hakirali bankovni racun kad hakiraju tebe da im das nesto novaca za xy stvar. E zato prikupljaju podatke, hebe se njima za klikove i sto neki gledaju xxx ili su u ovom ili onom. Njima je bitno da tebi uvale nesto a da ti das pare.

Od spomenutig messengera neznam koji je najbolje free, mislim discord... ali mozda sam u krivu.

E a zamisli za x godina dobijemo zdravstvo ko u ameriki, da svako sebi placa (vec i je tako sa dopunskim samo eto zasad još imamo drzavno) i za x godina se još malo više širi prikupljanje podataka i ti ostaris i nedaj bože zaboli te nešto i kreneš ti istraživat šta ti je ovo ono nađeš doktore i to i onda se odeš osigurat (ili produžit osiguranje)a barba za salterom ti kaže: "Da gospodine, vidim sam da ste bolesni, ne isplati nam se se osigurat vas. Aj bok. Umri. :)

Već sad imamo slučajeve odbijanja osiguranja zbog bolesti
Kad još malo informacija dodaju ispod radara i počmu se dijeliti informacije po kojima se može osoba identificirati

Evo mala usporedba što sve messengeri od podataka skupljaju i šalju na server :

https://www.indiatoday.in/technology...461-2021-01-09


Meni su tu stvari dosta jasne, Signal mi nudi nešto besplatno i sigurno, a Whatsapp mi za tu istu uslugu pokupi sve što može od podataka. Nisam ga nikad imao, da jesam sad bih ga maknuo nakon ove zadnje izmjene uvjeta. Signal koristim već par godina i kad mi netko pokuša kod neke ozbiljnije teme (zdravlje, financije, pravo) degradirati sigurnost na neki loši messenger samo mu rečem "oprosti, ali ja ti o tome neću pričati preko tog kanala, instaliraj Signal ili se možemo vidjeti."


BTW, nemojte misliti da se ti podaci skupljaju samo radi oglasa, ti podaci se skupljaju radi prodaje. Može ih kupiti oglašivačka agencija i formirati vam oglase po njima. Ali može ih kupiti i profesionalni provalnik da vidi koja vam je rutina i kad niste doma kako bi on mogao odraditi svoje. Može ih kupiti osiguravajuće društvo pa kad vidi da volite navratiti u birtiju malo vam digne premije zdravstvenog osiguranja. Ima tu puno mogućih Black Mirror scenarija puno crnjih od toga da će vas bombardirati oglasima i izbiti vam neplanirano koju kunu iz novčanika.


Evo primjera gdje je čovjek iz Norveške jednostavno za 4000 dolara kupio podatke o lokacijima desetaka tisuća sunarodnjaka koje mu je firma koja ih je skupila kroz aplikacije mrtvo hladno prodala :

https://nrkbeta.no/2020/12/03/my-pho...-surveillants/

Kad smo kod onog hakiranja, instalirao sam Signal, i isto dobijes kodove SMS-om, kao i na svakom drugom msg appu. Tako da u onoj prici sa pocetka da su ti kripto investori (koje su hakirali) imali signal umjesto telegrama onda bi bilo "hakiran signal". Jer ako su podigli pokretnu mobilnu mrezu i uspjeli prisliti ciljane telefone da se registriraju na nju, mogu raditi sto hoce.

Signal dodatno ima PIN/password nakon što upišeš broj telefona, a njega znaš samo ti.

BTW, instalirao sam Signal i sviđa mi se, malo vuče na WhatsApp, a tu je i SMS podrška, znači jedna app manje na desktopu. :) Jučer sam imao 68 kontakata, danas imam 74. :) U početku nije htio prikazati kontakte, ali nisam htio ništa čačkati jer su vjerojatno serveri preopterećeni. Import SMS-ova mi ne radi, ali nije ni bitno toliko. Testiram i dalje...

Jedna koja opisuje situaciju :D

https://pbs.twimg.com/media/ErYDMjyVoAEAj2D.jpg

Lako za Telegramove MITM avanture, ali uz reklame koje namjeravaju početi servirati, ni ovo im nije trebalo:
:kafa:

Ako se ne varam, Telegram nema enkripciju na grupama i kanalima, već samo na privatnim porukama.

zašto ne instalirate WeChat ?

:goood:

Pa da, dajte malo i Kini podataka, zašto samo Amerima? :D

Mislim da WeChat nema konkurenciju kad je u pitanju praćenje. To je prva aplikacija za koju konkretno znam da su ljudi ostajali bez pristupa jer su spominjali stvari koje Kineska vlada nije htjela da se spominju. Urnebes...

:D

Kaj nisu kinezi rekli da je njihova aplikacija najsigurnija ?

možda nebi bilo loše prvo ju probati, pa onda javiti dojmove :zdero:

Zaobilaziti u sirokom luku, osim ako nemam potrebu za komunikaciju sa Kinezima.

Oni se čak i ne skrivaju niti pretvaraju da su bilo što drugo osim dio mašinerije za prikupljanje apsolutno svega kaj im dođe pod ruku.:)

Ne znam zašto niko ne spominje viber. Meni je nekako najdraži.
Možeš ga s istim brojem instalirati na više uređaja (pc, tablet, box, mobitel...) ovi ostali nemaju tu mogućnost.
Instaliram signal tek toliko da vidim kako funkcionira i od svih mojih kontakata samo je jedan na njemu
I što bi ja sad triba molit sve kontakte da instaliranju signal.
OK mogu malo sa čekati da vidim oće li se popraviti situacija, no ako tako ostane signal će mi biti suvišna apk

Vjerojatno zato sto je vizualno naporan i neozbiljan

Najveca sida od aplikacije, sa tim stickerima i reklamama unutar aplikacije, doslovno povraca mi se kad je vidim.

Ja ga imam unutar virtualne Linux mašine, jer ne vjerujem nikome, pa ni sebi samome.:):D Reklame su nepostojeće pojačane činjenicom da me nema na društvenim mrežama.

Ja imam samo viber I rekao bih da 90% mojih ima viber. Pretpostavljam da je to jako ovisno i lokaciji. Recimo u Rijeci mislim da nitko oko mene mlađeg / srednjeg godišta, širi krug, da nema viber. Čak i većina starijih ga ima.

Sent using Tapatalk

Skinuo sam signal i sviđa mi se jer je gotovo identičan WhatsAppu što se samog sučelja tiče.
Ali...
Od mojih 200+ kontakata ima ga 7 ljudi lol
I kak sad da ja ljude nagovaram i ponaosob objašnjavam kak je i zašto signal bolje sredstvo komunikacije nego WhatsApp ili viber ili nešto treće ?
Teško će to kod nas zaživit al daj Bože.

Pošalješ masovnu poruku ljudima s kojima komuniciraš, gdje objasniš gdje te mogu dobiti ako hoće i zašto je to tako.

Instalirao sam app Signal, i samo 4 kontakta...

neka ostane, pa što bude bude...

inače mi je najdaži Viber... možeš puno stickera slati :D

Whatsapp i Signal. Volio bi da whatsapp propadne.