Svasta.. bome da.. ja jos uvijek koristim i 8mm i hdv kamere, a cak i audio i video kazete :).. Tako da je sigurno slicna situacija i sa ovom tehnologijom.. ali ja bi si prebacio jednom, nesto na jednu kazetu, i to bi spremio negdje sa strane kao kopiju za slucaj da mi se desi, da hard ode..

napokon istomisljenik! :amen: :chears:

Jesu. U tome i jest poanta.
Snapshotovi su read-only, i mozes ih imati koliko hoces (tj. ovisis samo o slobodnom prostoru).
Ujedno, dobar feature je da na Windowsima mozes mozes koristiti i Last version - pa lagano vratis nesto starog sto si obrisao/modificirao.
A crkavanje diskova - zato imas RAID.

S druge strane, imas - kao sto sam kazes - LTO.
Da li snimas sve na dvije trake?
Da, trake isto umru, iako je cesce problem sto se onaj pin na pocetku potrga.
Zato ozbiljni sustavi s trakama rade replikaciju traka izmedju dvije kutije.

bitne stvari snimam na 3 batcha koji idu na tri razlicite offsite lokacije...


velis snapshotovi su read only :goood::chears:


koja mi korist od raida ako crknu oba diska ili tri zbog faulty napajanja ili neke trece stvari?



ja nikad nebum shvatio zasto ljudi uzimaju RAID kao backup? jel sam ja glup ili nesto trece? lastane pomozi :stoopid:

Po tebi ni VTL se ne bi nikad koristio?!
Trake su super kad moras jako velike kapacitete spremat.
A trake isto tako mogu umrijeti, kao i mehanicki diskovi (iako diskovi lakse/brze umru, ali zato imas i RAID).
Vrlo bitne stvari se ionako bekapiraju na nekoliko mjesta.

U konacnici, jedina bitna prednost traka je jeftini kapacitet - no to nije istina za home-user, zbog skupog drajva.

naravno da trake nisu vjecne, kao i ostalo, ali eto nedugo sam bas trebao vadit podatke sa DDS2 za neki sudski proces, guess what, traka uredno procitana nakon 25 godina, mali broj diskova bi uredno radio nakon toliko...


opet te pitam, kaj ti znaci RAID ako crknu diskovi? objasni mi neukom?

Koja ti je korist od [umetni po zelji] ako te prilikom pohranjivanja u atomsko skloniste pogodi klavir koji padne s 15. kata?

Tako mozes ici u nedogled.

Pa nitko to ni ne prica. Dok ti radis 3 kopije traka, on napravi jednu na NAS pa ga, ako treba, iskljuci iz struje do sljedeceg backupa. Zadnji puta kada je u radu napajanje unistilo diskove bilo je dvijetisucitih kada si od Đenerala kupovao MS Industrials shrot.

CAPEX za 15TB NAS RAID 1 backup rjesenja i 15TB LTO rjesenja je 1:4, da zanemarim sve moguce prakticne peripetije.

Naravno da nitko ne dvoji sve benefite tračne price, ali za "po doma", to je apsolutno suludo i nepotrebno te moze napraviti vise stete nego koristi. Jer kad mu krepa nesto LTO vezano, ima proble, a ako mu ode NAS/disk, cak i za vrijeme korone vraca se na staro kroz par dana.

Jesi li ga slučajno kupio od Destoyera?;)

Na PM s tim, ne zagađuj zanimljivu temu. Hvala. :)

Kad crkne disk, zamijenis ga.
Nakon X godina zamijenis cijeli sustav s novim.
Podaci postojani.
Gdje je problem?

Trake se vise ne koriste za backupove, osim za posebne slucajeve.

Sent from my Redmi K20 using Tapatalk

e nebi veroval, u zadnje 2 godine, napajanja, diskove i server grade SSDove ko da su poceli delat iz pekmeza, dosta zalopojki slusao od raznih sysadmina, te osobno imal par sranja sa intel servergrade SSDovima u firmi...
:dajpivu:


ne znam dal si u skorije vrijeme bio u nekom ozbiljnijem sysroomu ili data centru, mislim da nakon ove izjave uz duzno postovanje s tobom nemam kaj vise raspravljat...


:chears:

iskreno, ne kuzim zasto bi stavljao diskove u raid za backup?? mislim, nikada nisam niti necu to raditi.. Diskovi su mi svi odvojeni sami za sebe.. a nesto zelim spremiti da uopce ne koristim, i da imam kopiju sa strane, jer ako imam disk u raid, on je stalno u radu, ne prestaje.. znaci, moze se svasta desiti, a ovu kopiju koju spremim cu imati kad god mi zatreba.. Ne kuzim poantu toga? Svatko ima svoje misljenje i pravo, a ne da se tu prepucavamo sto je, kome bolje..

Bolje intel nego hpi koje si moro fleshat da ne krepaju na 40000 sati :D:D

Onda ti je jednostavnije raditi backup na više vanjskih diskova u rotaciji.
Na stranu što ti je u cijeloj priči onda bitniji SW nego sav HW koji bi nabavljao.
O pravilnom setupu backupa da ne govorim, zaštiti backup baze, recovery procedurama...
Ma gdje si vidio klavir u atomskom skloništu? :fiju:

Radi dostupnosti. To što ti nećeš ne znači da to nije dobro.

Ako imalo pratis trendove, vecina backupova ide na diskove uz appliance/SW koji radi compress/dedup na NL diskove.
Ovo se dodatno potencira sa virtualnom infratrukturom.

Trake se jos koriste, ali kao sto sam rekao - one se vise koriste za 'specijalne' slucajeve (velika kolicina podataka gdje je jeftinije na trake i brzina restora nije toliko kriticna). Da, znam da nove trake imaju jako veliku propusnost - ali dok robot uzme traku, previtla.. nedajboze da idu drugi backupovi u tom trenu, pa treba rucno oslobadjati drajvove, itd, itd....
Enivej, kao sto si rekao, nema potrebe raspravljati s onima koji zive u povijesti :chears:

Za svaki disk nije pitanje da li ce umrijeti - nego kada ce umrijeti.
Backup podaci moraju biti dostupni - ergo, potreba za RAID-om za backup.

Za 'home use', uzmi dva diska kao dva razlicita backup device-a.

nama su diskovi u novim lenovo serverima prosvirali u roku kraćem od 3 mjeseca od stavljanja u upotrebu. praktički nismo stigli niti upogoniti servere, već su 2 diska bila mrtva. sas 960gb 10k rpm.


mislim da brkaš pojmove. RAID nije sinonim za server. to šta se neki uređaj zove NAS i diskovi u njemu su u raid polju, ne znači da taj uređaj ne možeš ugasiti. jes, imaš bačeni kapital , to stoji. ali jedina razlika u odnosu na tvoj pristup je da "onako" čuvaš podatke na 1 disku, a "ovako" ih čuvaš u raid polju. ako će ti diskovi biti offline, iščupani , i držat ćeš ih u ladici, ne treba ti raid ali onda bi bilo dobro da radiš dodatni backup takvog diska.

i uvijek možeš za tipa 100kn složit neku staru mašinu, pobacat unutra 8 diskova, dignut gore raid 5 ili raid 4 polje, napunit ga s podacima, i onda takvu mašinu držat ugašenu, uz povremeno paljenje čisto da se diskovi izvrte.

da se razumimo i ja sam htio traku i i dalje navijam za traku. da imam u firmi lto drive i da moji imaju razumijevanja za pojam "arhiviranje", možda bi toga i bilo i možda bin mogao svoju zalihicu podataka arhivirati. ovako ne mogu i preostaju mi samo diskovi.

Vjerujem.. ma iskreno, diskovi su danas najvise s nama, LTO nisu, pa ni neznamo previse, kako funkcioniraju.. ali ja cu isprobati, i vidjeti kako je.. lako mogu prodat dalje, ako mi ne bude pasalo.. Uglavnom, uzet cu sigurno :)

Znamo vrlo dobro kako trake funkcioniraju, jos od DDS-a, pa LTO, itd....
Samo sto si ti malo zatupio za trake tamo gdje ti ne treba.

Ako se zelis igrati s nekom tehnologijom i isprobavati, to je OK. Ali ne tvrdi da je nesto bolje/losije ako nisi vidio kako radi, pogotovo u vecim okolinama.

Sve ima svoje trziste, kao i trake danas - ali one nisu 'za po doma'. Jednostavno je previse kilavo s istima, i ne isplati se financijski 'za po doma'.

Stovise, trake dobijao smisao tek kad ides u 100+TB podrucja (iako je to prije 500+TB).

Treba uzeti u obzir da je midrange segment storage sustava drasticno uznapredovao i vrlo je pristupacan cjenovno i za male firme.

Da.. to je istina sto si napisao.. jebga, sve treba uzeti s rezervom.. a vidjeti cu jos i dobro razmisliti.. :)

Pa da. Ta roba je toliko kurentna da me prosto cudi kako kratkovidna PcE administracija nije jos uvijek otvorila poseban forum za sanere dedicirane LTO skalameriji.

Nikada nisi igrao Fallout?

Oprema je uvijek crkavala i uvijek ce crkavati. Samo kazem, da imas failure na razini toga da ti napajanje zapali opremu, tesko...

Ima tu nas dosta koji znaju i previše o trakama, kako je Nick7 rekao.
Upravo zato što znamo ne pada nam na pamet trake koristiti tamo gdje nije apsolutno potrebno, a posebno ne doma. :D

A s prodajom... Sretno. :D
Neeee...?
Ali izgleda da bih mogao. :D

Kod nas su trake isto zadnje u lancu. Jako rijetko se koriste za recovery. Gotovo jedino kad testiramo recovery.
Za sve ostalo je tu hrpa diskova i veeam.
Trake su za po doma skup sport jer se ni ne isplati uzimati ispod LTO7, za ozbiljnije količine podataka.
Drive je papreno skup, ako želiš brzinu.

novo pridoslih 500TB backup trakica

last line of defense https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4a717d8ada.jpg

Sent from my Mi MIX 3 using Tapatalk

Najs.
Nama stignu bez naljepnica. Sami lijepimo.

Ak je za privat uporabu, onda respekt :D

Ak je za firmu, onda blah :D :D




Škrti ste :D

heh. ipak smo mala firma takoreci, niti 20korisnika 😎

ovo je refresh istog, u tape driveu 24 trake, 56 u ladici. tako da nam je kapacitet poduplan. ali samo radi plana periodicnog slanja traka na dugotrajniji cold storage.

Sent from my Mi MIX 3 using Tapatalk

(komentiram citajuci temu od pocetka)

Koliko sam uspio shvatiti dok sam ih proucavao, LTO je najnapredniji sustav u usporedbi s drugima koji pohranjuju na trake. Meni se najvise svidjelo sto brzo dodje do podataka i sto najmanje trosi traku.

Trake nisu otporne na magnete. I po pravilu bi ih trebalo pazljivo cuvati (temperatura, vlaga, zasticeno od sunca i prasine).

Napisao sam dugacki tekst sto se tice hdd vs tape (gdje svaki ima svoje prednosti i mane), pa obrisao jer temu vodi u drugom smjeru.

Proslih godina su rabljeni uredjaji bili jeftini, a nove trake isto, pa sam planirao nabaviti tape library. Imao sam druge troskove i u medjuvremenu me to sve prestalo zanimati. Ponekad radi nostalgije koristim DDS.

p.s. RAID nije backup.

Šteta što si pobrisao. Dobro štivo uvijek dobro dođe.

Tehnički gledano, Jaguar sustav je bolji, ali i skuplji (IBM TS11xx).

Nismo škrti. Imamo te naljepnice na nekoliko A4 listova. To skupo k'o pas. :D

Mozes li pojasniti kako funkcionira 3592? Na primjer, stariji formati (npr. dds, dlt...) prvo pregledaju cijelu traku pa onda nakon toga ponovno citaju traku dok ne dodju do podataka, lto prvo cita memoriju pa onda premota traku do zeljenog podatka (ili tako nekako). Jel on isto koristi ultrium trake ili neki drugi format?

Koliko se sjećam bufferiraju adresiranje za brži pristup, ali ovisno je i o sustavima koji su spojeni (mainframe radi drugačije, koliko se sjećam), ali nisam dugo već radio s njima.
Drugi format, drugačija tehnologija.

Ja si nisam htio nabavljati LTO, za kucnu uporabu, ali eto, posto sam ostao bez posla, odustao sam od svega :(.. Mozda za neka bolja vremena :)

Imam ponešto iskustva s trakama u enterprise okruženju i nešto volje da napišem koju riječ.

U slučaju kućnog backupa meni je osobno LTO jedino dobar kao sekundarni backup za nek' se nađe u slučaju da imaš pristup LTO driveu recimo na poslu ili nekoga kome ćeš platiti uslugu arhiviranja podataka na LTO.

Rabljeni LTO drive za imati doma je puno preskup i vrlo upitnog stanja. Već sam reklamirao više od jednog LTO-8 drivea (5.500$USD/kom) koji nisu tako stari. Zamisli koliko su prethodne generacije izraubane odnosno u kakvom su stanju. Dobiti dobar rabljeni LTO drive je kao ruski rulet, a od cijene boli glava. A još nisi ni počeo raditi s trakama :D što ne preporučujem osobama sa slabim strpljenjem i napetim živcima.

Cijene neće ići dolje jer LTO tape driveove danas proizvodi samo IBM i to za enterprise tržište koje to može platiti (HP, Quantum, Magstor i ostali su rebadge). Ako drive krepa, sretno s traženjem zamjenskoga koji može biti jako skup ovisno o generaciji i vjerojatno u lošem stanju. Ako odlučiš to prodati, kao što je već netko rekao, sretno s time :) Potražnja je gotovo nepostojeća osim ako ne spustiš cijenu debelo ispod prosjeka.

Ako mene pitaš nisi ništa propustio.

Svasta,

pa gdje je ova tema bila prije +10 godina, kad sam jos pune kutije toga drzao? Kad su ljudi oko mene jos koristili. Nimalo mi ne fali milozvucni zvuk DDS changera. Jedino sto uopce danas imam je novi nekoristeni HP-jac DDS7 USB, jer mi se na trenutak ucinio jako zgodnim, te samo mislio da ce mozda zatrebati. LTO mi dalje nije bio interesantan.

...

DVBackup je bio fora prije 20 i kusur godina. DV kamere su bile dostupne, a DV traka od 20-25kn je mogla pospremiti cca 12.5GB podataka.

Tada sam HDD od 23GB platio skoro 2000kn ;)

Zamisli danas traku veličine dvije kutije šibica od 8TB koja košta 50kn i napuni se za sat vremena :D a uređaj koji na nju snima soma ojra u svakom dućanu tehničke robe i još može fotkati i snimati video...