PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mining (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Isplativost grafičke koja je rudarila (mining)? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=298387)

Sinac 03.07.2019. 09:43

Ja ću samo ponoviti, svi se slažete da grijanje nema neku veliku ulogu ali pregrijavanje ima. S obzirom da kupac ne zna u kakvom je stanju grafička kartica radila 24h dnevno, kupnja takve grafičke je ipak lutrija s većom šansom da će biti promašaj nego s kupnjom nove grafičke kartice.

Gigi1 03.07.2019. 09:50

Ima grijanje veliku ulogu, pogledaj gore izracun kolko se kod kondica gubi/dobiva radni vijek za svakih 10 stupnjeva pomaka.

Nemam losa iskustva sa 2.nd hand majnerskim grafam, ali se slazem da treba biti izbirljiv od koga se kupuje, gle tu sa foruma se lako dobije predozba tko je sistem dobro/optimalno postelao, a tko nije.
Ali na stranu i to, vecina grafi ionak pocne throttlati na 70-75°C

Isto tak i za grafu koja je bila koristena samo za gaming se moze reci da se ne zna u kakvim je uvjetima radila, kakav je bio protok zraka u kucistu, kolko je redovno ciscena itd, i opet se vracas na ono oko throttlanja.

Sinac 03.07.2019. 09:55

Citiraj:

Autor Gigi1 (Post 3316088)
Ima grijanje veliku ulogu, pogledaj gore izracun kolko se kod kondica gubi/dobiva radni vijek za svakih 10 stupnjeva pomaka.

Nemam losa iskustva sa 2.nd hand majnerskim grafam, ali se slazem da treba biti izbirljiv od koga se kupuje, gle tu sa foruma se lako dobije predozba tko je sistem dobro/optimalno postelao, a tko nije.
Ali na stranu i to, vecina grafi ionak pocne throttlati na 70-75°C

Svaka el. komponenta se u radu grije i ona je predviđena da podnosi određenu temperaturu. Nije u pitanju sama komponenta kao takva, tu su još i spojevi (lemovi), vodovi na PCB-u i hrpa stvari koja igra ulogu. Tako da je grijanje manji problem od pregrijavanja. To što se na čipu očitava 75°C ne znači da kod tebe ili mene cijela grafička (po cijeloj površini) radi na nekih 65°C dok kod rudarenja to može bez problema biti slučaj.

Gigi1 03.07.2019. 13:18

isplativost grafičke koja je rudarila? pt2
 
nije mi jasno zasto se zatvorila prva tema, niti je bilo vrijeđanja, niti teskih rijeci, a ova tema se provlacila kroz par drugih dijelova podforuma, znaci ima interesa za nju.

ak ste lockali temu zbog krivog dijela foruma na kojem je stavljena onda ste bar mogli prebaciti istu na neki drugi prikladniji dio foruma npr overclocking--->hladjenje, ili pod mining il tak nekaj.

JuiceBox 03.07.2019. 14:08

Zato jer ovakva rasprava potencijalno vodi do spama, trolanja , flejmanja te nepotrebne svadje.

^SuperUnknown^ 03.07.2019. 14:24

Pa to nije razlog da se tema samo tako zalocka :)

buljaka 03.07.2019. 14:34

Netko je bio jako pametan lol

Zdravu raspravu samo tako zaključati zato što postoji šansa da nešto ide u krivom smjeru ? Onda najbolje da se ugasi odmah i forum kompletno 😂😂😂

Ovakav amaterizam kod moderatora nisam vidio jako dugo...

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

dadoremix 03.07.2019. 14:38

Barem da nam je netko ostavio poruku
Mozda budete zlocesti,lockamo :)

Neka lockaju, otvorimo mi i trecu

JuiceBox 03.07.2019. 14:44

Citiraj:

Autor buljaka (Post 3316172)
Netko je bio jako pametan lol

Zdravu raspravu samo tako zaključati zato što postoji šansa da nešto ide u krivom smjeru ? Onda najbolje da se ugasi odmah i forum kompletno ������

Ovakav amaterizam kod moderatora nisam vidio jako dugo...

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk


O tome tko ce i sto gasiti ,i sto je zdravo pusti druge da vode brigu :) A ako nesto indiskretno sugeriras , temu nisam zalockao ja jer nemam ovlasti, "lol" .

panasonic 03.07.2019. 14:44

A realno šta se uopće ima pričati na tu temu?

Tko želi jeftinu grafu taj će kupiti bilo što, netko drugi neće i sva filozofija.
Normalno da će propali rudari pokušati opravdati takvu kupnju tu na forumu čisto da se riješe lagera.

Da li će nešto krepati ili neće to opet nitko ne zna i samo se bacaju nonsens analize.

JuiceBox 03.07.2019. 14:47

Citiraj:

Autor panasonic (Post 3316175)
A realno šta se uopće ima pričati na tu temu?

Tko želi jeftinu grafu taj će kupiti bilo što, netko drugi neće i sva filozofija.
Normalno da će propali rudari pokušati opravdati takvu kupnju tu na forumu čisto da se riješe lagera.

Da li će nešto krepati ili neće to opet nitko ne zna i samo se bacaju nonsens analize.

Glas razuma ovdje, no nekima treba izgleda 3 puta ponoviti.

Svaki proizvodac nek da 10000 kartica svakog modela , jedne ce gejmat 2 godine, jedne ce raditi na 100% (majnat) . Kad se odradi testiranje, napravi analiza, dobit cemo (mozda) relevantne odgovore.

sti 03.07.2019. 14:55

I, šta se moglo naučiti iz cijele teme a da se nije znalo prije?

Da rad 24/7 rudarskih kartica neizmjerno brže troši ležajeve?

Da neadekvatno hlađenje smanjuje radni vijek tranzistora i ostalih aktivnih elemenata?

Opet će se rudari izvlačiti "pa imaš garanciju, šta te briga", a prilikom kupnje kartice ne možeš znati što je prethodni gazda radio s njom. Možda je imao dobro hlađenje i undervoltao, a možda i nije pa se rig kuhao na 80C.

buljaka 03.07.2019. 15:00

Citiraj:

Autor xulos (Post 3316174)
O tome tko ce i sto gasiti ,i sto je zdravo pusti druge da vode brigu :) A ako nesto indiskretno sugeriras , temu nisam zalockao ja jer nemam ovlasti, "lol" .

Nisam aludirao na tebe jer ni ne znam da si moderator nego na nečiju glupu akciju.



Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

Lud76 03.07.2019. 15:37

Citiraj:

Autor sti (Post 3316178)
I, šta se moglo naučiti iz cijele teme a da se nije znalo prije?

Da rad 24/7 rudarskih kartica neizmjerno brže troši ležajeve?

Da neadekvatno hlađenje smanjuje radni vijek tranzistora i ostalih aktivnih elemenata?

Opet će se rudari izvlačiti "pa imaš garanciju, šta te briga", a prilikom kupnje kartice ne možeš znati što je prethodni gazda radio s njom. Možda je imao dobro hlađenje i undervoltao, a možda i nije pa se rig kuhao na 80C.

A cijela poanta foruma je da ljudi izmjenju misljenja i raspravljaju, cesto bez nekoga konacnog cilja jer svatko ima svoje misljenje.

Nece valjda svaka tema bit postanje linkova drugih izvora bez ikakve price.

No dobro, i ova tema ode pod kljuc zbog offtopica :D

silver_tip 03.07.2019. 15:52

Ma tema je OK... moze se tu svasta kvalitetno raspravljati. Smetati jedino moze ako kakav mod ima 458 grafi na lageru pa ono.. ajmo presjec :D

1. Ne postoje neka istrazivanja, statistike krepavanja gaming vs mining.
2. Postoji nesto sto se zove zamor materijala.
3. Takodjer nema istrazivanja zivota el. djelova u odnosu na xy temperaturu i vremenskog intervala pod utjecajem iste.

Gejmerska grafa moze krepati nakon 6mj u losem kucistu. Kod mininga gpu radi konstantno na 100% i dispacira odredjenu temperaturu oko samog gpu-a
citaj lemova... u gamingu nije stalno 100% pa ni "pritisak" na te lemove ne moze biti konstantan. Sta je sad losije ? Uzeti gejmersku grafu koja je izletala
povremeno do 80C ili mining grafu koja je imala konstantu 68C ali 6 i vise mjeseci neprekinutog rada ? Tu dosta toga ovisi i o kvaliteti samih lemova... kakva
opterecenja trpe i koliko dugo itd... ? Uglavnom ima se tu sta raspravljati samo je malo pravih informacija...

sti 03.07.2019. 15:58

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3316188)
3. Takodjer nema istrazivanja zivota el. djelova u odnosu na xy temperaturu i vremenskog intervala pod utjecajem iste.

Ne samo da ima i da je linkano na prehodnoj temi, već je to standardni podatak u svakom datasheetu svakog tranzistora na svijetu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

silver_tip 03.07.2019. 16:11

Odlicno ali to su Mosfeti koji ce zadnji krepat jer su radjeni da izdrze debelo veca opterecenja kada se projicirala izrada grafe.
Mene zanima koji Lem, Pcb kvalitet... dali se taj lem pri 80C neprekinutog rada 3mj recimo lagano "topi" tj. sljeva na pcb jer pocne ( dali ? ) mekaniti...

To se redovito desava u slabo ciscenim laptopima gdje s vremenom usljed temperature koja i nije nesto veca od 90C, nije neobicno da gpu "umre" jer se samo na jednom mjestu odlemio...

Gigi1 03.07.2019. 16:19

Citiraj:

Autor sti (Post 3316189)
Ne samo da ima i da je linkano na prehodnoj temi, već je to standardni podatak u svakom datasheetu svakog tranzistora na svijetu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

ovo je prakticki nebitan podatak jer na 85 stupnjeva radno vrijeme ispada 1,45×10^9 sto je mnogo ne sati nego godina zato sam ranije naveo da je jedino relevantan zivotni vijek ventilatora

Citiraj:

a sto se tice ostalih komponenti prva iduca na odstrijelu po lifespanu je kondic(bar kolko mi je poznato).

evo kalkulacije za kondic...

so for example if you expect up to 50c on the motherboard, the lifetime of the 5000 hours @ 105c capacitor will be 5000 * 10 ^ [(105-50)/20] = 5000 * 10^55/20 = 5000 * 10^2.75 = 5000 * 562= ~ 2.810.000 hours

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 3316193)
Mene zanima koji Lem, Pcb kvalitet... dali se taj lem pri 80C neprekinutog rada 3mj recimo lagano "topi" tj. sljeva na pcb jer pocne ( dali ? ) mekaniti...

workstation grafe rade pod višim temperaturama 24/7 od majnerskih grafa pa im se ne dogadjaju stvari navedene u tvom ili ranijim postovima.

gunther 03.07.2019. 20:15

I, na kraju, je li isplativa majnerska kartuša?

bilicvitak 03.07.2019. 20:19

Je :)

Libertus 03.07.2019. 20:23

Citiraj:

Autor bilicvitak (Post 3316243)
Je :)


Potvrđujem :)

Gigi1 03.07.2019. 20:43

Odlicne su, jos taman daju razloga za prtljati po njima-zamjena paste, padova, fino da ubije vrijeme.

Kad kupis novu jedino je mozes tutnut u komp i sekirat se jesu li u tvornici metnuli prevec termalne paste.

Bang per buck ne treba ni spominjati

zalman1 03.07.2019. 22:04

Citiraj:

Autor gunther (Post 3316242)
I, na kraju, je li isplativa majnerska kartuša?

Je, kao i golf trica sa 1M km na satu.
Što dalje od razvaljene robe...

gunther 03.07.2019. 22:15

Kada smo kod golfa...

https://youtu.be/jEST5pBp078

zalman1 03.07.2019. 22:18

Lol :D

Did58 17.08.2019. 10:53

Svaka čast dečki. Vrlo poučna tema.
Prije cca godinu dana frendu mi riknula grafa, a trebalo mu hitno zamjeniti zbog posla, pa sam mu ponudio moju staru neminiranu Radeon HD 6870 za 0,00 kn s ugradnjom (PDV uključen). On sebe uvjerio kako je bolje s Njuškala kupiti novije generacije jer je bila vrlo povoljno. Umrla je nakon par dana pa sam mu ugradio moju Radeon, ali ovaj put za, simbolično i pedagoški, 100 kn i evo radi mu i dan danas ka urica.
Subjektivno, radije bih kupio spomenutog golfa nego rabljenu grafičku (mačka u vreći), izuzev ako je izvor i radni/ratni put dobro poznat.

gunther 17.08.2019. 11:37

Citiraj:

Autor Did58 (Post 3329830)
Svaka čast dečki. Vrlo poučna tema.
Prije cca godinu dana frendu mi riknula grafa, a trebalo mu hitno zamjeniti zbog posla, pa sam mu ponudio moju staru neminiranu Radeon HD 6870 za 0,00 kn s ugradnjom (PDV uključen). On sebe uvjerio kako je bolje s Njuškala kupiti novije generacije jer je bila vrlo povoljno. Umrla je nakon par dana pa sam mu ugradio moju Radeon, ali ovaj put za, simbolično i pedagoški, 100 kn i evo radi mu i dan danas ka urica.
Subjektivno, radije bih kupio spomenutog golfa nego rabljenu grafičku (mačka u vreći), izuzev ako je izvor i radni/ratni put dobro poznat.

Vrlo poučna priča! :amen:

Vrijedi je više puta pročitati! :rtfm:

silver_tip 18.08.2019. 07:57

Gledajte.. morate shvatiti i majnere. Nije da ih ima malo na forumu... samo par iskusnijih vrte neki coin ali vecini su rigovi u hladnom pogonu i ne znaju sta bi ni sami.

U ovom trenutku kad bi samo pola njih izbacilo na trznjak ovdje sve grafe sto imaju to je cca 200-300 komada ako
ne i vise tako da onima koji nisu vratili ulozeno se kosa dize na glavi cim netko napise da majnerska grafa nije dobra vise...

A nije.. ako nema garanciju, ako ima ko bog.. best buy definitivno.

Nije jednostavno isto, uzet polovnu grafu koja se vrtila 5-6 sati dnevno mjesec dva, pa mjesec nije pa opet mjesec dana
je itd... ljudi imaju obaveze, skolu, idu na more ili putuju, rijetko ko 10h dnevno svaki dan gazi neku igricu. Cisto zdravo-razumsko
razmisljanje, od aparata za varenje, mikrovalnih pecnica, cirkulara, kauca sa oprugama koristenog na audiciji porno seta pa do grafa.

Majnerska grafa koja radi samo 6mj non-stop skupi rada ko gejmerska za 3 godine a takve koju su majnale ispod jedne godine treba dobro
potrefiti jer sve je na rijeci prodavaca. Ma da sve ostalo stavimo na stranu, ventilator ce prvi prozujati jer stalno vrti max. I da.., rijec nekima
nista ne znaci kad si u minusu sa parama... Od casti i rijeci se ne zivi, od para da. I za manje iznose su ljudi "letili sa trznice" jer im je bila sila tako da kupci - uvijek oprez !

Takodjer cesto budete slusali argumente:

1. Grafa se nije pregrijavala, nisam joj dao preko 70C.
2. Grafa je radila u kontroliranim uvjetima.
3. Workstation grafe... ( trac,ser, kenj... i kostaju ( sa pravom ) i nemaju veze sa gejmerskima i ne proizvode se da bi se gejmalo na njima. )

Jer... da izvinete hebe se nekom majneru oce grafa raditi na 85C ako mu na 75C nije dobar hash rate jer visoki hash rate je sveti gral u majnera,
sto veci mora biti jer profit trpi. Fleshat ce se biosi, nosit ce se rigovi u Podrume, kupovati samostojeci vetilatori na akciji.., pa imate na samom forumu
sva cuda i mastovite scenarije kako ohladiti rigove i postici sto veci hash rate. Pametnom dosta kako je bilo tim grafama.

Druga stvar na sto majneri sa zalihom xy komada grafa nisu racunali na to da gejmeri brze nego se to ocekivalo lagano migriraju na 1440p i to
je sada problem polako tom krugu ljudi prodati jer je to bio siguran povrat ili djelomicna zarada. Je 1060 3GB dobra za full HD ali oce pravi gejmer
uzeti istu za 1440p ? Bogme nece, nece ni onaj tko slabije financijski stoji ako zna da ce se "uvjetno" patiti sa istom a tu je i RX 560/570/580 ? polako..

GTX 1660 postaje neki minimalni standard i kad maknemo uskoro gejmere na stranu ostaju kupci sa najslabijom plateznom moci a igrali
bi nesto makar i na full HD no tu je dobra vec i GTX 1050 / Ti ili GTX 770/780/970 koje se nadju do 600kn pa cak i manje i 99% nisu majnale.

Sto vas vise netko popljuje kako ste blesavi i seruckate kako majner grafe nisu dobre ako uopce i pitate: jel majnala ? Bjezite sto daje od takvog dila jer nervoza pojedinaca se osjeti vec u zraku... i na forumu...

FRipper 18.08.2019. 10:01

Zasto bi mi majneri bili nervozni?

Mislim da nisi nimalo upucen u nase stanje, bar nas koji smo dugo u tome a ima nas vise nego ovih koji su mozda i nervozni jer eto uletili su nazalost u najgore vrijeme...

A vidim nisi nimalo ni upucen u gaming svijetu jer ne znas da se dan danas kupuju konfe bez SSDa, koriste crt monitori, da jos ima puno ljudi sa starim fm2,am3 konfama...

Prosli tjedan prodao jednom decku fx8300,16gb ram, majnersku gtx1060 3gb, 240gb ssd, 1tb hdd za 2000kn i decko uziva u gejmanju na fhd, boli njega briga za 1440...10godina se igrao na p4...a puno je takvih ljudi koji nemaju standarde kao ti da si mogi kupiti 4k i 2080ti pa da se igraju...

I zasto bi netko kupovao 970 bez garancije ako ima 1060 sa garancijom po 600kn? Samo zato jer eto bolje losija grafa bez garancije jer eto nije majnala :) ps... majnalo se i sa 1050ti...970...980 tak da i to onda otpada :)

Tak da nemoj lupetati stalno gluposti po forumu....

darkijas 18.08.2019. 10:09

je,kako d a n e. Znaci majneri bi najbolje trebali prodati npr gtx 1060 3 za 200kunica,mada bi i onda netko se javio reci da je to previse i da je bolje onda kupiti neku hd7770 za te pare koja nije majnala. Usporedjivati rad grafe sa radom automobila je tek besmislica i najbolje govori o strucnosti procjenjivaca.
Iz iskustva sa grafama po riziku rikavanja ja bi postavio skalu ovako: najkriticnija grafa je ona gamerska stara 3-5 godina a tek nakon toga ide minerska stara 1-2god. Kriticne su dosta recimo i potpuno nove grafe. Dalje da ne nabrajam. Eto od mene

domina 18.08.2019. 10:28

Sve je to relativno, kvaliteta svih grafi su unutar par % razlike.
Kad sam bratu uzimao 1060 3gb, gledao sam cijenu i garanciju, uopće me nije zanimalo šta se s njom radilo. Frendu sam uzeo dvije 3gb 1060 koje su potvrđeno rudarile, imale su garu i dobru cijenu.. svi sretni i zadovoljni.

Osvrnuo bi se na komentare g. silvera. Ima tu dosta minera koji su undervoltali grafe koje su radile na sweetspotu potrosnje/hashratea. Temperature nikad nisu dotakle 70, a rijetko 65 celz.
Sry ali meni su te grafe koje su undervoltane zdravije i sigurnije za kupnju od tamo nekog laik gamera koji nikad nije ni pratio temp. Jer taj je mozda peglao grafu na 90+ celz a da nije ni znao, grafa bila u 2cm prašine 2 god i slično a prije prodaje ju počisti kompresorom. Tak da nemoj pričat o zamoru materijala, jer jedno je peglat grafu na 70% 24/7 godinu dvije, a drugo peglat na 120% povremeno na gejming a da ni ne znaš u kakvom je stanju. Ja više vjerujem majneru s foruma i više imam povjerenja u te grafe nego gejmersku sa autoocom i sličnim tuneovima.

OT: ljudi često kupe auto od 100000km i kažu kako je to super auto i bolja kupnja od nekog od 200000km, nije gažen motor i slično.. kako znaš da nije gažen.. pa ima debila koji se voze 180km/h u četvrtoj.

FRipper 18.08.2019. 10:30

Eh kada bi on znao da majnerske 280,280x,290 jos uvijek rade, vecina njih... u gaming konfama, di bi mu bio kraj! A što sam im radio... kopale su bitcoin na 90C ko lude...i realno, da, baš me bilo briga sto im je vruce, ja sam njih kupio a ne one mene! :)

maXonja 18.08.2019. 10:36

Dobro, R9-ke su druga priča, one su na 90° bile tek lagano zagrijane :D

domina 18.08.2019. 10:38

Pa istina... ako je radila tipa 2g 24/7 na 85 -90 celz, pa onda je bar dokazala da je kvaliteta.. ;) onda je gejming za takvu grafu ko šetnja parkom.

silver_tip 18.08.2019. 11:05

Citiraj:

Autor FRipper (Post 3329984)
Mislim da nisi nimalo upucen u nase stanje, bar nas koji smo dugo u tome a ima nas vise nego ovih koji su mozda i nervozni jer eto uletili su nazalost u najgore vrijeme...

Nisam ni mislio na "vas starije" od 2013 itd.. bacili ih ili prodali za sicu, davno ste otplatili sve... ekipa sa kraja 2017 je najvise u problemima.
Citiraj:

Autor FRipper (Post 3329984)
a puno je takvih ljudi koji nemaju standarde kao ti da si mogi kupiti 4k i 2080ti pa da se igraju...

Nigdje u svom postu nisam spomenio 4k i 2080ti niti aludirao na igranje na 4k.
Citiraj:

Autor FRipper (Post 3329984)
I zasto bi netko kupovao 970 bez garancije ako ima 1060 sa garancijom po 600kn?

Ni to nisam rekao pa nije u redu trpat mi da jesam, ljepo sam napisao da ako ima garanciju..
Citiraj:

ako ima ko bog.. best buy definitivno.
Citiraj:

Tak da nemoj lupetati stalno gluposti po forumu....
Kao sto rekoh... bez nervoze jer onda poneki cesto vide nesto sto nije napisano niti izreceno...

gunther 18.08.2019. 11:30

Osobno, ja se zgražam rudara i njihovog nepoštivanja grafi. Grafe su za igranje...

Mirkopoter 18.08.2019. 11:50

Je li isto kupit auto koji je prošao 50k km ili 300k km? Nije. Isto tako i s grafama koje rade 24/7 i one koje rade par sati dnevno

domina 18.08.2019. 11:56

Citiraj:

Autor Mirkopoter (Post 3330014)
Je li isto kupit auto koji je prošao 50k km ili 300k km? Nije. Isto tako i s grafama koje rade 24/7 i one koje rade par sati dnevno

Znam ja jednog sa audi sq7, niti 100kkm, pa je prdno jer ga nije štedio... Tako da kao štosam već reko..sve je to relativno.. ovisno koliko je gaženo.

fanATIk 18.08.2019. 12:00

A čuj, opet zavisi. Nije isto jel se auto vozio po autoputu ili samo gradska vožnja. Ak naletiš na dva auta od, lupam, 150 k km od kojih se jedan vozio po autoputu a drugi samo po gradu, vjeruj mi da je ovaj kaj je pičio po autoputu u 3 puta boljem stanju od ovog drugog.

domina 18.08.2019. 12:11

Pa upravo to, zato ko ima strahove nek si kupi novu grafu/auto i amen :D.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger