PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Diskovi SSD/HDD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=33)
-   -   3.5" SATA HDD-ovi od 16 i više TB (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=296962)

Lewis 12.04.2024. 13:13

Citiraj:

Autor domy_os (Post 3738027)
Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

Nevidm da on uopce zeli RAID 5 ili 6 jer sa dva diska moze dobit samo Raid 1 oli ti Mirror :).
A po meni netreba ni to nego samo jedna disk radni a drugi backupira automatsky (ima dosta free programa koji to mogu syncati automatski).

Sto se tice rebuilda ja sam nedavno u Synology DS1817+ mjenjao 4 diska IronWolf 8TB za 4 diska IronWolf Pro od 14TB i sva 4 je odradio za manje od 6 dana (jedan po jedan su trajali 26-28h i to na low priority mode jer sam cjelo vrijeme normlano koristion NAS sa DSM 7.x). Naravno to su CMR diskovi, ovo sto ti govoris da ce 20-22TB trajati mjesec dana nema sanse osim ako nije neki SMR model koji ionako nije za NAS ili nesto nevalja sa NASom....

Nick7 12.04.2024. 14:07

Citiraj:

Autor domy_os (Post 3738027)
Problem je što rebuild na disk od 20-22 TB traje mjesec dana, a u tih mjesec dana može krepati još jedan disk i ode sve u vražju mater. RAID 6 je prespor na jeftinim kontrolerima, bez nekog RAID cachea i BBU-a neupotrebljiv za nešto zahtjevnije.

Traje mjesec dana ako imas jako optereceni sustav i/ili imas neki el-cheapo NAS koji ima CPU jacine pola atom procesora.

Cak da uzmes vrlo konzervativnih 50MB/s za rebuild, za 20TB to je manje od 5 dana.
Rebuild, naravno, ovisi u tome kakva je kutija u koju je to ustekano.

Citiraj:

Autor medo
Baš suprotno, velika je šansa da se sve razleti za vrijeme rebuilda na ljetnim temperaturama u kućnoj radinosti.

Onda se trebalo vec i prije razletiti kada radis i obican scrub (iliti patrol read), koji bi trebao raditi periodicki, barem jednom mjesecno.

Postoji veliki FUD oko NAS-eva, diskova i sl.
Da li postoji sansa da se desi double-disk failure? Da. Samo kad citam reddite/forume - najcesce su komentari ako imas veliki disk (8+TB) i RAID5 da ti je 'garantirano' da ce se razletiti ako koristis RAID5.
E, pa nece. Mozda se moze desiti, da, ali sanse su daleko manje od onoga sto se prikazuje. Pod uvjetom da je sustav odrzavan.

I na kraju: RAID nije backup. Svi bitni podaci moraju biti backupirani, i to ne samo na jednom mjestu.

Max Rockatansky 12.04.2024. 14:22

Ovi 16TB Exosi koje sam spominjao su išli u stariji Qnap TS-431P2, isti CPU kao i Lewisov Syno 1817+ (AL-314@1.70GHz) i inicijalni RAID1 build je odradio za ~29 sati.
Naravno, i dalje sporije nego svaki može potegnuti solo (260-270 MB/s po ATTOu). Da li bi jači CPU mogao tu još nešto ubrzati ?

Nick7 12.04.2024. 14:35

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 3738069)
Naravno, i dalje sporije nego svaki može potegnuti solo (260-270 MB/s po ATTOu). Da li bi jači CPU mogao tu još nešto ubrzati ?

To je na pocetku (vanjskom dijelu) diska. Kad dodjes na kraj (unutarnji dio), brzina ti padne upola, dakle blizu 100MB/s.

tomek@vz 12.04.2024. 14:43

Citiraj:

Autor Nick7 (Post 3738065)
Traje mjesec dana ako imas jako optereceni sustav i/ili imas neki el-cheapo NAS koji ima CPU jacine pola atom procesora.

Cak da uzmes vrlo konzervativnih 50MB/s za rebuild, za 20TB to je manje od 5 dana.
Rebuild, naravno, ovisi u tome kakva je kutija u koju je to ustekano.


Onda se trebalo vec i prije razletiti kada radis i obican scrub (iliti patrol read), koji bi trebao raditi periodicki, barem jednom mjesecno.

Postoji veliki FUD oko NAS-eva, diskova i sl.
Da li postoji sansa da se desi double-disk failure? Da. Samo kad citam reddite/forume - najcesce su komentari ako imas veliki disk (8+TB) i RAID5 da ti je 'garantirano' da ce se razletiti ako koristis RAID5.
E, pa nece. Mozda se moze desiti, da, ali sanse su daleko manje od onoga sto se prikazuje. Pod uvjetom da je sustav odrzavan.

I na kraju: RAID nije backup. Svi bitni podaci moraju biti backupirani, i to ne samo na jednom mjestu.


Server: HP Proliant ML350 Gen9.

6x1.2TB HP SAS u jednom RAID6 polju. 2 takva RAID polja po serveru (Korisnicki podaci + backup) . LVM+EXT4 konstrukt. U januaru je dobio povecanje oba RAID polja sa dodatnih 4 diska po polju. Prosli mjesec krepala 3 diska (2 u prvom i jedan u drugom polju) - ok - izmjenili diskovlje isti dan - u ponedjeljak ostala 3 krepala :fiju: Onak koja je sansa da se takvo sranje dogodi? Prosle godine 4 puta (na 260 Servera od toga 68 istog tipa). Da je jedan disk vise krepo iz istog polja u isto vrijeme - bilo bi sranja zesceg. Desilo nam se jednom naravno. Uspio iscupat podatke iz backupa, vise ni sam neznam kako.



Sve to stoji kaj velis. Nije bit kolke su sanse da se dogodi nego - da ista postoji i to na mnogo skupljem hardware-u. Za po doma Mirroring za homelab uvrh glave + backup (najbolje na zasebnu masinu ili vanjski disk).

Nick7 12.04.2024. 14:51

@tomek@vz: Gle.. ja ti isto tako imam jedno zanimljivo iskustvo od prije vise od 10 godina.
SUN server sa spojene dvije D1000 kutije. Po 12 diskova po kutiji, RAID10.
Sve je uredno radilo cca 3 godine. I onda unutar 7 dana je 6 diskova umrlo. Naravno, poklopilo se da je kod jednog rebuilda krepao i drugi disk iz mirrora.

Svasta se moze desiti, samo je ipak pitanje kolika je sansa za to.

Lewis 12.04.2024. 14:57

Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?

tomek@vz 12.04.2024. 15:16

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3738079)
Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?


M...ak nije bilo jasno - novi diskovi koje smo u januaru ugradili su pokrepavali. Dakle orididi HP sa aktualnim firmware-om. Proizvodnja 07/2022 vecina. Krepala klima i eto ti belaja. S druge strane stare cuke stare 15 godina u Gen6 rade ko urica.


@Nick7 > si sancho - o tome i govorim - sansa je mala al nikad 0. A sa tom kolicinom podataka ja nikad nebih volio riskirat kad su moji podaci u pitanju.

darkydark 12.04.2024. 17:13

diskovi uvek krepaju, horror prica iz produkcije na srecu nema puno, ali ima :)

Moja najdraza je relativno friška. Kad sam slagao nas iz potpisa, uzeo 5x 8tb seagate exosa, 2 ispala DOA, pa uspio nabaviti jeftino 4x12tb toshibe koje rade ko vurica. Kod kolege s posla od 6x12tb istih toshiba kakve ja imam 3x bile DOA, a seagatovi kakvih sma se ja rijesio mu rade ko singerica.

Od tog trena - svaki drek kaj ima nekakav raid ne izlazi kod klijenta dok se ne skenira svaki disk prije nego se isporuči rješenje ili nekaj pusti u produkciju.

domy_os 12.04.2024. 20:16

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3738079)
Plus pitanje koliko je star taj disk od svega 1.2TB ??? 8, 10 ili vise godina ?

I dan danas možeš kupiti nove 1.2 TB SAS diskove. :)



Ako postoji ikakva šansa da nešto krene po zlu, treba je svesti na minimum. To znači ne oslanjati se na to da će rebuild uvijek proći kako treba, trajao on 1 dan ili 1 mjesec, može 100 puta biti sve u redu pa 101. put prdne. S enterprise opremom sam to doživio nekoliko puta, sa consumer opremom su šanse par puta veće. Ako diskovi imaju MTBF od x sati i kamaru istih diskova odjednom ubaciš u mašinu, svi rade isto sati, velike su šanse da će krepavati jedan za drugim. Backup treba uvijek imati i kad se dogodi zlo, skuhaš kavu i napraviš restore u kratkom roku s minimalnim/nikakvim downtimeom.

medo 12.04.2024. 20:24

3.5" SATA HDD-ovi od 16 i više TB
 
Citiraj:

Autor Nick7 (Post 3738077)
Svasta se moze desiti, samo je ipak pitanje kolika je sansa za to.

S takvim stavom naučit ćeš kolike su šanse na teži način :) Zapravo sugeriraš da je šamsa toliko mala da se neće dogodit ;)

U enterpriseu nitko pametan više ne koristi RAID5. To rade neiskusni IT-ovci i/ili oni koji štede na diskovima.

Nick7 15.04.2024. 09:07

Citiraj:

Autor medo (Post 3738120)
S takvim stavom naučit ćeš kolike su šanse na teži način :) Zapravo sugeriraš da je šamsa toliko mala da se neće dogodit ;)

U enterpriseu nitko pametan više ne koristi RAID5. To rade neiskusni IT-ovci i/ili oni koji štede na diskovima.

Ne. Kao prvo, prvo pravilo kod diskova je ne da li ce umrijeti, nego kada ce umrijeti.

Ovaj moj 'stav' se odnosi za mali NAS-ic za po doma.

Posto se bavim bas enterprise storage sustavima, imam ponesto iskustva.
I od prijasnjih dana mi je bilo nelagodno kad se koristili SAS diskovi <=1.2TB u RAID5, jer kao rebuild je dovoljno brz. Ali isto tako znalo se da se mogao (a i negdi se i desio) desiti double disk failure, i pa-pa sve.

U sadasnje vrijeme ionako vecinom su ili Flash diskovi ili NL diskovi.
Flash diskovi imaju stvarno mali failure rate i brzi rebuild, pa je tu RAID5 OK.
Kod NL diskova je ionak' RAID6.
.. naravno tu dolaze i razni file/S3 storage sustavi, ali oni vec vise ionak idu na erasure coding.

Night 12.07.2024. 10:01

Ima li tko iskustva sa naručivanjem hardova sa Aliexpressa?
Uzimao sam prije kojih godinu dana Seagate Exos 16TB u Hrvatskoj za 260€ komad u Uzija, pa mi Ali nije bio vrijedan truda. Međutim sad su ti isti diskovi došli na 330€ nadalje u svim HR trgovinama, pa mi ovi sa Alija novi za 210€ izgledaju primamljivije. Računam ako disk prođe puni write+read test bez problema to bi trebalo biti OK, ali bih htio čuti konkretna iskustva ako ih ima.

Lewis 12.07.2024. 10:08

Jesi dobor provjerio kod nasih trgovaca (posalo stvanre upite) jer nabava.net izbacuje od 265-350 znaci mora ih biti i kod "nasih" ispod 280...

Night 12.07.2024. 10:12

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3751816)
Jesi dobor provjerio kod nasih trgovaca (posalo stvanre upite) jer nabava.net izbacuje od 265-350 znaci mora ih biti i kod "nasih" ispod 280...


Za koju trgovinu ti daje 265? Meni je 323 u Mall.hr najniže što mi nabava izbaci.

Lewis 12.07.2024. 10:16

Citiraj:

Autor Night (Post 3751818)
Za koju trgovinu ti daje 265? Meni je 323 u Mall.hr najniže što mi nabava izbaci.

Igonoiriaj me, gledao sam krivu velicinu diska :D

Night 12.07.2024. 10:20

Citiraj:

Autor Lewis (Post 3751822)
Igonoiriaj me, gledao sam krivu velicinu diska :D


Yeah, to je 10TB nažalost :)

Lewis 12.07.2024. 10:22

Je, u pravu si, ja sam brzinski samo upisao exos X16 (je.. ih nacin oznacavanja) :)

lit 14.09.2024. 08:56

Treba mi veći disk za pohranu slika, traži se kvaliteta dugotrajnost... čitam recenzije na WD-ovoj web stranici, ocjene i priče ljudi su katastrofa, pola tih diskova umre kroz mjesec dana...
Koji bi bili stabilni diskovi? sa što manjim rizikom gubitka istih. Da li je bolje uzeti dva različita proizvođača pa tako backupirati disk?

Lewis 14.09.2024. 08:58

Ovdje imas listu/report od BackBlazea koliko kojih diskova "umire" pa baci oko ako te bas zanima, premda po meni nebitno je koji kupis (u istom cjenovnom razredu), samo gledas da ima sto duzu garanicju a backup na drugom mediju/disku ionako moras imati ako ti je stalo do podataka.

https://www.backblaze.com/blog/backb...s-for-q1-2024/

tomek@vz 14.09.2024. 09:36

Citiraj:

Autor lit (Post 3762434)
Treba mi veći disk za pohranu slika, traži se kvaliteta dugotrajnost... čitam recenzije na WD-ovoj web stranici, ocjene i priče ljudi su katastrofa, pola tih diskova umre kroz mjesec dana...
Koji bi bili stabilni diskovi? sa što manjim rizikom gubitka istih. Da li je bolje uzeti dva različita proizvođača pa tako backupirati disk?


Stvar je jednostavna - isti vrag. WD i Seagate proizvode za sebe i ostale "Brandove" trenutno. Uzmes najbolju cijenu sa nadjduzom garom i osiguras dodatan backup za bitne podatke. Simple as that.

medo 14.09.2024. 11:53

Zar Toshiba nema svoj pogon za HDD-ove?

Imam u firmi nekoliko 18TB Toshiba. Puno su glasnije od WDova i Seagatea.

coconut 14.09.2024. 13:23

Toshiba je oduvijek bila glasnija od ostalih.

tomek@vz 14.09.2024. 14:46

Citiraj:

Autor medo (Post 3762466)
Zar Toshiba nema svoj pogon za HDD-ove?

Imam u firmi nekoliko 18TB Toshiba. Puno su glasnije od WDova i Seagatea.


AK me sjecanje ne vara bio je neki deal sa WD-om bar za 3.5" diskove al bilo je prije cca 10 godina skoro...


EDIT: malo je kompliciranije...

bilicvitak 14.09.2024. 15:12

Bilo je to davno, ne znam točno prije koliko, ali svojednobno su kupili staru Hitachi tvornicu i tamo na tom starom postrojenju radili diskove. :D Možda ih rade i danas tamo. :D

tomek@vz 14.09.2024. 15:53

Citiraj:

Autor bilicvitak (Post 3762489)
Bilo je to davno, ne znam točno prije koliko, ali svojednobno su kupili staru Hitachi tvornicu i tamo na tom starom postrojenju radili diskove. :D Možda ih rade i danas tamo. :D


WD je preuzeo Hitachi 2012-e.

bilicvitak 14.09.2024. 16:58

No, to je to

https://www.anandtech.com/show/5635/...hitachi-buyout

FitzTN 23.02.2025. 11:27

Sad za stari NAS (DS214) želim kupiti 1 disk koji bi služio kao vikend/mjesec backup ovog novog i za ništa više. Što onda kupiti? WD ne, Seagate ne, hahaha, koje vrijeme :)

Lewis 23.02.2025. 11:27

Toshibu :)

medo 23.02.2025. 11:47

MG Toshibe nisu za dnevnu sobu. To su najglasniji diskovi koje imamo još od onih Raptor roštalica :)

FitzTN 23.02.2025. 11:49

Ide na tavan, može roštati koliko želi, samo se ne smije po zimi žaliti na +8C i po ljetu na +30C :D

Lewis 23.02.2025. 11:52

Citiraj:

Autor medo (Post 3790571)
MG Toshibe nisu za dnevnu sobu. To su najglasniji diskovi koje imamo još od onih Raptor roštalica :)

Ja imam 8 komada (4*18TB i 4*22TB) u pogonu u glavnom NASu a prije sam koristio ironwolf pro (8*14TB) i nemogu reci da cujem razliku, svi rostaju slicno/jednako/glasno dok nesto rade :).

Ali ok meni tolko toga rosta/zuji/bruji (od GPUova preko case fanova) da je meni svejedno kakva je buka i nism anikad drzao NAS u dnevnoj sobi pa ja nisam repreznativni primjerak upotrebe u dnevnoj sobi :).

Kolko se sjecam natisi su bili WDovi sa 5400-5900rpm...

xlr 23.02.2025. 12:15

Meni su Ironwolfi na 5900rpm bili besumni naspram Toshibe MG07. A nekad sam se zalio da su mi Ironwolfi malo bucni jer mi je NAS bio u dnevnom. Povlacim to :D

Ali Toshibu u tom kapacitetu 14TB sam dobio za kikiriki, tako da...

Lewis 23.02.2025. 12:19

Da ali to je usporedba 5900 vs 7200 rpm diskova tako da nije to ista "klasa" pa se i ocekuje veca buka.

IronWolf PRO treba usporedit a ne obicni (non pro).

FitzTN 23.02.2025. 12:36

Naručio sam Toshibu MG 16TB tako da možete očekivati kroz neko vrijeme vijest o fejk Toshibama :D

medo 24.02.2025. 07:49

Meni su se najtišima pokazali WD Purple. Nisam probao SkyHawk

domy_os 24.02.2025. 09:27

Red Plus su isto jako tihi i hladni. Instalirao sam jedan NAS u manji ormar, više ga je zagrijao stari D-Linkov switch od 100 Mbps nego NAS. :D Poslije sam switch zamijenio novim D-Linkom od 1 Gbps i temp u ormaru je pala barem 10°C.

jacobbb 08.05.2025. 13:12

Vidim po oglasima ima sve više velikih diskova gdje se u oglasu navodi da “nije gotovo uopće korišten, SAMO za chia” (kao misleći da je time valjda disk očuvaniji? wtf) .. treba li izbjegavat takve diskove? Govorim naravno o polovnim diskovima, nije li gore ako je 5 godina disk korišten za chia gdje je bio konstantno veliki potrošač energije nego da je korišten za “klasične” pc potrebe piši/briši dokumente, slike, muziku i sl.. :stoopid:

The Exiled 08.05.2025. 13:26

Većina tih Chia diskova je preplavila tržište, nakon kaj se sve oko te kritpovalute raspalo, tak da nije loše izbjeći potencijalni zajeb.

Night 08.05.2025. 14:13

Chia se brzo srušila pa se dalo naći odličnih velikih diskova koji nisu puno radili, a po odličnim cijenama. Chia je ubijala SSDove za plotanje, ali storage diskovi nisu puno radili osim što su se vrtili, a to je ionako normala za NAS diskove. Tu je kolega na forumu prodavao Ironwolfove iz propalog Chia projekta, pokupih par komada, kao i nešto Exosa po Njuškalu, nikakvih problema s tim diskovima, kuc kuc.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:33.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger