PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Razlicita jamstva za pravne i fizicke osobe (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=270561)

Xizor 13.06.2015. 18:25

Citiraj:

Autor Skrewdriver (Post 2791349)

Nije istina.

U zakonu lijepo piše da jamstvo određuje trgovac ili proizvođač, odnosno određuju koliko će jamstvo trajati i pod kojim uvjetima. Osim toga zakon ne obvezuje niti trgovca niti proizvođača da uopće daju jamstvo. Zakon kaže "ako prodavatelj jamči za ispravnost stvari u tijeku određenog vremena...." i isto tako "ako proizvođač jamči za ispravnost stvari u tijeku određenog vremena...." i opet isto tako: "Jamstvo obvezuje pod uvjetima pod kojima je dano"
- drugim riječima davanje jamstva/garancije uopće nije obavezno zakonom, nego zakon samo određuje da trgovac ili proizvođač moraju poštovati uvjete koje su oni sami utvrdili u jamstvenim uvjetima. Ako trgovac/proizvođač kažu da jamstvo vrijedi 5 dana, onda vrijedi 5 dana. Koliko piše u jamstvenim uvjetima toliko vrijedi

U kontekstu foruma je li ovo relevantno?

Zakon o Trgovini, Članak 16.a, Stavak 1

Citiraj:

Trgovac koji stavlja na tržište tehničke proizvode, motorna i druga vozila, njihove dijelove dužan je osigurati jamstveni list.




Skrewdriver 13.06.2015. 21:23

Citiraj:

Autor Xizor (Post 2791378)
U kontekstu foruma je li ovo relevantno?

Zakon o Trgovini, Članak 16.a, Stavak 1

Trgovac koji stavlja na tržište tehničke proizvode, motorna i druga vozila, njihove dijelove dužan je osigurati jamstveni list.

Da - jamstveni list, u kojemu je npr. navedeno jamstvo u trajanju od 0 dana. Ne postoji zakon koji trgovca ili proizvođača obvezuje da jamči za ispravnost proizvoda, niti trajanje jamstva


Citiraj:

Autor Princ288 (Post 2791377)
http://europa.eu/youreurope/citizens...s/index_hr.htm

Lijepo piše da možeš reći da je neispravnost uzrokovana lošim komponentama ili u tvom primjeru lošim brašnom s kojim se kruh pokvario nakon godinu, koji su tamo od samog početka. Također se u svakom kontekstu to spominje kao jamstvo, tako da ne kužim zašto nema nikakve veze s jamstvom kako ti kažeš. I na kraju svako jamstvo se svodi na to da nesmiješ ti biti uzrok tvom kvaru. I da se od početka nalazi kvalitetna komponenta, do kvara ne bi ni došlo. Samim tim je to nedostatak od samog početka

Informacije na tom linku nisu mjerodavne, a uostalom radi se o pogrešnom prijevodu. Pročitaj ovdje izjavu o odricanju odgovornosti za pogrešne informacije:
http://europa.eu/geninfo/legal_notices_hr.htm

Ovaj dio:

Citiraj:

Navedene informacije:
  • su isključivo općeg karaktera i njima se ne ukazuje na posebne okolnosti u kojima se nalazi pojedinačna osoba ili subjekt;
  • nisu nužno sveobuhvatne, cjelovite, točne ili ažurirane;
  • su ponekad sadržane na vanjskim stranicama nad kojima službe Komisije nemaju nadzora i za koje Komisija ne preuzima nikakvu odgovornost;
  • ne predstavljaju pravni ili stručni savjet (ako trebate poseban savjet, uvijek se obratite stručnjaku s potrebnim kvalifikacijama).

Dakle to što piše na toj stranici ima pravnu težinu isto kao i post forumaša na forum.hr, odnosno nikakvu

Isključivo mjerodavno je ono što piše u Zakonu, onosno u ovom slučaju u Zakonu o obveznim odnosima. A Zakon je usklađen s EU direktivama.

Citiraj:

Autor Princ288 (Post 2791377)
I da se od početka nalazi kvalitetna komponenta, do kvara ne bi ni došlo. Samim tim je to nedostatak od samog početka

Zakonom je točno definirano što je materijalni nedostatak stvari. A to nije kvaliteta ili nekvaliteta neke komponente.

Citiraj:

Autor Princ288 (Post 2791377)
Lijepo piše da možeš reći da je neispravnost uzrokovana lošim komponentama ili u tvom primjeru lošim brašnom s kojim se kruh pokvario nakon godinu, koji su tamo od samog početka.

Loše brašno nije materijalni nedostatak stvari. Nedostatak je kada kupiš kruh od 800g a dobiješ kruh od 600g. Ili kada kupiš rabljeni auto s 120 000 km na satu a u stvarnosti ima preko 200 000 km (prikriveni nedostatak). Ili kada kupiš mobitel kod kojega baterija (od prvog dana) traje 2 sata dok baterija na drugim primjercima istog tog mobitela traje 1 dan. Nedostatak je kada kupiš laptop kojemu je neispravna grafička kartica (ne ako je kartica radila normalno pa se kasnije pokvarila, nego samo ako je bila neispravna u trenutku kupnje). Nedostatak je kada kupiš žilet za brijanje a on je tup.

Znaš li zašto sam kruh spomenuo gore kao primjer? Zato što svi znamo da kruh ne može trajati dulje od par dana. Već je sljedeći dan suh, a nakon mjesec dana je neupotrebljiv.
Kada bi bila istina da je trgovac obavezan jamčiti 2 godine za proizvod (a nije), onda bi ti mogao nakon nekoliko mjeseci vratiti se u pekaru s raspadnutim kruhom punim pljesni i zatražiti da ti daju novi kruh jer je ovaj neispravan???
Zašto ne probaš? Kupi kruh. Nakon godinu dana se vrati u pekaru, reci da ima materijalni nedostatak jer se pokvario i želiš da ti zamijene za novi. Oni će te odbit. Onda im napiši pismeni prigovor na koji su ti dužni odgovoriti u roku 15 dana. Kada te u odgovoru odbiju, prijavi ih ministarstvu gospodarstva. Inspektor će izaći na teren izviditi situaciju, reći će ti da nisi u pravu. Ti budi tvrdoglav i zatraži vještačenje. Vještak će ustanoviti da kruh nije bio takav u trenutku kupnje (u trenutku prijelaza rizika na kupca). Inspektor će te obavijestiti da moraš platiti troškove vještačenja, (i naravno - ništa od novog kruha). No zašto na tome stati? Tuži inspektora, tuži vještaka, tuži pekaru. Na kraju svega ćeš, kad istrošiš i vremena i novaca, vratiti se na forum i napisati da ne postoji "obavezno 2-godišnje jamstvo"

Skrewdriver 13.06.2015. 21:26

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2791212)
a što ako imaju 1 godinu garancije (PS4, iPhone)? hoće mi primit uređaj nakon godinu i 2 mjeseca?

Ako je jamstvo 12mj onda se ne možeš pozivat na garanciju jer je istekla.

Ali možeš prijaviti trgovcu postojanje materijalnog nedostatka. Morat ćeš angažirat sudskog vještaka koji će utvrditi je li materijalni nedostatak postojao u trenutku kupnje ili je li ta neispravnost posljedica materijalnog nedostatka koji je postojao u trenutku kupnje. Ako vještak utvrdi da je tako, onda trgovac mora ukloniti taj nedostatak. Ako vještak ne može utvrditi ili utvrdi suprotno, onda trgovac nije dužan rješavat problem. Samo ne znam da li ti se to isplati jer vještačenje takvih stvari košta oko 3000 kn, a ishod najvjerojatnije (da ne kažem 100%) neće biti u tvoju korist jer je to teško utvrdit i dokazat. Trebaš dokazat da je kvar na tom iPhoneu nastao kao posljedica nekog materijalnog nedostatka koji je postojao u trenutku kupnje.

mamutarka 13.06.2015. 21:31

Kako oni uopce mogu u EU gdje je propis imati 2 godine garancije, stavljati 1 godinu?

Skrewdriver 13.06.2015. 22:02

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2791456)
Kako oni uopce mogu u EU gdje je propis imati 2 godine garancije, stavljati 1 godinu?

Nigdje u EU ne postoji 'propis' za 2 godine garancije
Pročitaj moje prethodne postove u temi

partwish 13.06.2015. 22:09

Citiraj:

Autor Skrewdriver (Post 2791485)
Nigdje u EU ne postoji 'propis' za 2 godine garancije
Pročitaj moje prethodne postove u temi

Zahvaljujemo na Vašem upitu.

U pravu ste, prema EU pravilima (Direktiva 1999/44/EZ) potrošači imaju pravo na besplatno jamstvo tijekom najmanje dvije godine, bez obzira na to da li su robu kupili u trgovini ili na internetu. Ako se proizvod pokaže neispravnim ili ne izgleda ili ne radi onako kako su ga oglašavali, prodavač ga mora besplatno popraviti ili zamijeniti ili Vam vratiti puni iznos ili ponuditi sniženje. Dodatna nacionalna pravila mogu potrošačima dati još više prava.

Više informacija o prodaji i jamstvima dostupno je na:
http://europa.eu/youreurope/citizens...s/index_hr.htm

Europski centar za zaštitu potrošača u Vašoj zemlji može Vam dati detaljnije informacije o dodatnim pravima koje imate prema nacionalnom zakonu i može Vam pomoći ako imate problem s robom koju ste kupili u drugoj državi članici ili čije je porijeklo iz druge države članice. Nacionalna organizacija za zaštitu potrošača može Vam biti od koristi ako ste robu kupili u svojoj zemlji.


Nadamo se da će Vam ove informacije biti od koristi. Stojimo na raspolaganju za eventualna dodatna pitanja.

Lijep pozdrav!
Kontaktni centar EUROPE DIRECT
http://europa.eu - Vaš prečac do EU!

mamutarka 13.06.2015. 22:24

I kaj sad ja, kome da vjerujem, izgleda da stvarno dok mi se ne desi situacija nista od mog saznanja sto i kako nakon te jedne godine :D

Skrewdriver 13.06.2015. 22:33

Citiraj:

Autor partwish (Post 2791486)
Zahvaljujemo na Vašem upitu.

U pravu ste, prema EU pravilima (Direktiva 1999/44/EZ) potrošači imaju pravo na besplatno jamstvo tijekom najmanje dvije godine, bez obzira na to da li su robu kupili u trgovini ili na internetu. Ako se proizvod pokaže neispravnim ili ne izgleda ili ne radi onako kako su ga oglašavali, prodavač ga mora besplatno popraviti ili zamijeniti ili Vam vratiti puni iznos ili ponuditi sniženje. Dodatna nacionalna pravila mogu potrošačima dati još više prava.

Više informacija o prodaji i jamstvima dostupno je na:
http://europa.eu/youreurope/citizens...s/index_hr.htm

Europski centar za zaštitu potrošača u Vašoj zemlji može Vam dati detaljnije informacije o dodatnim pravima koje imate prema nacionalnom zakonu i može Vam pomoći ako imate problem s robom koju ste kupili u drugoj državi članici ili čije je porijeklo iz druge države članice. Nacionalna organizacija za zaštitu potrošača može Vam biti od koristi ako ste robu kupili u svojoj zemlji.


Nadamo se da će Vam ove informacije biti od koristi. Stojimo na raspolaganju za eventualna dodatna pitanja.

Lijep pozdrav!
Kontaktni centar EUROPE DIRECT
http://europa.eu - Vaš prečac do EU!

Dobio si odgovor od studenta u kontakt centru koji je samo copy-pastao ono što piše na toj stranici. A to što piše, osim što je pogrešno i netočno, ujedno i NIJE mjerodavno.

Na istoj toj web stranici piše da su informacije informativne i da ne moraju biti točne i da oni ne odgovaraju za točnost informacija.
Evo lijepo sve piše:
http://europa.eu/geninfo/legal_notices_hr.htm

Citiraj:

Izjava o odricanju od odgovornosti

Europska komisija održava ove mrežne stranice kako bi javnosti učinila dostupnijima informacije o njenim inicijativama i politikama Europske unije u cjelini. Naš cilj je da ove informacije budu pravovremene i točne. Ako budemo upozoreni na prisutnost grešaka, pokušat ćemo ih ispraviti.
Međutim, Komisija ne preuzima nikakvu odgovornost niti obavezu u svezi s informacijama koje su sadržane na ovim mrežnim stranicama.

Navedene informacije:
  • su isključivo općeg karaktera i njima se ne ukazuje na posebne okolnosti u kojima se nalazi pojedinačna osoba ili subjekt;
  • nisu nužno sveobuhvatne, cjelovite, točne ili ažurirane;
  • su ponekad sadržane na vanjskim stranicama nad kojima službe Komisije nemaju nadzora i za koje Komisija ne preuzima nikakvu odgovornost;
  • ne predstavljaju pravni ili stručni savjet (ako trebate poseban savjet, uvijek se obratite stručnjaku s potrebnim kvalifikacijama).

Pitaj tog studenta da objasni zašto u originalnoj Direktivi 1999/44/EZ piše jedno, a on govori (kopira) drugo.

Da pomognem; u direktivi se nigdje ne spominje "obavezno jamstvo" a još manje "jamstvo od 2 godine". Novi Zakon o obveznim odnosima je usklađen u potpunosti s EU direktivom i isto što piše u HR Zakonu, piše i u zakonima drugih EU država. A ja sam u prethodnim postovima ukratko pojasnio što piše u Zakonu. Uostalom, valjda imaš ruke i oči, guglaj Zakon o obveznim odnosima i čitaj

Skrewdriver 13.06.2015. 22:48

Citiraj:

Autor mamutarka (Post 2791502)
I kaj sad ja, kome da vjerujem, izgleda da stvarno dok mi se ne desi situacija nista od mog saznanja sto i kako nakon te jedne godine :D

Sve što sam napisao, piše ovdje:
http://www.zakon.hr/z/75/Zakon-o-obveznim-odnosima
I malo detaljnije (a opet isto to) u EU direktivi prema kojoj je ovaj gore zakon usklađen.

Ako ne razumiješ, možeš platiti sudskog tumača koji će ti za kojih 800kn po pitanju sve lijepo objasniti. Njegovo tumačenje ima pravni učinak, što znači da informacije koje dobiješ su mjerodavne.

A uvijek možeš napravit sam test po primjeru koji sam napisao s kupnjom kruha, a tu imaš trošak od samo par kuna za kruh. Jedino ako dođeš do onog djela s vještačenjem ako budeš inzistirao na tome onda imaš troškove vještačenja, ali mislim da će ti biti dovoljno da ti inspektor ministarstva gospodarstva službeno napiše da nisi u pravu.

wooden 13.06.2015. 23:18

Citiraj:

Autor Skrewdriver (Post 2791515)
Ako ne razumiješ, možeš platiti sudskog tumača koji će ti za kojih 800kn po pitanju sve lijepo objasniti.

Ne postoji osoba na svijetu koja bi njemu uspjela nešto objasniti.
Već je nekih 10 puta pitao jedno te istu stvar, čak je i sam postavio odgovor iz Ministarstva na isto pitanje i opet ga nije razumio.

Znači, duboko udahnuti i potpuno smireno i polako pročitati:
http://www.pohrani.com/f/2C/NL/4eNN6RSw/mingo.jpg

U principu, piše sve ono što je Skrewdriver već rekao.
Ne postoji obvezno jamstvo od strane proizvođača u trajanju od 2 godine ali postoji obveza prodavatelja od 2 godine.
Ako govorimo o reklamaciji poslije isteka jamstva od 12 mjeseci, problem je u tome što nije jednostavno kao kod jamstva, samo doneseš u trgovinu i gotovo.
Problematičan je taj dio gdje korisnik mora nešto dokazivati i sad je jedino pitanje kako bi to prošlo.

Postupak je da se kontaktira inspektorat, oni ti pošalju listu ovlaštenih sudskih vještaka i odabereš jednoga koji će izvršiti vještačenje.
Platiš vještačenje i čekaš rezultate.
Ako su pozitivni za tebe, vraćaju ti se novci i dobivaš novi proizvod, to sve odrađuje inspektorat.
Mislim da je cifra vještačenja za npr. mobitel oko 900 kn.
Tako da se isplati za jedan iPhone to i raditi i malo riskirati.

Znam da ovo sve i dalje mamutarka ne razumije i da će za mjesec dana opet to isto pitati ali post nije ni namjenjen njemu nego ostalima.

Poz.

mamutarka 13.06.2015. 23:42

da, pito sam 10x već, i kao i danas ovdje, dobio dvojake odgovore

no, I rest my case jer mi nije ni potrebno tumačenje dok mi se ne desi, kad se desi vidit ću šta ću, taman je istekla godina, sad kroz koji dan će krepat :)

a tebe sam wooden zamolio dam me zaobilazis na forumu, imas opciju ignore, jednostavno ko dan

Xizor 14.06.2015. 00:13

Citiraj:

Autor Skrewdriver (Post 2791451)
Da - jamstveni list, u kojemu je npr. navedeno jamstvo u trajanju od 0 dana. Ne postoji zakon koji trgovca ili proizvođača obvezuje da jamči za ispravnost proizvoda, niti trajanje jamstva

Bilo bi interesantno vidjeti spor u kojem bi predmet prijepora bio Jamstveni list na kojem piše trajanje jamstva od 0 dana.

Smatram da bi se lako moglo tvrditi da 'duh zakona' nije da se izda prazan list papira forme radi. Bit izdavanja jamstva je da ono nesto jamci :)

Additionally, prodaja tehničke robe kojoj ne jamčiš ama nikakvu ispravnost je borderline scam. Živo me zanima kako bi prošla anketa raspoznavanja semantike materijalnog nedostatka vs jamstva u općoj populaciji (jer materijalni nedostatak pruža remedy).

Ofc, sud bi uvijek mogao reci i da je prazan papir to sto ti zapravo hoces/trebas :)
A i ovo gdje sam otisao je purely academic...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 22:15.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger