PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Operativni sustavi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=36)
-   -   MAC OS - info, how-to, pitanja, novosti, problemi... (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=213098)

Baja 001 13.04.2011. 01:51

Citiraj:

Ma opet me nisi skužio. Pričam o wannabe web i grafičkim dizajnerima koji misle da će im kvaliteta posla porasti 100x ako kupe Mac. Samo zato jer je Mac još uvijek na glasu kao alat za tako nešto. Bez razloga.
To stoji, a valjda gledaju u "cjelovitu" jabuku pa ideje naviru :D
Citiraj:

Gle, ne bi to ni pisao, da se to i po defaultu ne dešava na OSX.
http://tinyurl.com/6kjhvc9
Jedino što je pomoglo dosad je brisanje preko Windowsa. Ne znam za vas, al mene bode u oči pun trash, kako u OSX, tako i u Windowsima.
Ispravi me, ali zar OSX po defaultu samo ima read?
Citiraj:

Meni to itekako smeta, jer nemam full HD mrcinu od TV-a nego 24" na stolnom i samo 13" na MBP. Ajde da su još smislili nešto tipa Snap na Windowsima pa da si olakšaš život, ali neeee. Resize prozora (kad ih imam više od jednog) mi užasno ide na živce u OSX pa trebam dodatne 3 aplikacije skidat i instalirat da bi si prilagodio OSX kako meni paše. I onda mi eplovac veli: jooooj, ali na Windowsima moraš instalirati 100 programa da bi radili kak ti hoćeš da rade. Jok, na OSX ne moram :bonker:
Opet kažem meni je odlično, a šta se tiče monitora iman zasada najviše 1680x1050 tako da neman ni fullHD. Što se tiče aero snapa to obožavam na W7 i stvarno fali, ali tamo je F9-10-11-12 kombinacija pa i to donekle pomaže.

1v@n 13.04.2011. 12:14

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1890932)
Ispravi me, ali zar OSX po defaultu samo ima read?

Nevezano uz NTFS, događa se i na FAT32 i na njihovom FS-u. Pogotovo na USB diskovima.

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1890932)
Opet kažem meni je odlično, a šta se tiče monitora iman zasada najviše 1680x1050 tako da neman ni fullHD. Što se tiče aero snapa to obožavam na W7 i stvarno fali, ali tamo je F9-10-11-12 kombinacija pa i to donekle pomaže.

Preporuka za HyperDock onda, preporodit ćeš se s njim.

RaneZ 13.04.2011. 15:49

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1890886)
Ma opet me nisi skužio. Pričam o wannabe web i grafičkim dizajnerima koji misle da će im kvaliteta posla porasti 100x ako kupe Mac. Samo zato jer je Mac još uvijek na glasu kao alat za tako nešto. Bez razloga.

Radim kao dizajner 11 godina. Na Macu. Na piceku radim cca 15 godina. I još mi je hobi (hardware, software, gamer sam, opsjednut vodenim haldjenjem). I da, pisiji su jači hardware-ski. I da, treba im manje vremena za isti posao jednak cjenovnom rangu Maca. I da, doma imam pilu od 4.2ghz quad core.
I mjenjao bih ga u pola noći za tri puta slabiji iMac. :amen:

Baja 001 13.04.2011. 16:04

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 1891218)
Radim kao dizajner 11 godina. Na Macu. Na piceku radim cca 15 godina. I još mi je hobi (hardware, software, gamer sam, opsjednut vodenim haldjenjem). I da, pisiji su jači hardware-ski. I da, treba im manje vremena za isti posao jednak cjenovnom rangu Maca. I da, doma imam pilu od 4.2ghz quad core.
I mjenjao bih ga u pola noći za tri puta slabiji iMac. :amen:

Daj reci razlog :)

Citiraj:

Preporuka za HyperDock onda, preporodit ćeš se s njim.
baš ću ga sutra provat kad uvatin vrimena :beer:

Jelc 13.04.2011. 16:13

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 1891218)
mjenjao bih ga u pola noći za tri puta slabiji iMac. :amen:

Je, ziher:)

I sa njim bi mogao samo na net diskutirat na jabučarskim forumima da li su baš morali uvaljivat ribbon u Office za mek:D

I treba li ti u životu flash ili macrosi u Office paketu, budi pošten pa reci da je to sve fino, divno i krasno dok te ne ulovi za igranjem.

Imam i ja jedan mali picek spakiran u SFF kućište, fino radi, dok vrti HD troši 60W, net i piskaranje...ali kad me primi da bi odhaklal nekaj nema do krame iz siga:)

RaneZ 13.04.2011. 18:56

Citiraj:

Autor Jelc (Post 1891248)
Je, ziher:)

:fiju:

sarkazam :D


Osobno mi je ugodniji rad na mac platformi. Nikad nisam dozivio blue screeen ili neki error. Tamo sam siguran kad zadam operaciju da (makar cekao do jutra) nece iskocit nesto i rec Low memory. imam dojam da je sve tako "finije" u tom Os-u. A sad sto se hardware-a tice, jel netko ikad otvorio Maca ?

Da je, ne bi postojala tema "Kejbling job" :)
zajebavam.

Uzasno sam bio anti Apple do prije par godina dok nisam poceo zivit solo i dok mi kompjuter nije postao kruh. Sad su se stvari promjenile :)

Sve sto se moze na Macu moze se na PC. I tocka. I igrat (ovisno o grafi unutra, jel)
No ono sto ce me uviiijeeeek zivcirat je non-upgrade :hitthewal:
To im ne opraštam dan danas.

Naravno da ne bi mjenjao Moj Komp :)
Osim ako nije u pitanju iMac 27" i7 :beer:

I da, poceo sam trollat Mac vs PC vjecitu temu. Drzimo se OS-a kako thread kaze :)

1v@n 13.04.2011. 19:10

Citiraj:

Autor RaneZ (Post 1891341)
Osobno mi je ugodniji rad na mac platformi. Nikad nisam dozivio blue screeen ili neki error. Tamo sam siguran kad zadam operaciju da (makar cekao do jutra) nece iskocit nesto i rec Low memory. imam dojam da je sve tako "finije" u tom Os-u.

Uspoređujući OSX Snow Leopard i Windows 7 koji su izašli otprilike u isto vrijeme, OSX je imao više zamrzavanja, memory leakova, problema s mrežnim povezivanjem (pogotovo OSX - Win relacija) i sličnih gluposti (CS5 i par onih novih brusheva u PS-u koji vole višak memorije).

Pa u Appleu su samo 7 "service packova" morali izdati da pokrpaju sve što se trebalo pokrpati.
Na faksu se nisam mogao spojiti na eduroam jer do 10.6.6 nije bilo omogućeno da se potvrde i koriste vanjski certifikati (iako je to normalno radilo na svim 10.5 verzijama). Naravno, s MBP-om sam dobio 10.6, a downgrade nije moguć.

BSOD sam zadnje doživio na Windowsima XP negdje kad su izašli i to zbog toga što sam na silu išao stavljati drivere od Win98 da bi mi modem proradio :D

fishkal 14.04.2011. 16:47

Nadam se da mi nitko neće zamjeriti kaj upadam usred rasprave, sam naziv teme je idealan za moje pitanje, a i vidim da se nekoliko puta tokom rasprave spominje logic.

Dakle, frend svira klavijature u bendu, i naplanirao je koristiti logic studio na OSX i kupiti MacBook pro 13'' za nekih 10 000 kuna (dođe mi muka kad vidim kakav se lap kupi za 7000 a kamo li za 10 u usporedbi s ovim).
Sad prije nego kupi, zanima ga kakve su alternative (Logic studio na WIN7? Nešto slično?), koliko sam Logic studio dođe? (nije da se ima love na bacanje, dosta je već ovih 10k za lap)

Hvala na odgovorima.

Baja 001 14.04.2011. 16:55

Citiraj:

Autor fishkal (Post 1891920)
Nadam se da mi nitko neće zamjeriti kaj upadam usred rasprave, sam naziv teme je idealan za moje pitanje, a i vidim da se nekoliko puta tokom rasprave spominje logic.

Dakle, frend svira klavijature u bendu, i naplanirao je koristiti logic studio i kupiti MacBook pro 13'' za nekih 10 000 kuna (dođe mi muka kad vidim kakav se lap kupi za 7000 a kamo li za 10 u usporedbi s ovim).
Sad prije nego kupi, zanima ga kakve su alternative (Logic studio na PC? Nešto slično?), koliko sam Logic studio dođe? (nije da se ima love na bacanje, dosta je već ovih 10k za lap)

Hvala na odgovorima.

Mac je standardne cijen s tim da dobiješ OSX. A Logic imaš više verzija, ovisno šta njemu triba.
Logic Studio 9 - 499$
Logic Express - 199$

Naravno da može prije i eksperimentirat na Garagebandu iz iLife paketa.

Od alternativa ima Cubase i Ableton, bar ja te koristim i oni su oba skuplji.

unknown99 15.04.2011. 01:20

Malo cu uletiti u raspravu.Nisam Mac ekspert istina, no od nedavno posjedujem macbook pro racunalo.Dugogodisnji sam korisnik windowsa bio, tako da mi nisu nepoznanica.
Inace da se razumijemo nemam nista protiv ljudi kojima Apple ne odgovara.Hvala Bogu, trziste je prepuno alternativa, i svatko neka odabere ono sto njemu odgovara najvise.Isto tako razlucite da svatko ima drugacije i zelje i potrebe za racunalom.Moja ocigledno sigurno pod n1 nisu gaming, jer onda definitivno nebih uzeo maca.(makar u zadnje vrijeme sve vise igara izlazi i na njemu).
Drugo, zelio bih spomenuti cijenu.Ja ne znam koliko ovdje ima onih koji su sami zaradili za laptop, a koliko im su kupili starci, no opcenito te djetinjaste fore, za 3x nizu cijenu dobim isto otkantam u startu.Ta floskula me vise iritira.Ne dobite nista isto za 3x nizu cijenu.Posjedovao sam do nedavno i jednu godinu staru toshibu od 1,1k eura, tako da sigurno nije bila jeftinog ranga.I ona definitivno nije bila ista u usporedbi sa sadasnjim (bez obzira na drugi OS).Pogledajte malo cijene high end win laptopa.Poput HP Envya, Sony Vaioa itd.Dakle shvatite vec jednom da Apple ne prodaje low end racunala.Svidalo se to vama ili ne.Idemo malo detaljnije, laptop je izraden od aluminija u jednom komadu, vrhunske izrade, vrlo dobrog ekrana visoka rezolucije (moj je nadoplata 1680x1050), vrlo tanak, odlicne baterije, odlicnog touchpada.Da gospodo, to kosta.I to je ogromna razlika u usporedbi sa podebljom toshibom spomenutom iznad, od savitljive plastike i skvrcanja.Ekrana 1366x768 cim za mm skrenem pogled slika se muti.Mozda je nekome/vecini to zanemarivo, no meni nije.Pogledajte HP Envya koji se gotovo identicno fura na macbook.Cijena? Malo malo nesto ispod, vaio necu ni spominjati jer cijena ode u nebesa.Sad da dalje ne filozofiram hardwareom, skocit cu na sam dozivljaj koristenja.E to je zapravo n1 mog prelaska na mac.Posto mi posao trazi mobilnost, izdzljivost, izdrzljivost baterije i jednostavan rad u svakom trenu mac os me naprosto odusevljava.Od instalacije programa, jednostavnosti koristenja, jednostavnosti updatea raznih progama.Odlicne kombinacije s touchapdom sto mi uvelike olaksava rad posebno na terenu, mis mi je postao nepoznanica.I ono najbitnije.Ja uopce ne znam gdje se na mac-u nalaze postavke.Naprosto mi nikad nisu trebale.Sve radi, 99,9% koristenja racunalom je iskoristena za aktivan rad.A ne kao na windowsima, namjesti ovo, namjesti ono, pa nakon nekog vremena se usporava, sreduj registrye, optimiziraj ovo.Vise mi se to popelo na vrh glave.Nadi ovaj driver, nadi onaj driver.Koliko mi se puta samo dogodilo da se nesto zblesira, dok mi je na mac-u to nepoznanica.I to je ono sto trazim.Kad sve to sumiram (makar se nisam dotakao na neke nedostatke) nisam pozalio niti sekunde sto sam odabrao ovaj laptop.
Istina je da sam ga platio masno, i da naravno ga necu preporuciti nekome kom je namjera surfat po facebooku.Jer za to definitivno ima drugih racunala nize cijene.
No isto tako ne pljujte po Appleu samo zato jer vam je nepoznanica, ili vam se ne svida, a posebno ako ga nikad niste koristili.

1v@n 15.04.2011. 03:48

O zašto ja nemam pametnijeg posla u 3 ujutro :D

Nije ti Mac rekao da bi mogao malo razmaka staviti da to sve skupa bude čitljivo i nama smrtnicima :D

Šalu na stranu.

Ajde da ti sad pobijem sve tvoje snove :)

1. Cijena

Core 2 Duo 2.4, 4 GB DDR3, 250 GB HDD, nvidia 320M za 9320 kn, tj najjeftiniji Macbook Pro kod nas.

Pitanje sad jedno. Podsjeća me na logiku u srednjoj školi :)

Ako Apple daje jednu godinu garancije na svoje proizvode, a HP čak 3, nije li Apple onda manje uvjeren u kvalitetu svojih proizvoda nego što je to HP?

"Konkurencija" s 3 godine garancije?. Ne znam za tebe, al za iste novce, radije sam 3 godine siguran da i ako mu se nešto desi, da imam iza sebe servis koji će to riješiti, a i kad mu garancija prođe, lakše ga i jeftinije popraviti u slučaju eventualnog kvara.

Ne bi li tako skup laptop trebao imati više od 2 USB porta?
Ne bi li tako skup laptop trebalo biti moguće spojiti na eksterni monitor/projektor bez da se mora izdvojiti 200+ kn na pojedini adapter? (VGA+DVI+HDMI= 600+ kn).
Ne bi li tako skup laptop morao biti manje izbirljiv na proizvođača RAM-a?

Isplativost - PC.

2. Apple = High end

Apple je high end samo po tome što su sebi stvorili takav imidž izvan US. Nisu htjeli tvornice van US tako da je svud drugdje Apple skup i sve što je skupo, odmah je high end.

Pa kaskaju hardverom pola generacije. Core i5 su uveli oko 6 mjeseci ili kasnije nakon HP-a, Acera, Della i ostalih.
Kućište Macbook Proa možeš nazvati high end, ali zašto onda Toshibu ne uspoređuješ s plastičnim Macbookom čija plastika je pucala sama od sebe, i to po šavovima. Takve Toshibe nisam vidio, a bome ni jeftinije laptope.

Vrhunska izrada? Čega? Imaš komad aluminija, CNC proces odradi svoje, stvar riješena. Ista stvar kao kod plastike. Nema tu nekog odstupanja. Imaš aluminij koji će se prevući slojem oksida i voila.
Vrhunska izrada je oštar rub kućišta na jedinom mjestu gdje to ne bi smio biti?
Aluminij ćeš i lakše ogrebati i teže sakriti tu ogrebotinu nego kod plastike. Sve ima svojih prednosti i mana.

3. Debljina laptopa

Pogledaj što ta tvoja Toshiba za 1100€ ima u sebi za grafičku i procesor i razmisli sad koliko su veliki ti hladnjaci koji to moraju adekvatno ohladiti u plastičnom kućištu. Sad zamisli da te iste komponente staviš u Macbook Pro. Jel bi preživjele?
Ionako si sigurno osjetio kako se lijepo zažari cijela površina Macbooka kad se nešto pametno na njemu radi :D

Snaga, performanse i ergonomija trpe na račun dizajna. Takva je Appleova politika.

4. Ekran

Uspoređuješ 1680x1050 i 1366x768 na istim dijagonalama? Osim rezolucije, razlike nema.
News flash, Macbook Pro koristi vjerojatno isti LG TN panel kao i većina ostalih laptopa iste dijagonale i rezolucije.
Apple servira Placebo :)
A kad ih sa strane oboje pogledaš vidjet ćeš što se događa iza tebe. Ogledalo efekt :)

Baterija i trackpad su bili moji razlozi da kupim Macbook Pro jer mi laptop nema previše smisla ako stalno s njim moram vući miša i strujni adapter.
Jedino što sam ja realan, a ti nisi.

Što se OS-a tiče, čitaj gore prijašnje postove. Nije sve tako savršeno. To što su neki oduševljeni instalacijom i deinstalacijom programa čistim drag&drop principom, ispod površine i nije baš tako jednostavno. Ostane više smeća kod brisanja OSX programa nego što ostane u Windowsima.

Update raznih programa je identičan. Ako Skype hoće novu verziju, izbacit će mi popup i na OSX i na Windowsima.
Ako flash hoće update, ista stvar. Ako sam podesio Office da traži update automatski, dogodit će se isto. Update za OSX je isti kao i Windows Update, samo što će te OSX više namučiti s upisivanjem šifre, potvrdama za svaku sitnicu i sl.

Nisi išao u postavke nikad?
Očito ti neke stvari onda ne smetaju.
AM/PM sustav sata
Neprikazivanje datuma (i ono što mi ide na živce, ne mogu dobiti da mi napiše 15. april 2011, a da unutra još i nemam koji je to dan u tjednu)
Nebulozni power planovi
Nepotrebni screensaver
Postavke Docka

Ako misliš da ti se OSX neće usporiti, varaš se. Samo što taj problem nećeš tako lako riješiti ručno :)
Isto te čeka hrpa optimizacije. Baci pogled na to što radi najpopularniji software za tu namjenu: Clean My Mac.

Nalaženje drivera? Uz Windows 7.......trebali su mi samo za printer i TV karticu.

Plus za OSX - ima ugrađene drivere za TV karticu
Minus za OSX - nema nikakav softver kojim bi je mogao iskoristiti (Windows Media Center)

Ima li PC mana? Ima
Ima li Mac mana? Ima
Što ću prije kupiti? Ono što mi realno treba i što si mogu priuštiti, bez obzira što pisalo i kako izgledalo.

Iskreno, nisam ni ja požalio, ugodno je raditi na njemu i lijep je i imponira kad ti netko dođe: "wow, kak ti je lijep laptop", ali imam osjećaj nekad da bi mi ljepše bilo s 3000 kn u džepu, a s ružnim crnim Lenovom na stolu i njegove 3 godine garancije.
Mogao sam si ga tad priuštiti, ali neću zato skrivati sve njegove mane i praviti se da je savršen, jer to nikako nije.

Viperus 15.04.2011. 08:15

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 1892337)


2. Apple = High end

Apple je high end samo po tome što su sebi stvorili takav imidž izvan US. Nisu htjeli tvornice van US tako da je svud drugdje Apple skup i sve što je skupo, odmah je high end.

Pa kaskaju hardverom pola generacije. Core i5 su uveli oko 6 mjeseci ili kasnije nakon HP-a, Acera, Della i ostalih.
Kućište Macbook Proa možeš nazvati high end, ali zašto onda Toshibu ne uspoređuješ s plastičnim Macbookom čija plastika je pucala sama od sebe, i to po šavovima. Takve Toshibe nisam vidio, a bome ni jeftinije laptope.

Vrhunska izrada? Čega?


Naravno da apple nije high end, nego kvalitetniji mainstream, ali mogu oni sebe zvati kako oće i iKupci će ga uzet XD Strašno je koliko apple izmišlja podatke bez da kaže uopće ikakve specifikacije.

Npr.
svi ostali mobiteli : npr. 65k colors 640x480 capacitive touchscreen
apple : MAGICAL RETINA DISPLAY WITH MAGICAL ADVANCED RESOLUTION!


Nebi zbilja reko da oni kaskaju, kolko oni potroše duže vrijeme za testiranje hardwarea, optimizacije da troši manje struje i sl. , ima nećega u tom.

Što se tiće vrhunske izrade, imaju par patenata, tipa onaj punjač sa magnetom (ja ne vjerujem da su oni to patentirali, to je meni bilo preočito) , tipkovnica je prilično dobra za laptop, a ekran je primjetno tanji, laptopi su od lakših materijala.

Definitvno nije "vrhunska" izrada (napominjem da ja imam kriterije, pa se ne razbacujem sa riječima tipa najbolji, izvanredan i sl.), pošto su za novce u pitanju mogli napraviti puno puno bolje.

Citiraj:


Snaga, performanse i ergonomija trpe na račun dizajna. Takva je Appleova politika.

Zanimljivo je kako se uspoređuje pc od 6k i macbook 20k, i kako uvjek pobjeđuje macbook. Postoji nekolicina npr. asusovih kvalitetnijih laptopa od 20k, ne koje se, među ostalim, može bez većih problema može instalirati OSX.

Citiraj:


Baterija i trackpad su bili moji razlozi da kupim Macbook Pro jer mi laptop nema previše smisla ako stalno s njim moram vući miša i strujni adapter.
Jedino što sam ja realan, a ti nisi.

Iskreno, nisam ni ja požalio, ugodno je raditi na njemu i lijep je i imponira kad ti netko dođe: "wow, kak ti je lijep laptop", ali imam osjećaj nekad da bi mi ljepše bilo s 3000 kn u džepu, a s ružnim crnim Lenovom na stolu i njegove 3 godine garancije.

Ima par MSI-jevih netbookova koji mogu raditi daleko više na bateriji, jedino se nemogu igrat igrice na njima zbog minimalističkih grafičkih kartica.

Na feru otprilike 10 ljudi ima Macove, i svi se okreću, gledaju sa divljenjem. To je jedan od najvćeih pluseva Maca, da se možeš dobro osjećati, iako je upitno koliko je to opravdano.

Moram priznati da sam i je i mene zainteresirao kad sam ga vidio, pa sam instalirao u VMwareu OS X da vidim to čudo. Nije toliko nevjerojatan.

Stabilni Unixoid, koji te ograničava što se tiće izbora aplikacija, i fascinira korisnike eye-candijem (geanie minimizanje).

A naravno da programi uvjek rade kad ih ima neš tipa 100. Vjerojatno im installer funkcionira na ovakom principu

if(InstallProgram == "Office") {DoFixedProcedure(2)} else
if(InstallProgram =="iCalculator PRO") {DoFixedProcedure(3)}....

unknown99 15.04.2011. 13:05

Ivane, i ja sam pisao u kasne sate, i zapravo sam produzio post neplanirano.
Gledaj, ja ne tvrdim da je mac savrsenstvo, da ne postoji nista bolje od toga.Samo sam konstatirao ako zelite neko kvalitetno racunalo da to kosta.Kao sto kostaju i druga high end win racunala.
Ne ulazim sada koje je najbolje, jeli npr. asus od 20k ili sony ili hp.

I sam sam napomenuo da OS ima svoje nedostatke, no meni kao korisniku za osobne potrebe ovo sto radim uvelike olaksava i ubrzava rad.Stoga opet napominjem, nijedno racunalo ne zadovoljava sve potrebe, i svatko uzima ono sto mu najvise i najbolje odgovara.Ovako i onako sam trazio neko bolje racunalo, i planirao platiti tu cijenu za laptop. Kad sam vidio mogucnosti, i mogucnost da uredno za potrebe mogu koristiti i win bilo boot campom ili VM-om rekao sam zasto ne.Sigurno da sam prije toga malo pogledao, istestirao, proucio sto pisu, i nisam samo uletio u ducan, bacio lovu i rekao "hocu i ja biti sminker na apple-u"
Ima i Win svoje nedostatke, i smo svijesni istih takoder.

Sto se tice garancije, ispravi me no ne daju proizvodaci na sve modele vise od 12mj garancije.Isto za mnogo modela treba nadoplatiti produzenu garanciju.
No oke, slazem se da bi ipak mogli dati barem 24mj.

Sto se usb portova tice, ne znam cemu.Ova dva su mi sasvim dovoljna.Jedino sto koristim port je mobitel i usb disc.Tako da niti nisam imao potrebe za vise.
Jedino sto me pomalo zivcira je nedostatak HDMI utora, odnosno sto se mora izdvojiti dodatna cijena za kabel.
Mogu razumijeti neku filozofiju da se portovi ne nacrckavaju jedan do drugog nepotrebno, ali su bar mogli dati neki uni kabel.Nebi propali za tih 15tak $.

Sto se tice komponenti hardwarea, mislim da jako dobro znas da im se modeli update-aju svakih 7-8 mjeseci.Prosle godine su bili predstavljeni mozda koji mjesec kasnije, ovogodisnji su prvi sa sandy bridgeom.
I iskreno receno, lijepse mi je da znam da mi model naredni period nece zastariti, da ce imati pristojnu podrsku, nego da za 3mj se vise nece proizvoditi sto je cest slucaj ostalih proizvodaca.
Da ne spominjem xy modela i jos vise podmodela, da se izgubim trazeci.

Sto se grafike tice, osobno mi zbilja ne treba, jer uopce ne igram.Prema tome, potrebnije mi je da je tanji, lakse nosiv, nego podoban za igranje pa time robusniji.
Oke, mozda bi mogli stavljati jace graficke u modele, no opet moramo razumijeti da oni imaju svoj OS, svoje programe, svoje komponente koje primarno prilagoduju sebi.A ne da budu jos jedno pc win racunalo medu ostalim i za igranje.

Za kraj, opet ti ponavljam, nisam ispran appleovac, volim tehnologiju i zasigurno da je kupnja macbooka bila svojevrsna zelja da naucim i vidim rad na necem drugom.
Ne iskljucujem mogucnost da mozda slijedeci laptop nece opet biti win baziran, ako ponude nesto dobro i privuku me.
Za sada sam vrlo zadovoljan kako ovaj zadovoljava moje potrebe.I mislim da je u svemu tome to najbitnije, jer zato i kupujemo.

Da sam izdvojio 18k za Sony Vaio, svi bi klicali super.Predivno.Nitko nebi spomenuo cijenu.

I Ivane, da se razumijemo, cijenim tvoje misljenje jer je iz ruke osobe koja ima iskustva.Ne moramo se sloziti u svemu.No nikako ne cijenim misljenja osobe koja mac nikad nisu vidjela, a kamoli radila na njemu i samo pljuju po istom.

I cemu toliko negativizma, kome se ne svida ne treba kupiti.Ima xy drugih modela.
Ako nekoga zadovoljava HP, Toshiba, meni je drago.Necu nikome tuviti u glave, to ti je sranje, to ima win, kupi ovo ili ono. ili moras imati mac zbog xy rayloga.
Tako mene zadovoljava mac.

CyCl0p$ 15.04.2011. 15:16

apple ima predobru poslovnu politiku sto se tice same korporacije i dionicara, ali sto se tice korisnika povraca mi se.

je, privlacnog su dizajna, ali taj dizajn cesto ogranicava ergonomiju i funkcionalnost. i ne, njihova izrada nije nista kvalitetnija od postenih PC laptopa i desktopa. cak je i losija u pojedinim slucajevima.

igraju na kartu jednostavnosti, i je, tako moze biti, ali cim razmisljas malo izvan kutije koju je apple zamislio, problemi.

niti jedan njihov proizvod nije najbolji u svom segmentu, pocevsi od ipoda preko iphonea do power pc-a.
a cijenom ispada da jest no nije uvijek najskuplje nuzno i najbolje.
digne mi se kosa na glavi kad me netko od prijatelja pita za savjet, a zapravo trazi amen za kupnju appleovog proizvoda.

McG 15.04.2011. 16:48

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892489)
Moramo razumijeti da oni imaju svoj OS, svoje programe, svoje komponente koje primarno prilagoduju sebi. A ne da budu jos jedno pc win racunalo medu ostalim i za igranje.

Zapravo nemaju svoje komponente, niti su ih ikad imali, jer sve komponente koje se koriste u Apple proizvodima (LCD matrice, procesori, grafičke kartice, matične ploče, memorija, diskovi, napajanja, licencirana ARM arhitektura za iPad i iPhone, itd.) su proizvedene od druge i treće strane i ta druga i treća strana vrše kontrolu kvalitete. I kolko god se trudili negirati, Apple računala su već par godina, tj. od prelaska na Intel - još jedno Win PC računalo. Jedino kaj Apple ima su dizajn i OS-X, a sve ostalo za njih proizvode isti oni proizvođači koji svoje komponente rade za PC tržište. Mada vam je cijela ova PC vs. Mac rasprava bezvezna, jer Apple od prvog dana svoja računala reklamira i prodaje kao osobna računala, a to kaj se Jobs svojim ponovnim dolaskom krajem 90-ih sjetil prodavati ekskluzivitet po principu "drukčiji od drugih" i kaj danas svi to tolko vole (iPhone i iPad manija diljem svijeta) i osjećaju se drukčiji od drugih - šou kakvog nema.

Apple proizvodi su možda i imali neku dozu posebnosti (Motorola Power PC i slično) i ekskluziviteta prije deset-dvadeset godina, ali danas u 21. stoljeću, kad koriste identične komponente koje se mogu kupiti u bilo kojoj IT trgovini i koje se koriste u nebrojeno konkurentih proizvoda i kada nude instalaciju Windowsa, jedina posebnost i ekskluzivitet su OS-X (mada se i taj OS da instalirati na non-Apple računala), dizajn proizvoda i cijena. Steve Jobs je taj koji je sa svojim vizionarstvom i poslovnim smislom dovel Apple tu di su danas, a nakon kaj on ode (bolest ili koji drugi razlog) - Apple bude skupa sa svojim proizvodima samo još jedna u nizu IT firmi. Ništa posebno i već viđeno.

Wolverine 15.04.2011. 17:51

McG jesi ti svjestan činjenice da buš ga sad moral skidat sa štrika jer bu se jadan išel obesit za prvu šljivu? :D

btw samo da se referiram na ovaj post

Citiraj:

Naravno da apple nije high end, nego kvalitetniji mainstream, ali mogu oni sebe zvati kako oće i iKupci će ga uzet XD Strašno je koliko apple izmišlja podatke bez da kaže uopće ikakve specifikacije.

Npr.
svi ostali mobiteli : npr. 65k colors 640x480 capacitive touchscreen
apple : MAGICAL RETINA DISPLAY WITH MAGICAL ADVANCED RESOLUTION!

Naprosto je nevjerojatno koliko je Stevica dobar u tom marketingu. On svojim načinom uvjeri krajnjeg korisnika da ono što on prodaje je upravo ono što ti treba. Ako nema ono što drugi imaju = to ti ne treba, ako nešto ne radi kako radi kod drugih = to je jedinstven feature.

Kod njega nema niti jedne jedine teh specifikacije, samo epiteti.

U glavnom, pazi ovo




domis 15.04.2011. 18:11

podsjeca me na vrijeme dok sam radil telemarketing za neke "lijekove" slicnu shemu smo imali. zacudil bi se kakve su ljudi ovcice ;)

jednu stvar priznam stevici, a to je da je on kralj marketinga iltiga marketinski genije :D

unknown99 15.04.2011. 18:36

@Wolverine
McG jesi ti svjestan činjenice da buš ga sad moral skidat sa štrika jer bu se jadan išel obesit za prvu šljivu?
____


Zasto bi se objesio na strik? Kao sto sam napisao, ali ocito neki poput tebe ne zele shvatiti.Cisto sumnjam da i ti zelis nesto prihvatiti, vec se zadrto vuces istom frazom.

Poanta kupovine racunala je da zadovolji tvoje potrebe.Ako su one zadovoljene kupovina je bila uspjesna.Meni je, i ja sam zadovoljan.
Ukusi su razliciti, preference isto, potrebe takoder.Niti nekog tjeram niti mu namecem stavove sto mora kupiti.Imas xy drugih u ponudi, pa kupi.

Sto se tice pitanja cijene tu se nemam sto opravdavati nikome.
Za moje novce cu kupovati sto zelim.Posteno su zaradeni.

Izlazim iz rasprave jer ocito nekima nije cilj prihvatiti tude stavove.
Budite uvjereni da je to bacanje novaca, budite.Da je sranje, budite.
Nije racunalo kupljeno da zadovolji tude potrebe, ni za druge, vec moje.

Wolverine 15.04.2011. 21:53

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892661)
Zasto bi se objesio na strik?

Hint -> Google -> sarkazam
A i smajl na kraju bi trebao nekaj značiti :)

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892661)
Kao sto sam napisao, ali ocito neki poput tebe ne zele shvatiti.Cisto sumnjam da i ti zelis nesto prihvatiti

Zašto odma uletavaš na toliko osobnu razinu? Odakle znaš što sam ja sposoban prihvatiti i odakle vučem svoja iskustva?

NHF ali stav ti je u potpunosti pogrešan. Ako već ulaziš u toliko delikatnu raspravu budi spreman na izjave koje ti se i ne sviđaju ili se kose tvojim uvjerenjem.


Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892661)
vec se zadrto vuces istom frazom.

Aha, sad sam i zadrt. :D
Zašto?
Zato što potpisujem McG-ov post gdje je ruku na srce rekao istinu? Apple danas nema neku ekskluzivu od hardvera. Sve ono što je on napisao stoji a to što se tebi osobno to ne sviđa jer stojiš iza svog posta gdje smatraš da oni imaju sve posve drugačije od drugih iako to danas više ne stoji.

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892661)
Izlazim iz rasprave jer ocito nekima nije cilj prihvatiti tude stavove.

Pa koliko vidim ti prvi nisi u stanju prihvatit činjenice.


Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892661)
Budite uvjereni da je to bacanje novaca, budite.Da je sranje, budite.

Ne kužim odakle sad ovakav stav. Nitko ne kaže da je to sranje. Samo smo rekli da u današnje vrijeme Apple ne koristi ama baš nikakav specijalan hardver koji se ne bi mogao naći u nekom piceku.

jucca 15.04.2011. 22:09

Citiraj:

Autor potemkin.hr (Post 1890214)
M Ako sam ih mislio koristiti morao sam jednu particiju furati kao FAT32 jer je nesposoban pisati na NTFS.

Moze pisat. Koristim na Leopardu diskove od Win, treba instalirati NTFS3G

Viperus 15.04.2011. 22:13

Pa I winsi 7 super rade ako koristiš samo WMP, Photoshop, irfanview i par najpoznatijih app i nikad ne instaliraš ništa drugo. Ja nikad nisam naišao na probleme na winsima dok sam radio jednostavne stvari. Komplikacije izaziva napredna customizacija koje Mac jednostavno nema.

unknown99 15.04.2011. 22:25

Nebi bas rekao da ste nesto previse spremni prihvatiti suprotno misljenje.

I ne uletavam na nikakvu osobnu razinu.Kao sto sam rekao na kraju, kupio sam uredaj zbog sebe.5 puta sam ponovio da se ja nista ne ljutim, ti imas svoje uvjerenje, ja svoje.I gdje sam ja rekao da nisam spreman prihvatiti tude misljenje? Dapace xy puta sam naglasio koristi sto ti odgovara, i necu ti govoriti to ti ne valja.

Samo da obrazlozim tvrdnju, citiram:Zato što potpisujem McG-ov post gdje je ruku na srce rekao istinu? Apple danas nema neku ekskluzivu od hardvera

Dakle pod pojam "svojih" komponenti sam samo mislio da su ugradene komponente ukomponirane da rade s njihovim softwareima.
Dakle, kad dobis Windows, ne dobis niti jedan Win paket.Osim sata, kalendara i IE koji je odmah zamjenjen najvesce drugim browserom.Evo sad da ja malo budem sarkastican.
Uz mac dobis iLife paket, niz drugih paketa u ponudi, a nisam bas cuo da ljudi o njima kazu da ne valjaju.To sam mislio pod tim pojmom.

Jasno mi je da se pojedine komponente proizvode od drugih proizvodaca.
Isto kao sto je slucaj sa HP, Toshibom, i ostalim brandovima.

Zasto sam napisao da izlazim iz rasprave?
Jer jednostavno jos nisam sreo nekog PC usera na ovakvim forumima koji je rekao super, jer ti lap dobar jesi zadovoljan.Vec uvijek ide klasicna prica, i pristupate sa pocjenjivanjem i visokim stavom. To je skupo, za 3x dobis bolje, Apple je samo marketing itd itd.Cim kad netko nesto napise odmah je iFanboy kojem je Stevo isprao mozak i sl.A na takva natezanja ne zelim spamati niti gubiti vrijeme.

potemkin.hr 15.04.2011. 22:44

Citiraj:

Autor jucca (Post 1892757)
Moze pisat. Koristim na Leopardu diskove od Win, treba instalirati NTFS3G

Vjerujem da sada radi, ali pred 3 i neš sitno godina nije. Nije nativno iz OSX-a sada znači, ali radi.
Bila bi fakat sramota da jedan aktualni OS ne podržava de facto trenutno najrašireniji standard za diskovni storage uz FAT32.

Wolverine 15.04.2011. 23:47

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892766)
Dakle, kad dobis Windows, ne dobis niti jedan Win paket.Osim sata, kalendara i IE
Uz mac dobis iLife paket, niz drugih paketa u ponudi


Samo sat, kalendar i IE?
Sva sreća pa za Windows Live Essentials, Windows DVD-maker, Windows Media Center i sl stvari koje su MS-ova alternativa iLife-u ili nisi čuo ili odbijaš uzet u obzir. :D


BTW: imaš Quote opciju, ne moraš citirat postove pješke ;)


Da se razumijemo nisam protivnik Applea. Naprotiv, koristio sam i Mac Book i iMac, imao sam i OSX na piceku jedno vrijeme instaliran, tako da imam određenu dozu uvida u to što se nudi.

unknown99 16.04.2011. 11:22

Ne odbijam uzeti u obzir :) No realno vecinu win paketa vrlo brzo zamjenimo drugim programima.Nisam tvrdio da zato ne valjaju.Osobno smatram 7micu vrlo dobrim OSom, no isto tako kao ni mac os nista nije bez mana.

Opcenito govoreci drago mi je da je Apple postao popularan, isto kao sto mi je drago cuti da i drugi razvijaju svoje OSove.
Jer jedna dobra konkurencija i nadmetanje ce u buducnosti dovesti do jos visih i boljih sustava u vecem nadmetanju.Jer realno receno Win je gotovo bio jedini i neskidiv s "trona".
I zato sam jednim dijelom se odlucio i za kupnju, da vidim, isprobam i naucim nesto novo.

domis 16.04.2011. 12:36

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892910)
Ne odbijam uzeti u obzir :) No realno vecinu win paketa vrlo brzo zamjenimo drugim programima.Nisam tvrdio da zato ne valjaju.Osobno smatram 7micu vrlo dobrim OSom, no isto tako kao ni mac os nista nije bez mana.

//cut


realno, vecina win paketa se vrlo brzo zamijeni jer ima (previse) alternativa.
makar, jedino IE ne koristim iz win paketa (ako gledamo programe koji po defaultu dolaze s instalacijom win)

NITROS 16.04.2011. 12:56

Citiraj:

Autor Viperus (Post 1892759)
Pa I winsi 7 super rade ako koristiš samo WMP, Photoshop, irfanview i par najpoznatijih app i nikad ne instaliraš ništa drugo. Ja nikad nisam naišao na probleme na winsima dok sam radio jednostavne stvari. Komplikacije izaziva napredna customizacija koje Mac jednostavno nema.

Ma nije baš tako. Ako ne skidaš windowse 2 godine dolje, nakupi se toliko smeća, da je to strašno...
Pa čak i ako imaš par aplikacija i samo surfaš.
Ajd ja da pokucam u drvo nisam imao većih problema s windows 7 na ovom kompu, ali na druga 2 kompa stalno imam nekih problema...

Baja 001 19.04.2011. 21:05

Citiraj:

Autor unknown99 (Post 1892766)
istinu? Apple danas nema neku ekskluzivu od hardvera

Dakle pod pojam "svojih" komponenti sam samo mislio da su ugradene komponente ukomponirane da rade s njihovim softwareima.
Dakle, kad dobis Windows, ne dobis niti jedan Win paket.Osim sata, kalendara i IE koji je odmah zamjenjen najvesce drugim browserom.Evo sad da ja malo budem sarkastican.
Uz mac dobis iLife paket, niz drugih paketa u ponudi, a nisam bas cuo da ljudi o njima kazu da ne valjaju.To sam mislio pod tim pojmom.

Hmmm, možda nisi upoznat ali Windowsi kao takvi imaju problema jer ih EU jebe zašto imaju samo IE, WMP i sl?

Šta se tiče OSXa ima dosta alata ugrađenih, ali mislim da to nije i neki plus.

Baja 001 27.07.2014. 18:18

OSX 10.10 Yosemite

http://www.pohrani.com/f/2N/HQ/4dYi2...14-07-27-a.png

Open next big thing. Vrtin dev preview (DP4), na MBP (i7/4GB/SSD/ATI) i nekako se vuce. Prvo sta me dosta zivcira su animacije (isto je na HD3000 i na HD6490M), a drugo je sta se nekad blesira s aplikacija (dobro DP je). Zanima me je li ko jos vozi DP da mi potvrdi ova sranja s animacijama. :kafa:

Safari isto malo zapinje (doduse nisan ubaciva RAM jer neman doma, ali sutra bi na poslu moga vidit kako je s 8GB).

wnbeeeE 27.07.2014. 18:42

imas i7, ssd i 4gb rama?
cmon, rješi to :D

Baja 001 27.07.2014. 19:26

Citiraj:

Autor wnbeeeE (Post 2636383)
imas i7, ssd i 4gb rama?
cmon, rješi to :D

Neda mi se prosetat 100 metara. Ali to nije problem zasto animacije puse kitu. :kafa:

wnbeeeE 27.07.2014. 19:50

zasto mislis da nije? Ako fali rama, animacije itekako mogu štekati.
Malo sam googlao na tu temu i uglavnom kaže da su se ti problemi znali javljati na DP verzijama.

Baja 001 27.07.2014. 20:43

Citiraj:

Autor wnbeeeE (Post 2636426)
zasto mislis da nije? Ako fali rama, animacije itekako mogu štekati.
Malo sam googlao na tu temu i uglavnom kaže da su se ti problemi znali javljati na DP verzijama.

Da ali kad tek starta ima RAMa.

I dosta se primjeti na onom About prozoru.

Evo od prije par dana na C2D konfiguraciji. Isto je kod i7 :(


1v@n 27.07.2014. 21:03

Poznavajući Apple, to je feature, kao i na iOS7 :)

Kako se ponaša kad otvoriš Launchpad?

Baja 001 28.07.2014. 09:50

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 2636471)
Poznavajući Apple, to je feature, kao i na iOS7 :)

Kako se ponaša kad otvoriš Launchpad?

Evo ga na 8GB, isto sranje. Ide downgrade. Iako mi je Yose vizualno bolji, jebiga iOS7 me navika, Mav bolje radi (trenutno).

Launchpad ok radi, ali npr all screens opet malo trza. Mislin da nema smisla isprobavat 16GB opciju zasad :D

Roberto 30.07.2014. 10:10

Meni osobno je nakon Liona OSX na putu prema dole sa svakim novim izdankom OSa. Nisam ljubitelj zbližavanja iOS i OSXa pa je vjerojatno zbog toga. No barem zasad nisu ih pretvorili u jedna zajednički sustav, već ih razvijaju paralelno s naglaskom na bolju integraciju.

Yosemite sam instalirao na PC probno i upgredao ga od prve verzije za developere pa sve do zadnje DP4/public beta verzije.
Iznenadi me svaki puta iznova koliko je to jednostavnije i brže nego s instalacijom windowsa na PC :D

Na MBP-u je još Mavericks, ne igram se tamo da ne izgubim podatke :D

Što se samog sustava tiče, nema nekih štekanja, ali ni ništa revolucionarno za mene.

Apple ukida iPhoto koji sam do sad koristio za manipuliranje i organizaciju fotki, koji se više neće nadograđivati i u Yosemitu ne radi, već se kao zamjenu može koristiti Aperture, no i Aperture je osuđen na propast, obzirom da će početkom iduće godine izbaciti aplikaciju Photo kao zamjenu za oba.

GUI mi je mrvicu bolji i čišći, pregledniji. Continuity servisi među Apple uređajima kojima se najviše hvale meni ne znače previše jer ne koristim ni jedan drugi Appleov uređaj.

Ima nekih minornih promjena u aplikacijama i psotavkama, ali ništa revolucionarno.

Što se bugova tiče, beta je vrlo stabilna, jedini ozbiljniji problem koji sam primjetio tiče se Logic expressa i krivog prikaza menija i traka u arrange baru unutar aplikacije. Intel core i5 2600k, 8 gb rama, radeon 5670.

Inače, ako netko još nije vidio, Apple je dao OSX Mavericks na besplatan download i upgrade svima čiji uređaji to podržavaju.

Baja 001 30.07.2014. 12:21

Citiraj:

Autor Roberto (Post 2637867)
Meni osobno je nakon Liona OSX na putu prema dole sa svakim novim izdankom OSa. Nisam ljubitelj zbližavanja iOS i OSXa pa je vjerojatno zbog toga. No barem zasad nisu ih pretvorili u jedna zajednički sustav, već ih razvijaju paralelno s naglaskom na bolju integraciju.

Elegantnije i korisnije to rade nego Windowsi, koji su samo nakrkali metro. Handoff nisan proba jer jos nije dostupan, ali izgleda da ce bit pun pogodak.
Citiraj:

Yosemite sam instalirao na PC probno i upgredao ga od prve verzije za developere pa sve do zadnje DP4/public beta verzije.
Iznenadi me svaki puta iznova koliko je to jednostavnije i brže nego s instalacijom windowsa na PC :D
Kod mene je obratno, npr Windows 7 @ USB na SSD ide mi puno brze nego Mavericks i Yosemite. Tamo je instalacija trajala dobrih pola ure na hacku i na MBP (i7).

Citiraj:

Na MBP-u je još Mavericks, ne igram se tamo da ne izgubim podatke :D
Iman samo spare SSD za igranje.
Citiraj:

Što se samog sustava tiče, nema nekih štekanja, ali ni ništa revolucionarno za mene.
Daj provjeri mi tu animaciju about this mac.
Citiraj:

GUI mi je mrvicu bolji i čišći, pregledniji. Continuity servisi među Apple uređajima kojima se najviše hvale meni ne znače previše jer ne koristim ni jedan drugi Appleov uređaj.
Maver mi izgleda ruzno nakon 10.10, nekako san se navika na simple clean look, suprotan onom sta su godinama gajili...
Citiraj:

Što se bugova tiče, beta je vrlo stabilna, jedini ozbiljniji problem koji sam primjetio tiče se Logic expressa i krivog prikaza menija i traka u arrange baru unutar aplikacije. Intel core i5 2600k, 8 gb rama, radeon 5670.

Inače, ako netko još nije vidio, Apple je dao OSX Mavericks na besplatan download i upgrade svima čiji uređaji to podržavaju.
Mene je samo zajebavalo switchanje grafike, sve ostalo je radilo ok. Ipak ostajen na Mavu dok ne dodje GM build.

Roberto 31.07.2014. 21:02

Ne znam na koju animaciju misliš pod about this mac, ovako to kod mene izgleda:

http://videobam.com/EDoeT#

Mileni 01.08.2014. 15:02

Od DP3 kod mene sve odlicno radi. DP4 trenutacno, i nemam nikakvih zastajkivanja i sl. stvari. No drzim Yosemite samo na drugoj particiji. Takodjer mi je dosta vizualno privlacniji od prijasnjih verzija OSX-a.

No moram se i sa gornjim navodom donekle sloziti. OSX postaje sve gori i gori, po pitanju bugova i raznih gluparija. No jos od Liona, i posebice taj Lion. Uzasan je bio. ML je malo popravio stvar, Mavericks je vec sada sa 10.9.4 verzijom jako dobar.

No ni jedan nije ni blizu SL-u koji je meni osobno najbolji OS ikad.

Inace, jucer sam po prvi puta vidio Yosemite na obicnom MBP-u. Uzasno mi izgleda. Uzasno. Na retina ekranima je prekrasan, samo se jos molim da malo smanje te efekte i transparentne bg-e. Ometa me u radu. Lijepo, no previse paznje odvlaci.

Moze se iskljuciti, pa ajde barem nesto.

Baja 001 01.08.2014. 15:31

Citiraj:

Autor Roberto (Post 2638827)
Ne znam na koju animaciju misliš pod about this mac, ovako to kod mene izgleda:

http://videobam.com/EDoeT#

Je li snimano s ekrana?

Ovo kad se otvori tab, pa doli kad "izrola" ekran koji fali Overview > Display npr, pa to malo trza (mozda san sjeban u glavi, to nije iskljuceno), kao da nije full frame rate.




Tu se odlicno vidi na usporenoj snimici kako fali frejmova, i tako mi je na i7 MBP, i na i7 hackintoshu, a bome i na C2D MBP.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 23:25.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger