![]() |
Citiraj:
Uzeti donji segment high enda, koji ima kvalitetu ali i ne pretjeranu cijenu te onda klokati te nadoknaditi time tu sitnu razliku u performansama koja se plaća kao sv. Petra kajgana. Pošto se uzima ipak high end, pretpostavka je da te komponente u većini slučajeva trpe overclocking tako da ono... |
ajme koje diskusije...
ugl, tvoje pare i kupi ono sto tebi odgovara. btk za isplativost :) |
Koliko vidim, generalni zaključak je da postoje komponente za koje je poželjno izdvojiti veću lovu te ih koristiti duže vrijeme (napajanje, kućište, monitor,...), dok druge treba uzimati mainstream tj. one koje pružaju dobar odnos uloženo/dobiveno (proc, ploča, grafa,..).
|
Citiraj:
S druge strane, ovo kucam na mašini staroj (bar, koliko se mogu sjetiti) 6 do 7 godina, no (recimo) malo kvalitetnijih komponenti (za to doba). Još se nije pojavilo nešto što ne može izvrtiti, koriste ga dvoje odraslih i dvoje djece (s dosta igara, pretežno flash i nekakve dječje), bez ikakvih problema u radu i bez reinstalacije već poprilično vremena. |
Najbolje je kupiti nešto u srednjem rangu što jeftinije. U principu kad bude spor onaj procesor u srednjem ili niže segmentu bude spor i onaj u najvišem, a tu ljudi bace i popuše velik novac bezveze, to vrijedi i za sve ostale komponente osim za grafu i napajanje, napajanje u principu kupuješ da traje min. 3 godine, a grafu il kupiš najjaču pa če ta držat koju godinu dulje nego da kupuješ prosječnu u srednjem segmentu..
|
Citiraj:
"Naravno. High end komponente su tu sa razlogom. Ali one su tu čisto za one koji imaju viška novaca te ostalih subjektivnih razloga (I don't judge anybody. Na kraju krajeva vaši su novci). High end komponente su opravdana kupnja (objektivno) samo u jednom slučaju. Ako zarađujete od svog kompa i ako će vam kupnja nečeg po nepovoljnijim startnim uvjetima (less bang for buck) biti dugoročno profitabilnija nego ako uzmete nekaj sa najboljim bang for buck omjerom." Nema ništa subjektivno. Jednostavno bacati pare u high end komponente nije isplativo osim ako zarađuješ od kompa odnosno više ćeš zaraditi sa njima nego bez njih (odnosno sa najboljim bang for buck). Sve ostalo je subjektivno kako sam rekao. Nigdje nisam rekao da je netko glup ako kupuje high end komponente koje mu čistom matematičkom računicom nisu naisplativija opcija. Nigdje nisam rekao da nema tržišta za iste. (dapače). Još sam lijepo napisao (I don't judge anybody. Na kraju krajeva vaši su novci". Za svaku potrebu postoji najoptimalnija opcija. Bilo kakva digresija od nje je osobni odabir. Valjda nakon 5. puta si shvatio kaj sam htio reći! |
ja sam npr. uvijek kupovao high end komponente (dok sam prije 2 godine ak se nevaram kupovao komp kupio sam konfu iz siga i za nju iskeširo dobrih 7 somova , zbog lenovo l220 koji je tad košto 3 soma kuna, kojih nežalim jer je monitor savršen) , no nedavno sam za svoje potrebe u zgu kupio konfu pola polovnih pola novih stvari. e7500 proc, gts450 grafu, dfi p45 bloodiron i to sve na fortron 350w. moram priznat da komp ima jednake mogućnosti u 99% kao i onaj stari, s obzirom da sam za ovo sve skupa dao nekih 2 i nešt sitno soma kuna (neznam točno pošto nisam sve kupio u isto vrijeme).
moj zaključak bi bio da je bolje kupovati mainstream, barem što se tiče isplativosti. jer s nekim vremenom vam i dosadi konstantno igrat igre, pa su neka velika ulaganja u grafičke riskantna. |
Po meni se isplati istrest nesto vise love za sve osim za plocu, proc i grafiku.
Ako ne pucas na extremno veliki monitor, mainstream ploca, proc i grafika su best buy koji ce te sluzit vjerojatno dok se ne pojavi novi dx ili nesto slicno, sto ce ionako jednako ucinkovito ubit i high end hardware. Ne zaboravi da dobijes i koju kunu kad prodajes stari hardware pa ti opet novi mainstream stvarno nije veliki trosak a stalno si up-to-date s inovacijama koje te vjerojatno vesele. Jedina dilema je ram. |
Upravo to, mainstream.
Moj komp se vidi iz mojeg profila, i te komponente imam sad već neke 2 godine, pola toga su bile kojekakve reklamacije. Recimo procesor sam tako reći dobio, kupio polovne ballistixe koji su nakon 2-3 mjeseca krepali, pošto su bili pod garancijom, a u trgovini ih više nisu imali, nadoplatio sam neku sitnu lovu i prešao sa x2 5000BE na ovaj procesor. Grafička je isto zamjena za crknutu HD4870 (tu sam malo popu*io) koju sam kupio po vrlo povoljnim uvjetima i koja je isto crkla nedugo nakon kupovine, za istih tih parsto kuna sam dobio u zamjenu karticu koja je koštala gotovo duplo više, ali je bila nova. I tako redom. Napajanje je nekih 5 godina i ne planiram ga još uskoro mijenjati. Jedino što bih volio je uzeti još jednu grafičku pa se igrat malo sa cf-om opet. Realno gledano, high end komponente najviše i najbrže gube na cijeni, jer izlaskom svake nove generacije hardvera one prestaju biti high end, dok npr mid range može ostati mid range duže. Što se tiče isplativosti, slažem se sa mad-om, high end se kupuje u slučajevima stvarne potrebe (posao) ili u slučaju da se može i želi priuštiti, ali u potonjem o nekakvoj isplativosti nema govora. Osobno, dok sam radio i zarađivao solidnu lovu, bio sam u iskušenju par puta da se stvarno iskeširam i kupim nešto od vrhunskog hardvera, no onda sam se bacio malo u listanje po netu i skužio koliki je u biti gubitak cijene nakon godinu i više ako ideš to prodavati, koliki je dobitak u performansama u odnosu na ono što je trenutno sredina ponude, i kolika je ukupna razlika u cijeni, i tu sam u biti sam sebe razuvjerio od ikakve isplativosti kupovine takvog nečega, obzirom da sve što ja radim na kompu nema nikakve veze sa zaradom novaca. Zadovoljstvo u kupovini takvog nečeg je sasvim druga stvar, ali često nema veze sa objektivnošću |
Govorimo li ovdje o kvaliteti ili performansama? :stoopid:
|
Citiraj:
Rekao sam to pod "traženje optimalne konfiguracije/konfiguracija sa najboljim bang for buck" omjerom. Da bi počeo uopće tražiti netko optimalnu konfiguraciju treba strogo definirati svoja očekivanja od iste odnosno zahtjeve. |
mislim da je glavni problem grafička, pošto ona značajno utječe na sveukupnu cijenu računala, a i najveće su razlike u cijeni. ja sam npr. kupio mainstream gts450, za manje od 800 kn novu, dok sam npr. mogao kupiti gtx580 za 3 k kn, a time nebi dobio ništa posebno. naravno da je po performansama daleko bolja gtx 580, ali ja sa ovom svojom mogu bez problema igrat novi nfs, crysis 2, black ops itd. na high/medium postavkama. grafa se praktički negrije, i tiha je, a tak je mala da ju mogu u đep stavit. tak da je kupnja high end grafike (najskuplji dio) više stvar želje i zadovoljstva, teško potrebe.
u komponentama koje vjerojatno ne budete mijenjali tak često tipa napajanje, monitor i slično mislim da se isplati posegnut za nečim višim od čistog mainstreama. |
Citiraj:
|
@iggy
iskreno, sviđa mi se tvoja podjela :) podrska i kvaliteta ispred performansi, barem sto se mene tice. na kraju krajeva, razlika u performansama je vise manje zanemariva ako gledamo, recimo ugrubo, graficke kartice koje imaju isti gpu :) |
Citiraj:
|
Citiraj:
Podrške se nisam dirao jer ne pričam primarno o recimo poslužiteljima kojima je izbjegavanje downtimea svetinja i kada je nekad npr. on-site repair u <24 sata užasno važan (naravno od slučaja do slučaja, namjene do namjene...). Mislim da je u mom slučaju generaliziranje dobro i da se jako lagano dođe do idealne konfiguracije u većini slučajeva samo traženjem idealne bang for buck konfiguracije za kućnog kosrisnika. Naravno da se dodavanjem novih zahtjeva od konfiguracije dolazi do sve kompleksnijih računa kod kojih vrijeme potrošeno na istraživanje kaj uzeti je proporcionalno sa eventualnom razlikom u cijeni odnosno realnoj uštedi. |
@pimp (jeb se đuka, moras pisati post isto kad i ja :p)
eh opet generaliziranje gle, nema svatko zivaca svakih pola godine, godinu mijenjati nesto u kompu (ovo je PCE forum, pa to ne vrijedi ovdje :D) ugl, ja bi bil najzadovoljniji da imam kojih 15k kuna, kupim highend komp, monitor, periferiju (iltiga sve :D) i to da nemoram mijenjati slijedecih 5-7god. mainstream se najvise isplati korisnicima koji žele biti u toku s tehnologijama, i to je relativno dobro razmisljanje, ali zamisli sad nekog ko se bavi nekakvim poslom. mislis da ta osoba ima vremena i živaca komp svako malo unaprijeđivati? iskreno, da ja zarađujem svojim radom na racunalu, prije bi kupil novi komp nego prekapal po starom. :) |
Današnji mid-range dobar komp sa odličnim bang for buck omjerom traje sigurno 3 godine. ovo sa pol godine je stvar ekipe sa ovog foruma više i mjenjanja grafulje svakih pol godine, godinu dana pa malo proc kad dođe neš polovno itd. Ne toliko ostatka populacije.
Kaj se ekipe kaj se bavi poslom i za to im treba komp. Ti će tražiti svoj komp u sferi low-end uredskih rješenja tak i onak ;) Osim ako im od kompa perfomanse direktno utječu na posao (3D rendering npr.). |
Ja isto zaradujem na racunalu. Celeron 2.93ghz i 512mb rama.....sad bas pisem na njemu,
Ja sam jedna od onih koji stalno prodaju i kupuju. Uglavnom se sve svodi na prodaj dok jos vrijedi i kupi novo, vise ili manje brze ili bolje. Istina je da za to treba imat zivaca, volje i vremena ali ja imam pa mi nije tesko. Nema sansi da bi ikada imamo konfu kakvu imam da radim drugacije. Sa sadanjim primanjima kupovina mog kompa u komadu bi bila naucna fantastika. |
Citiraj:
al granica između nekog high enda i višeg mainstreama ima značajan skok u cijeni, stoga je s novčane strane čisto isplativo. možda ne razmišljaju svi tako, i znam i sam da sam prije par godina išo strogo na high end i nisam o ničem drugome razmišljo. ali danas npr. imam puno više troškova života i drugih interesa, a opet želim kao što si reko biti u toku i uvijek moći odigrati neku novu igricu na nekim pristojnim settingsima. svugdje je tak, ako se želi sa što manje novaca dobit dobru stvar. možeš kupit npr golfa i bez brige i bez pameti ga vozit, imaš garanciju za servis i boli te briga, ali ćeš potrošit 140 k kn. a možeš za duplo manje kupit 8 godina starog bmwa, vozit ćeš se u puno boljem autu, ali imat ćeš borbu sa kvarovima, makar će te u konačnici doć jeftinije. |
po meni, sto god ti napravio, dobro si napravio pod uvjetom da je u balansu...nema smisla kupiti najjacu grafu ako nemas cpu koji ju moze pogurati...ako si kupio najjacu grafu i cpu, trajat ce najduze, a ako si kupio nesto srednje, trajat ce srednje....samo balans je bitan...vjerujem da sa najjeftinijim quad core procesorom kojeg mozes naci i nekom grafom od tisucu kuna mozes sve danasnje igre igrati na maks...samo je pitanje tisine venta kod jednog i drugog i potrosnje struje...
|
Citiraj:
|
S poslovne strane, gledamo koliko je vrijeme odziva i koje je garantirano vrijeme popravka/zamjene servera. Sve ostalo nam je manje bitno. Naravno da su performanse bitne, ali nisu primar pri odabiru dobavljača i/ili marke servera. Primjera radi, može blade bit 10 puta brži/bolji od poweredge-a, al šta i to vrijedi kad mi Dell-ovi dečki stižu u roku par sati i otklanjaju kvar isti dan (ovo je samo ilustracija, ima i HP dobru podršku). Serveri su, većinom, ionako high-end u očima običnih korisnika, pa mislim da ovdje nije ni pitanje o njima.
Podrška je bitna, ali mislim da nije ovdje toliko, za ovu temu. Mislim da je bitnije, barem kako naslov kaže, kvaliteta. Pod kvalitetom ne smatram performanse, nego baš kvalitetu komponenti. Tipa, koliko često komponente tog i tog proizvođača, te i te serije, crkavaju. S druge strane, zanima me da li rade po specifikacijama ili su specifikacije prenapuhane, pa piše da je napajanje 500w, a nema toliko snage u sebi ni kad ga munja opali. Dobro, u tom trenutku ima, al kužite šta mislim. Meni tišina nije prijeko potrebna i žrtvujem je uvijek zbog performansi. Glasan disk se može donekle utišat kemijanjem s gumama i zvučnom izolacijom kućišta, a spor disk je spor i može jedino postat sporiji, ako se pokvari :D. Kod ploča ima svega, jeftinih a dobrih i skupih a nestabilnih. Opet nije toliko cifra u igri, ali kvaliteta izrade je jako bitna. Bolje platit više pa dobit kvalitetno sada i odmah. Ono što se kod nas smatra high-end, u većini slučajeva je zapravo mainstream, samo što mi nemamo love, pa to smatramo high-end proizvodom. Jednom Ameru nije high-end grafa od 300$. Pa to je njemu kao nama 300 kn, ako ne i manje. Šta je nekom Njemcu dat 100 i kusur eura za pulene amd-a i nvidije? Ništa. Malo manje popije jednu subotu i eto novog radeona u ponedjeljak. Nadam se da nisam otišao previše u OT. Isprike ako jesam. |
Citiraj:
Pa pretpostavljam da možemo samo lurkati, jer ja osobno neznam kako netko financira svoje hobije, pa se nebih petljao u opravdanost takovih financijeskih odluka o izdatcima :) |
Citiraj:
|
Pa budimo iskreni, igrice su jedini razlog za upgrade kompa. I već mi na uši izlazi ono "treba zbog posla".
Ja kao student fer-a mogu bez problema sve odraditi na MSI Windu koji ima intel atom. Compiliranje je duplo sporije u uspodrebi sa E6850, ali nije prestrašno, ako se uzme u obzir da je moj C2D 5x jaći po performansama. Vrlo lako se složi da 20 ljudi sa slabim kompovima compiliraju na jednom high-end serveru. Čak mogu na onoj jadnoj intel GMA 950 grafi u autocadu 2007 napraviti model mobitela. Mogo bi i photoshop koristiti (da nemam 10" ekran) , pošto se funkcije koje zahtijevaju puno računanja ne koriste pre često. Tako da zbilja, ne znam kome to točno treba jaki komp zbog posla. To je zabluda pomoću koje predavači na filozofskom fakultetu kupuju i3/i5, a faks plati (frend mi redovito igra igrice na maminim laptopima kojoj trebaju za prevoditi knjige u office-u XD). Ako netko spomene one koji rade na multimediji, ok, priznajem da ti za slike/animacije/3D grafiku high-end komp štedi vrijeme, ali koliko ljudi se bavi tim područjem? Rekao bih manje od 1000 ljudi u cijeloj Hr, a sumnjam da su se svi našli na ovom forumu, pa zbilja ne znam zašto se to stalno spominje. |
Citiraj:
Nije direktno povezano, ali može biti. |
Eh da, sada ovaj moj sigg izgleda u tom kontekstu za "igranje" teže ku**enje, ali ja sam pak sa one strane gdje se ti strojevi otplaćuju radom. Igrom situacije na tržištu, profesionalnom segmentu
hardvera se poprilično približio "gamerski" (čak i grafičke sada bez ikakvog patchiranja, uredno rade sa profi programima -npr. Nvidia u CUDA segmentu), pa sam ja prije nekog vremena ispitivanjem u praksi zaključio da mi se za moj posao više isplati kupiti high end iz "gamerskog" segmenta i mirno to neprestano updateati (x3), nego neku nižu srednju klasu u workstation vodama. Prvo, da se nabasati na takvu gamersku high end komponentu bitno povoljnije i tu na tržnici (znaju dečki koji su mi prodali pokoju komponentu - magarac, syzygy....) a i potom ju ubrzo prodati kad se ukaže prilika za jačim. To nije slučaj sa profi komponentama(iako su mi se o one amortizirale, to nije to - nije reciklirano i nije ekološki ;) ). Evo zadnju radnu stanicu iz profi segmenta apsolutno nikako nisam mogao prodati, a platio sam ju novu preko 30 000 kn. 2Xeona, fireGL, 8GB ECC DDR1 rama, SCSI hardove, EATX Supermicro matičnu i (tada) bijesno napajanje EPS standarda sve skupa stoji u spremištu i skuplja prašinu. Plus toga, za taj socket nemože se naći alternativno hlađenje, a intelova dva bakrena hladnjaka bučni za popi*it. Plus toga, neda se overclockat. A meni svaki Hertz viška štedi vrijeme. U profi segmentu svaki Hertz ubrzanja je jednak stotinama i tisućama kuna više za doplatiti. I tako da ne duljim, meni se isplati kupit i češće i najjače "gamerske" komponente :) Citiraj:
|
Citiraj:
To su kod različitih stvari recimo (nabrzaka da napišem) CPU - INTEL Core i7 2600K, a ne neki Xeon Matična ploča ASUS RAMPAGE EXTREME III, a ne nekaj od recimo Tyana Memorija PC-12800, 8 GB, G.SKILL Trident series F3-12800CL7D-8GBTDD, DDR3 1600MHz, kit 2x4GB + AIR FAN, a ne nekaj sa ECC-om SSD 240.0 GB MUSHKIN Callisto Deluxe ili neki velociraptor, a ne neki SAS na 15K okretaja... -- Kod podrške nekaj kaj bu ti za čas zamjenili u dućanu, a ne nekaj kaj bu ti došli nečiji ljudi za nekoliko sati već na tvojoj lokaciji zamjenit. |
najbolje je imat para pa ući u dućan sa 2 milje evrića i uzet PC a da ne trepnes za parama :D
|
Citiraj:
Tko god ima znanje, a ne da mu se "zajebavati" sa tak nečim pa kupi neki profi workstation (a ne zarađuje mjesečno više od nekoliko tisuća eura) je napravio glup potez kaj se tiče financija objektivno. Profi workstationi su ovdje po mojem mišljenju za 3 tipa korisnika - Korisnik koji samo radi, a ne zna ništa o tome na čemu radi - Korisnik koji samo radi, zna dosta o tome na čemu radi ali zarađuje dovoljno da ga nije briga - Korisnike (srednje i veće firme) kojima jednostavno zajebancija (sa nečim kaj nema normalnu podršku prilagođenu njihovom okruženju) nije u interesu. A ako netko ima znanja, a jednostavno mu se ne da zajebavati sa tak nečim (a nema opravdanje u zaradi za takvom investicijom). To je njegov izbor. Isto kao što na seljaku izbor ako hoće za svoja 3, 4 hektara kupiti traktor od 100.000 eura! |
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
|
Citiraj:
Ma ne radi se uopće o tome svakodnevni korisniče foruma PCE:lol2: Meni je puno draža interakcija s mojim sinom nego sa gomilom silicija a to je podrazumijevalo minimalno jednu interakciju sa mojom suprugom...:lol2: No to je već :offtopic: Sve u svoje vrijeme rekli bi mudriji i životno pametniji članovi našeg hrvatskog društva no ne i nužno članovi foruma PCE:goood: |
Citiraj:
|
OVDJE piše. Do svih ''shema'' na PCE forumu se može doći čitanjem.
|
Citiraj:
|
ja shvaćam što je iz perspektive čovjeka kojemu su performanse kompa bitne za posao, ali opet ne kužim čemu spominjanje toga u temi kad svi znamo da autor teme nije pričo o tome. pričo je o prosječnom korisniku kojem računalo služi primarno za zabavu, a ne za posao.
i ak vam tak smeta naslov, zamislite si da piše: Kupovina hardwarea - high end ili mainstream - dugoročna isplativost/računica ak vam tako smeta upotreba riječi high end za gejmerske grafičke i to jednostavno pređite preko toga :kafa: @ tomov, bijedan način skupljanja 50 postova :hitthewal: |
@ pimpinjon get a life... ali onaj koji nije nužno vezan uz tipkovnicu i monitor...
|
@ pimpinjon ; a što sam ja sad kriv što ti ne kužiš :P
Mislim, čemu isključivost. Zašto nemaju pravo glasa i ljudi kojima se hardver isplaćuje? Naslov teme ne isključuje tu grupu ljudi, a ako ti smetaju ljudi kojima računalo ne služi isključivo za zabavu, pa jednostavno ih ignoriraš i nastaviš diskusiju sa istomišljenicima:) Ja sam se suzdržavao i samo lurkao 3 stranice, no ipak sam prozborio jedno paralelno iskustvo nakon Iggyja, računajući da nisam baš toliko izvan teme, jer jednostavno ipak i posjedujem i koristim hardver o kojem se priča, pa da pojasnim zašto i kako... |
@ tomov - nema smisla komentirat torlanje na razini 15-godišnjaka
@ overhaul - razumijem u potpunosti o čem pričaš i nije mi namjera to osporavat, nego nisam shvatio čemu ispravljanje početnih tvrdnji (koje su se odnosile na komponente za prosječne korisnike) savjetima o radnim računalima, s čime se stvorila rasprava o tome što su high end komponente i slično (makar nismo govorili o istoj kategoriji uporabe). to je trebalo bit dodatak koji se odnosi na računala namjenjena nekom zadatku. nisu mi smetali komentari, nego su oni postavljeni kao suprotnost (ne tvoj komentar) teoriji o računalima prosječnih korisnika, umjesto da su postavljeni kao dodatak koji savjetuje kupovinu komponenata za računala koja služe obradi videa, modeliranju i sličnim poslovima. ugl ovo je ispalo ko neko nepotrebno svađanje oko dvije različite stvari makar mi nije bila namjera da tak ispadne, stoga, ignorirajte prethodno i nastavite normalno s raspravom :D |
Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:52. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger