PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Nvidia GeForce GTX580 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=200473)

Jerry 21.10.2010. 21:22

Citiraj:

Autor xnautix (Post 1757222)
To je zapravo prepricana naivna medijska fama za one kaj nisu otkrili calc.exe (u w311), izasla od onog kr-eyzi-h teomila koji ne zna ni specke pravilno copy-pasteat, a ti jos od njega ocekujes da bi trebal znat matshu iz treceg osnovnjaka?!

Kako ga ti god nazvao lik nije NI U CEMU pogrijesio u svojim prognozama oko kasnjenja GF100, respinu silicona na A2, ogromnoj potrosnji i na kraju losoj dostupnosti na trzistu. Ili je i to plod njegove maste?:lol2:

Citiraj:

Autor xnautix (Post 1757222)
300mm wafer -> d^2*Pi/4 -> ~70680mm2 podijeli s 526mm2 zapravo nek je 550mm2 ak uzmes "obrezivanje" i dobis okruglo 128 chipova i jos oduzmi odokativno dvadesetak jezgri kaj propadnu na rubovima i nek je to 108 kandidata. Ma racunao je on to sam mu je ispalo nes manje od 100 prvi put. Pa 5000USD/108 i dobis ~46USD/jezgra (vjerujem da je nvidia i dobila sto kredita od TSMCa za losi yield) onda jos pakiranje i testiranje svih nemre kostat 104USD dgj (najvjerojatnije oko 20-25USD) i jos na kraju se jos i sav "skart" uspjesno plasira jerbotiga ne postoji punkrvni 512SP chip nego samo 480/448/352 verzije. Znaci recimo da jedan monster chip kosta 70USD u trayu.

Ti ocito znas matku iz treceg osnovne ali ne znas iz treceg srednje! :D
Da znas stvarno racunati kako "obrezati" wafer znao bi da postoji nesto sto se zove yield i cija je vrijednost za ATI HD58xx chipove na startu proizvodnje bila oko 30% a sada izracunaj koliki je bio za 50% veci chip! A o tome da je TSMC njima davao popust sto je ekipa isla na taktiku "ONE CHIP PER WAFFER" - how yes no! :D
Da je bio yield isti kao za ATI grafe (a nema sanse za to) taj tvoj broj od 46$ po jezgri jednostavno pomnozis s 3 i dobijes broj o kojem svi govore.
Ako to ne mozes skontat slobodno reci jer dajem instrukcije za matku za sve uzraste.


Citiraj:

Autor xnautix (Post 1757222)
Nemres to uzimat za referencu. Pokazalo se da referentne kartice imaju vecu potrosnju od custom rjesenja :lol2: Bit ce malo pumpaju voltazu da pokazu kako jos postoji i OC headroom (potencijal). A vecina nas ionak ni ne zna kako watmetar (onaj kucni) izgleda. 500W kartica .... bolno.

Da ne bi ispalo da pricam bajke ... samo 43W manje s vecom voltazom i 10ak% vecim taktom jezgre od referentne 480ke. Sto rec?

Ti ocito nemas pojma o GF100 chipu i brljavis bezveze. Niza potrosnja GF100 chipa kod custom rjesenja jest posljedica nize temperature chipa i time manjeg leakedga.
Ova 512core (na DEFOULT vcore) je cist dokaz "potencija" tog chipa!:lol2:

McG 21.10.2010. 22:09

Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1758475)
No okej, nek se kojim čudom pojavi neki rebrandani gtx 5xx primjerak postojeće serije, nije da to Nvidija ne dela redovito, možda svi skupa pojeftine normalne, nerebrandane hajend modele HD58xx i GTX4xx :)

Sve ovo o osvježenoj i poboljšanoj Fermi arhitekturi, ne bi uopće bilo ni najmanje sumnjivo i upitno da je nVidia lansirala Fermi u isto vrijeme kad je AMD-ATi predstavil HD 5000 seriju. I sad, godinu dana kasnije, obje firme bi jasno išle s predstavljanjem novih serija. AMD-ATi s HD 6000 koja je osvježena i poboljšana Evergreen arhitektura, a nVidia sa svojim novim modelima, koji su pak nasljednici Fermi arhitekture.

Nažalost taj film nismo gledali, već je Fermi (za)kasnil pol godine, a sad pred dolazak HD 6000 serije net je pun informacija o poboljšanoj Fermi arhitekturi koja izlazi kao da se ništ nije dogodilo. Kao da orginalni Fermi nije kasnil i kao da nVidia uz prvo papirnato lansiranje i probleme nije jedva-jedvice predstavila GTX 480 i GTX 460, koji su kak je svima poznato ispali - sve samo ne onak kak su mjesecima prije lansiranja bili prikazivani.

Jasno da nVidia ne sjedi, zuji okolo i besposličari, dok konkurencija sprema novu seriju kartica, ali ovo kaj se iz dana u dan piše za GTX 580 je san-snova. Realnije bi zvučalo i bilo da spremaju Fermi s 512SP-a kakav je bil prvotno planiran uz neke manje preinake, ali ovo s GF110 i usput da se odma ide i s novim derivatima - fantazija. "Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.

Overhaul 22.10.2010. 01:15

Citiraj:

Autor Jerry (Post 1758529)
Kako ga ti god nazvao lik nije NI U CEMU pogrijesio u svojim prognozama oko kasnjenja GF100, respinu silicona na A2, ogromnoj potrosnji i na kraju losoj dostupnosti na trzistu. Ili je i to plod njegove maste?
Ti ocito znas matku iz treceg osnovne - how yes no! :D
Ti ocito nemas pojma o GF100 chipu i brljavis bezveze.

Okej ovo malo vonja na osobni flejm... nisam sad primjetio da je čovjek neki nvidia fanboy, ali budimo realni, da je tako katastrofalno stanje kako ga opisuju bivši Enquierovci "iz pouzdanih izvora", a ostali prenose copy paste, nvidia bi za dva mjeseca ostala bez love kolko bi poklonila kroz te gubitke u proizvodnji faličnih yieldova. Pogledaj malo originalne haterske tekstove lani u ovo doba koji su predviđali da nvidija ima te gubitke i odgode: oni su "predvidjeli" da nvidija neće ništa napravit i da će do danas propast. No nije nvidia državna prčija ko Ina ili brodogradilišta, dioničko su društvo i odgovaraju postupke nekakvoj upravi većinskih dioničara. Također, lik koji od poznatijih, nekineskih, širi te glasine nije ovaj naš teo, (on i fudo obično samo prenose amd propagandu, jer zauzvrat dobiju nešto amd hardvera za preprod..pardon, testirati), nego Charlie Demerjian, samoprozvani hater i križarski ratnik na vjetrenjače protiv nvidije. Koliko je pak gorespomenuti teo uspješan u prognozama, ipak pogledaj gornje linkove sa ekskluzivnim fotkama nvidie gtx380, i gtx 290.. čak si je naknadno ispravljao logove i tekstove i još su fantasy. Tako da okej, nije loše sve to pročitat (svi gore navedeni, teo fudo i charlie su bili u IT žutilu, Enquieru). No kad dulje čovjek prati, neki su izvori ipak malo preslani za opetovano popit fore. Da se vratimo radije GTX 580: oće li bit, neće li bit sada? Čini se da ne, jer reagiraju na izlazak HD6000 serije - rezanjem cijena. Super:)
Citiraj:

With no new SKU for this segment in sight, NVIDIA's immediate reaction is reportedly that of introducing "fairly big" price-cuts on the GeForce GTX 460 duo
Eto, ipak neke koristi za nas kupce :) :)
Prema toj vijesti, od jučer npr. GTX 460 1GB pada na cijenu sadašnjeg GTX 768MB :) Također, u zadnji čas, zbog toga AMD odlučuje spustiti za 20$ cijene današnjih novopridošlica HD6950/70 :goood:

Jerry 22.10.2010. 10:35

Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1758724)
Okej ovo malo vonja na osobni flejm...

Koliko puta u ovom threadu treba ponoviti ovo:

Citiraj:

Autor McG (Post 1758560)
"Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.

Ako treba jos jedanput onda evo:

TOLIKI CHIP OD GTX580 (550mm^2+) NIJE MOGUCE PROIZVESTI U TSMCu NA 40nm A DA BUDE FINANCIJSKI ISPLATIV!

Za taj chip trebaju pricekati 28nm i tada ce to biti u rangu velicine danasnjeg Caymana, odnosno nekih 350mm^2.

xnautix 22.10.2010. 12:49

http://www.techpowerup.com/75586/Power_and_Innovation_to_Drive_High-End_GPUs_in_2009.html

Overhaul dobro si postao ovaj link, nije se lose prisjetit kak JHH zna izdat slajd svaki mjesec da najavi novu arhitekturu :lol2:
Ima nesto od toga i ovih dana kad JHH kaze nesto u stilu da bi "kad bi se proizvodni procesi mijenjali svaka dva mjeseca onda bi i oni uspjesno lansirali novu arhitekturu u tom roku" http://www.youtube.com/watch?v=rK7CVrZez0Y&hd=1#t=4m (negdje 3m+/5m)

nevidija je malo zakasanila s tim 200b (GT2006) na 55nm pa iz Q3, a na tpu su onda vidjeli da je vrijeme u tablici bolje prilagoditi na Q4 (ako se ne varam Q kod nV su malo shiftani u slijedecu godinu kao i kod intela tak da je ovaj Q4-2008 njima istinit). No ipak ocekivat novi GT212 chip na 40nm vec za tri mjeseca je ipak bilo malo preoptimisticno, cak i da nije TSMC zashmelcal stvar kak je.


Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1758724)
Eto, ipak neke koristi za nas kupce :) :)
Prema toj vijesti, od jučer npr. GTX 460 1GB pada na cijenu sadašnjeg GTX 768MB :) Također, u zadnji čas, zbog toga AMD odlučuje spustiti za 20$ cijene današnjih novopridošlica HD6950/70 :goood:

Nazalost pokazuju kak bi taj gtx580 ipak mogl bit samo bajka za malu djecu. No klasa optimist .... lijepo se nadat da ce iak izdat nes novoga nakon sto se rijese zaliha koje se ipak ne prodaju prema njihovim ocekivanjima. Kepler nece doc tak brzo pa kaj ce prodavati nakon Bozica, ipak nemaju vise kamo rezati cijene, vidljivo u mizernom snizenju gtx460. A i ta snizenja jako slabo pogode nase trziste ... ili previse ljudi kupi dovoljno jeftine kartice na trzistu di se ne nabavljaju neke ogromne zalihe.

No ak nasi ipak poslusaju i pojeftine mogla bi nas pogoditinestasica gtx460-1GB kartica :D po pristojnih 1150kn :goood:

No ako je suditi po potrosnji i performansama koje 6850ka vs. 460 ima u [H]ardocp reviewu mogu oni snizavati cijenu koliko hoce no hitno im treba nes novog, manjeg hladnijeg i konkurentnijeg. Ovdje se i HD6850 pristojno nosi s GTX460 1Gb i jos uz 50W manju potrosnju (na [H] je to 65W al recimo da je ovo ona uber OC verzija)


Citiraj:

Autor McG (Post 1758560)
Jasno da nVidia ne sjedi, zuji okolo i besposličari, dok konkurencija sprema novu seriju kartica, ali ovo kaj se iz dana u dan piše za GTX 580 je san-snova. Realnije bi zvučalo i bilo da spremaju Fermi s 512SP-a kakav je bil prvotno planiran uz neke manje preinake, ali ovo s GF110 i usput da se odma ide i s novim derivatima - fantazija. "Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.

A nekako im je izgleda jednostavnije izdati arhitekturu slicniju AMDovoj od R600 nadalje nego reciklirat g80-gt200-gf100. Uglavnom izgleda da se nevjerni JHH ipak uvjerio da gf104 sejderi imaju "hladniju buducnost" od g80..gf100. Tak da im je imho jednostavnije i jeftinije zalijepit jos pola gf104 i dobit gf110 nego ispravljat hot-spots necemu sto je ionak namijenjeno za HPC trziste i gdje je dovoljno dobro do dolaska Kepljera. No zivi bili pa vidjeli. :cheers:

Iako sudeci po potrosnji GTX460 njima hitno treba ili punokrvni GF104 s 20-ak posto manjom potrosnjom ili nes novog. Ili cemo opet gledat kako cijena, sad mainstrem HD6800 serije raste s mjesecima od izlaska :fuming:


Citiraj:

Autor Jerry (Post 1758529)
Da znas stvarno racunati kako "obrezati" wafer znao bi da postoji nesto sto se zove yield i cija je vrijednost za ATI HD58xx chipove na startu proizvodnje bila oko 30% a sada izracunaj koliki je bio za 50% veci chip! A o tome da je TSMC njima davao popust sto je ekipa isla na taktiku "ONE CHIP PER WAFFER" - how yes no! :D

Kredit i popust meni nisu isto ;) Ne vjerujem u bajke ispricane po netu u TSMCov otpis dugova likvidne firme, niti je to bila poanta. Uglavnom lijepo je napisano sve o yieldu i naplativosti, ostalo je stvar dogovora :D
Nego za yield sam vec napisao kak su prodali sve chipove ukljucujuci i famozni "skart", i kako nije bilo previse otpada kad su samo prodavali laser-cut chipove kojima fali poneki dio.
Sto se tice manje potrosnje, i boljeg hladjenja to mi je nazalost poznato, no ipak mislim da je prenapumpana voltaza odigrala svoju ulogu. A vjerojatno i sto su ti prvi test primjerci gotovo sigurno bili iz prvih revizija kak bi pripremili ljude na najgore. Mozda da su svi prihvatili TDP od 350W za gtx480 pod normalno, nikad ne bi vidjeli gtx465 ;) A rekoh meni je i 150W za graficku puno previse :D

Citiraj:

Autor Jerry (Post 1758856)
TOLIKI CHIP OD GTX580 (550mm^2+) NIJE MOGUCE PROIZVESTI U TSMCu NA 40nm A DA BUDE FINANCIJSKI ISPLATIV!

Za taj chip trebaju pricekati 28nm i tada ce to biti u rangu velicine danasnjeg Caymana, odnosno nekih 350mm^2.

Ovdje se slazem s tobom. Njima sad hitno treba nesto financijski isplativo a neki novi monster chip, pa nek i caruje za 10% nad Caymanom, je gotovo sigurna pusiona u borbi za bolji udio medju dx11 kartushama. Osim ako, recimo Cayman stvarno spali na 300W a ovo GF110-576SP cudo da ima mogucih ~210W u nekoj mild izvedbi na 700MHz i da se da jos klokati na 900MHz unutar 280W. No ta kartica ionak ulazi u 500USD segment a to je kod nas 4000kn+ (23% + sitna marza = T~1.6x (trenutna cijena USD))

kripton 22.10.2010. 13:33

Zasto se meni cini da je nvidia krenila putem 3D FX-a?

Još nam fale višejezgrene kartice tipa onih od prije 10g sa nenormalnim sposobnostima koje su teoretski bile jake kao obican GF 2.

Nažalost 3D FX nije shvatio na vrijeme da guranje sirove snage bez ozbiljne podrske software ne ide nikamo, to ih je i dokrajcilo? Ili su se meni barem tako stvari ucinile.

Nadam se da nvidia nece uciniti istu gresku kao 3D FX ali mi se cini da je to ono upravo što im se dogadja.

Nvidiji fali 8 serija, i to hitno da ih digne na noge, ubaci malo pozitive i prebaci stvari sa Loše na Dobro.

"Although we're very proud of the GTX 480," NVIDIA President and CEO Jen-Hsun Huang said, "the 400 series is merely a tease for what Fermi can really accomplish. When we release the 500 series later this year, I think everyone will be pleasantly surprised."
Izvor: Overclockersclub

Nek me cjenovno iznenade, ako ne 580, nek buda neka nova 8800, to bilo odlicno:D

Jerry 22.10.2010. 14:30

Citiraj:

Autor xnautix (Post 1758943)
Ovdje se slazem s tobom. Njima sad hitno treba nesto financijski isplativo a neki novi monster chip, pa nek i caruje za 10% nad Caymanom,...

To cak i nije presudno. Njima treba RV770.:kafa:
Taj chip je zbog svoje velicine i performansi koje su isle uz nju bio trenutak kada je nvidia izgubila sve trzisne segmente osim nekog ultimativnog high enda a i njega je kasnije izgubila jer je RV770 bio dovoljno efikasan da se upakira u X2 unutar prihvatljivih granica TDPa (i naravno da bude profitabilan u toj konfiguraciji).

Overhaul 22.10.2010. 14:50

i dakle što mislite o ovom "pobjeglom" listingu nvidije? meni se čini da ovaj put čak nisu imali vremena za photoshopanje, a kamoli za drvenu maketu, pa su samo utipkali brljavinuu tablicu i pozvali dvoje-troje pouzdanih da naprave screenshot prije no to maknu da se zaštite od optužni da (opet) lažiraju:) Nadam se ipak da će me uvjeriti u suprotno :)

McG 22.10.2010. 15:47

Ovo kaj se posljednjih dana, tj. tik pred izlazak HD 6000 serije odigravalo po pitanju GF110 čipa, rezanja cijena i ostalog veselja je tek zagrijavanje. Prava lavina kojekakvih "pouzdanih vijesti" stiže sljedeći mjesec kad AMD-ATi predstavi HD 6970 i HD 6950, a onda GTX 480 i GTX 470 idu koje mjesto niže na ljestvici. Sve ovo je bilo da se kolko-tolko ublaži dolazak HD 6870 i HD 6850 modela, koji su kak imamo prilike vidjeti fino popunili rupu između (i nadmašili GF104) GTX 460, HD 5870 i HD 5850 modela, a bome u nekim slučajevima su nagrizli i tržište za GTX 470.

AMD-ov ovogodišnji viši srednji razred je i više nego uspješno napravil pomutnju u vlastitioj (AMD-ATi) kući s prošlogodišnjim višim rezredom, a pogotovo u susjednoj. GTX 460 u obje varijante jedino može ići dolje s cijenama i to samo do neke određene granice. GTX 470 je već sad pripremljen na rezanje cijena, a kad stignu HD 6970 i HD 6950 - nVidia bude pokazala pravu moć marketinga u 21. stoljeću.:) "Vijesti" i "najava" o novim karticama i dodatnim rezanjima cijena, ne bude nedostajalo.

Overhaul 22.10.2010. 18:01

Yepp... evo ga, nastavlja se - naš pouzdani fudo sad brije onako iz rukava o GTX 475 karticama,
ali odma par sati kasnije zaključuje da će se karta zvat GTX 560, a već fudo ima i gotov čipuljak, GT114.
Citiraj:

This launch could happen this year, or early next year, and it is clearly a management decision, as the chips are ready.
Dobra mu je fora i da je "novi gf104" u prvom postu ustvari isti, ali samo s otključanim pokojim stream multiprocom, jer nvidija ih ima u rezervi poskrivanih u "starom" gf104 kolko ustreba. Al netreba, jer ne želi prejaku karticu imat na tržištu.
Citiraj:

The new GF104 has eight Streaming multiprocessors (SM) while the old GF104 had seven. This could very easily be the same GF104 chip with one streaming multiprocessor disabled, as Nvidia simply didn’t need that more power back in July time when it launched Geforce GTX 460 cards.
:)

McG 22.10.2010. 19:21

Identičan scenarij je bil odigran u vrijeme HD 4800 i GTX 200 kartica. nVidia je tada prvi put skužila da podcjenjivanje konkurencije nije baš tolko bezazlena igra mačke i miša. HD 4870 i HD 4850 su lansirane koji dan nakon GTX 280 i GTX 260 modela, a kad je nVidia skužila da AMD-ATi nudi više za manje novaca, prek noći su doslovno izmislili 9800 GTX+, tek tolko da imaju neku karticu koju mogu reklamirali kao jeftiniju od tadašnjih HD 4800 modela. Na stranu kaj je to bila prepakirana kartica zalazeće generacije.

Nakon toga su natjerali sve partnere da snize cijene GTX 280 i GTX 260 modelima, a kasnije su jasno počele kružiti "glasine" o novim čipovima, na novom 55nm proizvodnom procesu za koje se na kraju ispostavilo da su GTX 260 216SP, GTX 275 i GTX 285. Niti novi, niti tolko spektakularni kakvima su bili najavljivani. Sad su krenuli s pričama o GTX 580, pa se odjednom pojavil i GTX 475 (koji jedini i ima nekog smisla na postojećoj arhitekturi), a novih čipova i derivata ima kolko god vas/nas volja. Sve to smo već vidjeli i svaki put je krajnji rezultat bil sasvim suprotan od onoga kaj se u gomili "vijesti" prikazivalo.

xnautix 23.10.2010. 09:58

Citiraj:

Autor McG (Post 1759232)
Sve to smo već vidjeli i svaki put je krajnji rezultat bil sasvim suprotan od onoga kaj se u gomili "vijesti" prikazivalo.

Nazalost to im prelazi u praksu al GF104 pokazuje da ipak mogu nesto napraviti. Ostaje nam nadati se kako ce nas ovaj put "iznevjeriti" i obnoviti svoje silikone umjesto jeftine tablice u excelu :D


Citiraj:

Autor Overhaul (Post 1759159)
Yepp... evo ga, nastavlja se - naš pouzdani fudo sad brije onako iz rukava o GTX 475 karticama,
ali odma par sati kasnije zaključuje da će se karta zvat GTX 560, a već fudo ima i gotov čipuljak, GT114.

Pa puno nam je i otkrio.
Ja mu zapraf donekle i vjerujem GF114 je svjeze spofarbana GF104 :lol2:, isto kao sto je G92b bila osvjezena G92-ca no ovaj put bez "novog proizvodnog procesa" ali najvjerojatnije s ispravnih svih 384SPa. Znaci onaj stock pile zdravih GF104ca sad se zove GF114. Ne bi im bilo prvi put (G94b rebrandan iz 9600GT u GT120(48SP)/GT130(64SP) (samo za OEM) i GT230(48SP) znaci sve sto se nije uspjelo prodati u retailu otislo u gotove konfe.)


Uglavnom nis neocekivanog a Fudo se ionako hrani na forumima, tak da je ovo cak bolje od nVidija-tC tablice :roller: koju si gore spomenul. No tko ce ga znat mozda je netko na forumima i pogodil. Meni izgleda uvjerljivo da rebrandaju naziv potpuno ispravnog GF104 chipa u GF114 ipak to nije isti proizvod :D Isto kao to da znaju kako izgleda Cayman i da ce im 576SP 256-bit chip s 6Gbps GDDR5 bit dovoljan da "ostanu u utrci". Utrku tko ce napraviti chip s vecim dimenzijama su ionako odavno dobili.

Mad_Duke 23.10.2010. 10:44

Citiraj:

Autor xnautix (Post 1759527)
Utrku tko ce napraviti chip s vecim dimenzijama su ionako odavno dobili.

Utrku? Koju utrku? :)

Amepshi 23.10.2010. 11:24

Citiraj:

Autor trouble (Post 1754099)
Išo bi jedan citat iz Futurame: "You're not looking at the big picture!" a to ide za sve nas :)

Ajmo se vratiti daleko u prošlost - sjetite se VOODOO 1 kartice. I na cemu se temeljio njezin uspjeh? Sigurno ne na 4MB video memorije koji su bili dostatni za 640x480. Jesu li to bile 16-bitne boje?

Ne, nista od toga - kljuc je bio u softveru! Ne u raznim 3Dmarkovima i inim glupostima, vec u kvalitetnim igrama. 3Dfx je tada bio u direktnom kontaktu sa Carmackom koji im je pomogao da u ono malo silikona stave sve sto je bilo nuzno. Budimo iskreni, bilinearno filtriranje je bio jeftin trik razmuljavanja tekstura, AA je bio u povojima, no prodaja je isla ko sumanuta!

Sto im se dogodilo kada su se "odvojili" od softera? Poceli su razmisljati kako da zgrnu lovu, kupili su STB (mislim da se tako tvornica zvala) i poceli su raditi svoje kartice te pokusali posve iskljuciti partnere. Sto se na kraju dogodilo? Propali i kupila ih nvidija.

Nvidija polako ide k tome. Poceli su prodavati svoje kartice. Navodno samo u Best Buyu, ali svejedno - ako im lova jako bude mirisala... nije ni EVGA nedodirljiv :-(

Od toliko najavljivanog i reklamiranog physx-a, stajaznam svaka cast implementaciji u Mafia II, ali gdje je jos jedno BAREM PET kvalitetnih naslova? I jos barem toliko u najavi?

Eto, mozda vecina vas kupuje hardver samo da na njemu vrti benchmarkove, ali meni to nije ni najmanje zabavno. Eventualno pogledam na youtubeu o cemu ekipa toliko brije...

Mad_Duke 23.10.2010. 11:40

@Amepshi

Malo si lončiće pobrkao. Što je tužno, jer nije da si morao zapamtiti kako je išla priča sa 3dfx-om, već danas imaš cijelu stvar i na wikiju zapisanu
http://en.wikipedia.org/wiki/3dfx_In...use_of_decline

Da, priča sa nvidijom je veoma slična. Ali je tržište danas toliko veće, te je veličina nvidije tolika da im se trebaju valjda 3 katastrofalna launcha za redom dogoditi da puknu.

Amepshi 23.10.2010. 11:55

@mad-duke

Uf, nije mi jasan tvoj odgovor. Nije mi cilj bio secirati 3dfx kroz povijest nego se samo pozvati na dvije tocke u vremenu - poceli su bombasticno ne zato jer su imali uber hardver, nego zato jer su bili u simbiozi sa softverom. Sjecam se glidea itekako dobro, imao sam gotovo sve voodoo kartice u svojoj kanti.

Danas nekako NEosjecam tu simbiozu softver developera i nvidie. Samo se juri za time da budu brzi od konkurencije u benchmarkovima.

McG 23.10.2010. 15:54

Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 1759543)
Utrku? Koju utrku? :)

Nema utrke. ATi je 2006. napustil i odustal od tržišta i proizvodnje monolitnih čipova, a nVidia je od tada sama u tom poslu.
Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 1759575)
Da, priča sa nvidijom je veoma slična. Ali je tržište danas toliko veće, te je veličina nvidije tolika da im se trebaju valjda 3 katastrofalna launcha za redom dogoditi da puknu.

Fora kod nVidije i AMD-a je to kaj se ne bave isključivo jednim poslom, tj. za ovaj primjer prodajom grafičkih čipova i još k tome ih ne rade/dizajniraju isključivo za samo jedan specifičan dio tržišta. AMD od kupnje ATi-a posluje s gubicima i uredno iz kvartala u kvartal imaju prijavljene milijunske gubitke. Jedino su u zadnjih par mjeseci počeli polako izlaziti iz dugova u koje su zapali kupnjom ATi-a i lošim proizvodima. HD 2900, Athloni u vrijeme Core 2 Duo manije i prvi Phenomi su svi redom bili nekonkurentni i nimalo popularni, ali su se opet prodavali.

Ista stvar s nVidijom i zato ljudi u čuđenju gledaju na koju foru nVidia ima gubitke s monolitnom Fermi arhitekturom, a nisu propali. Izvlači ih isto ko i AMD "milijun" ostalih proizvodnih grana kojima se bave i mogu bez ikakvih problema poslovati s gubitkom. Velim, AMD-ATi to radi već skoro četiri godine i da nemaju tolko široku paletu proizvoda za sva moguća tržišta, onda jasno da bi u jednom trenu (bilo AMD, bilo nVidia, bilo neka deseta firma) udarili u zid i zatvorili vrata.

Jednom prilikom sam na Fermi temi rekel, da ne bi bilo loše da nVidia pokrade ideju za modularno dizajniranje čipova koji AMD prakticira, jer u današnje doba ovak i onak sve te veće firme kradu, tj. posuđuju i kopiraju tuđe ideje. Samo kaj tvrdoglava nVidia i dalje gura ogromne čipove i tome se ne nazire neki skori svršetak.

Overhaul 26.10.2010. 20:06

Evo malo svježih vijesti. Neznam jel to gtx 580(ovi kinezi trabunjaju po svom), ali je dualprocesorska gtx460 x2 (doduše u izvedbi Zotaca) koju smo svi predviđali kao najrealniju...e sad kako će se zvat i dali će u masovnu produkciju... vrijeme će pokazati.
http://www.expreview.com/img/news/20...tx460x2_01.jpg

McG 27.10.2010. 17:56

GTX 475, GTX 485, GTX 490 i GTX 580 više nisu zanimljive - sad je tu GTX 590.:) Do kraja godine im ne gine bar pet "novih" modela.:D
Čisti šou i tragikomedija kaj sve marketing radi, samo da se pobudi (pa makar i najmanji) interes za "nove" GeForce kartice koje stižu, ma evo samo što nisu.

nexusone 28.10.2010. 14:16

Evo prvih slika GTX580 kartice, e sad dali je ona drvena ili ne, to neznam..:D

Slike možete pronaći na EXPreview.

demetrius 28.10.2010. 14:31

Citiraj:

Autor nexusone (Post 1764066)
Evo prvih slika GTX580 kartice, e sad dali je ona drvena ili ne, to neznam..:D

Slike možete pronaći na EXPreview.


12 gb ddr5 memorije??

nexusone 28.10.2010. 14:34

Citiraj:

Autor demetrius (Post 1764079)
12 gb ddr5 memorije??

Tu su valjda mislili da ima 12 memorijskih čipova što bi rezultiralo sa 384bitnom memorijskom sabirnicom.

NJUNJO_HR 28.10.2010. 15:42

Meni zapravo nije jasno kaj bi to sad trebalo značit da su oni pokazali
kak kartica izgleda. Dobro jasno mi je, ali mi nije jasno dal nije njima jasno da je
nama jasno da nas muljaju. Jao, zlo i naopako.

McG 28.10.2010. 15:55

Ja vjerujem da je sve ovo o GTX 580/GF110 istina i da bude nVidia opet iznova dokazala zbog čega je najbolja firma na svijetu.:)
Citiraj:

Autor McG (Post 1759055)
Ovo kaj se posljednjih dana, tj. tik pred izlazak HD 6000 serije odigravalo po pitanju GF110 čipa, rezanja cijena i ostalog veselja je tek zagrijavanje.
Prava lavina kojekakvih "pouzdanih vijesti" stiže sljedeći mjesec kad AMD-ATi predstavi HD 6970 i HD 6950, a onda GTX 480 i GTX 470 idu koje mjesto niže na ljestvici.

Citiraj:

Autor McG (Post 1758465)
Istu stvar se moglo vidjeti prošle godine, kad su svi pričali da nVidia sprema GTX 380 i GTX 360 kartice s 512SP-a i 512-bitnom sabirnicom. Provjerite na netu, ima to još kolko vas volja. Bilo je i preliminarnih rezultata testova, ma svega samo da bude što uvjerljivije. Samo kaj GTX 380 i GTX 360 nisu nikad ugledali svjetlo dana, a ono kaj je stiglo pol godine nakon tih "provjerenih vijesti" su bile današnje GTX 400 kartice s nimalo sličnim performansama i specifikacijama.

Citiraj:

Autor McG (Post 1759232)
Sve to smo već vidjeli i svaki put je krajnji rezultat bil sasvim suprotan od onoga kaj se u gomili "vijesti" prikazivalo.

40nm GF110 u konfiguraciji od 768 ili 512SP-a i 512-bitnoj sabirnici je u dolasku.;):)

kripton 28.10.2010. 19:03

Jel ta stranica sigurno radi? Cini se da je prob samo do mene-
Meni browser baca neke errore:stoopid:

McG 28.10.2010. 19:06

Radi, ali EXPreview se često zna zblesirati. Makar tih slika "nove" GTX 580 kartice imaš diljem neta.

Matth€w 28.10.2010. 19:20

Najbolji dio:

Citiraj:

Due to NDA(Non-disclosure Agreement) reasons,we are unable to reveal the spec of GTX 580.For more information,please keep close watch on our follow-up report.
:fiju:


Mahali su oni i Fermi dummy karticom pola godine prije njezinog 4real releasea.

McG 29.10.2010. 15:28

Izgleda da bude nVidia nakon više od godine dana, ljudima napokon prodala ono kaj su trebali lansirati i predstaviti krajem 2009., kad je AMD-ATi izdal HD 5000 seriju. Naravno da budu svi oduševljeni i s vau efektom u očima jedva čekali da krenu predbilježbe za "nove" kartice. Tolko o 512-bitnoj sabirnici i "novoj" GF110 jezgri koja bude prštala o silnih CUDA jezgri. 512-bitnu sabirnicu su pozdravili još s GTX 280 modelom. S obzirom da nVidia već ima GTX 480 s 512SP-a, tj. imaju funkcionalan i potpun Fermi primjerak koji nikad nije ugledal svjetlo dana, ovo kaj sad (nakon više od godinu dana od predviđenog datuma lansiranja) "izlazi" - je ništ više nego mlaka voda.

Bullet1 29.10.2010. 21:37

Možda su se proteklu godinu dana svi posvetili novom super-računalu pa su "zaboravili" izdat na vrijeme :D

http://hwgurus.com/novost-dana/558-n...kompjuter.html

http://www.nvidia.com/object/tesla_c...solutions.html

McG 29.10.2010. 22:26

To je to:), a i da nema tog tržišta nVidia ne bi imala potrebnu arhitekturu za desktop tržište. Sam kaj bude nVidia i ovaj put išla s prodavanjem priče o "novoj" kartici i "osvježenoj" Fermi arhitekturi, a dobro znaju da ova kartica nije ni nova, ni temeljena na osvježenoj arhitekturi. nVidia sve više (s)liči na Apple, pogotovo kad u forsiranju novih tehnologija na sva moguća tržišta (GPGPU do kud pogled seže), kupce tretiraju ko zadnje ovce i usput im s visoka dobacuju It's not a bug, it's a feature (monolitan dizajn i sve kaj on vuče za sobom) i You're holding it wrong (fake kartice i šestomjesečno najavljivanje brda i dolina prije dolaska GTX 400 modela).

Ovaj put je tu "nova" GTX 580 kartica, temeljena na "osvježenoj" Fermi arhitekturi, izrađena u 40nm procesu. Usput su dodali "poboljšanu", tj."smanjenu" potrošnju i zagrijavanje, a na koju foru su to uspjeli, s obzirom da je proizvodni proces ostal isti i da je čip još uvijek orgroman - ostaje da saznamo u nekom od nadolazećih GTX 580 recenzija. Nakon godine dana i nakon kaj su napokon došli na ti s TSMC-om i vlastitim čipom, ljudima budu prodali ono kaj je Fermi trebal biti u startu. Poslovni plan im je za deset.

Koja isprika bude im aktualna kad ovo čudo završi s marginalno boljim performansama u odnosu na GTX 480.

MAGARAC 29.10.2010. 23:04

Po onome sto sam vidio osim extra shadera su digli i takt GPUa za desetak posto tako da mislim da ce tvrdnje o 20% boljim performansama bit dosta tocne.

thunderbird 30.10.2010. 13:06

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 1765408)
Po onome sto sam vidio osim extra shadera su digli i takt GPUa za desetak posto tako da mislim da ce tvrdnje o 20% boljim performansama bit dosta tocne.

U teoriji da, ali u praksi teško...
Osim ako malo ne redizajniraju arhitekturu

Doink the Clown 30.10.2010. 13:16

Čini mi se da preskačem GTX4xx seriju i čekam izlazak ovog čuda, nadam se da će se čekanje isplatiti i da će ovaj put zeleni tabor nešto pošteno izbaciti bez blamaže i prevelikog odugovlaćenja.

Gigi1 30.10.2010. 13:43

Citiraj:

Autor Doink the Clown (Post 1765651)
Čini mi se da preskačem GTX4xx seriju i čekam izlazak ovog čuda, nadam se da će se čekanje isplatiti i da će ovaj put zeleni tabor nešto pošteno izbaciti bez blamaže i prevelikog odugovlaćenja.

Mislim da buš se načekal do GTX6xx serije ako ne i 7xx serije kak su tvrdoglavi :D

Proces razvoja nove arhitekture traje malo duže, i ne oni nemogu preko noci napraviti dobar posao sa arhitekturom koja je u startu bila fulana(bar za obicno igranje na PC-u).

McG 30.10.2010. 17:04

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 1765642)
Osim ako malo ne redizajniraju arhitekturu

Da imaju modularno dizajnirane čipove ko AMD-ATi, onda bi bez pol muke napravili redizajn kakav je AMD napravil s novom HD 6000 serijom.
Ovak samo mogu napucavati takt i što prije čekati 28nm proces, jer s ovim monolitnom čudom na 40nm su već s GTX 480 bili na samoj granici.

MAGARAC 30.10.2010. 17:21

Performanse tj. posrast performansi uopce nece bit problem i sa sadasnjim dizajnom. Jednostavno vece brojke shadera i takta ce donjet i vece performanse. Imam iskustava sa Fermi grafama i skaliranje taktom kao i veci broj shadera donose performanse bez sumnji.
Pogotovo ako se primjene optimizacije sa gf104. Potrosnja i temp. su limitirajuci faktori.

McG 30.10.2010. 17:32

Nije uopće upitno da budu performanse bolje. Samo kad se u tu cijelu priču (kak to ljudi vole:)) uključe overclockirane GTX 470 i GTX 480 kartice, razlika između njih i "nove" GTX 580 bude se polako topila. Istinabog veći broj CUDA jezgri je na strani GTX 580, ali ljudi budu jako brzo sami sebi opravdali kupnju malo slabijih i po novim cijenama jeftinijih GTX 400 modela, nego kupnju "nove" GTX 580. Naravno, javili se budu i oni koji zagovaraju i clockanje "nove" GTX 580 i upućivali budu da je na kraju ta kartica bolji izbor. Samo kaj bude to teško prolazilo, jer je GTX 580 s ovim specifikacijama na rubu mogućnosti i nema tu govora o clockanju ko u slučaju GTX 460 modela. Još je tu i pitanje cijene, a znamo da nVidia voli prodavati "nove" high-end kartice po jako lijepim cijenama.:)

cccp 30.10.2010. 19:22

Mene samo zanima koliki će biti službeni TDP. Službeni TDP za GTX480 je 250W, a svi znamo da je to malo skromno od nvidie :)
S punim čipom bez nekih promjena će se sigurno približiti maksimalnoj granici od 300W po PCIe specifikacijama.

McG 30.10.2010. 20:11

Valjda su maknuli pokoji "tranzistor" koji nije baš tolko nepohodan za rad samog grafičkog čipa, pa da cijela stvar ostane u granicama normale po pitanju potrošnje. Monolitan dizajn im ne dopušta da ko AMD-ATi dodaju i izbacuju "stvari" kak ih volja, jer se Fermi ruši ko domino i gubi funkcionalnost, pošto monolit kakav i je - dizajniran je na način da jedna stvar vuče drugu, tj. jedno se nadovezuje na drugo. Zato nVidia i nema neke prevelike mogućnosti manevriranja i promjene na "novom" čipu budu više kozmetičke prirode.

nexusone 01.11.2010. 16:08

Evo nekih novih detalja u vezi GTX580 kartice koje možete pronaći na PCPerspective.

Čini se kako će GF110 čip ipak imati nešto manje tranzistora i to otprilike 300 milijuna manje prema gore navedenom izvoru jer GF110 nije rađen za HPC tržište.

Citiraj:

GF110 focuses on retail, without HPC functions
A već 8.11. bi se treba dogoditi paper lounch prema VR-Zoneu, a kad će kartice uistinu bit dostupne to sam Bog i Nvidia znaju..:D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger