Kada se odlucis javi! :chears:

Ajd čitaj malo s razumijevanjem.
Kažem da su sve firme kvalitetne, ni jedna ne odskače, a normalno da svaka od njih u ponudi ima lošije/slabije i bolje diskove, ne štancaju svi jedan model diska.
Npr. Samsung ih označava F1, F2, F3 EcoGreen/SpinPoint, WD G/B/B i sl.

bilo logicno ili ne, to ne mozes znati. to je sto sam ja htio reci.

samo sam dao cisto primjer sto znam iz osobnog iskustva, zasto nebi?
a ono sto mene zanima - daj neke podatke o toj vecoj statistici. ili se vodis (pretpostavljam) po svojoj logici?

meni je logicnije da je recimo WD mogao dati garanciju na sve serije 5 godina, ili izjednaciti na 3 godine kao svi. black radi brze, grije se vise i bucniji je, ali ga i vise platis od blue-a istog kapaciteta. ili seagate, samsung, hitachi.......
drugo, jel se sjecas lijepog vremena kada je garancija na hdd bila jednu godinu? apsolutno je nevazna duzina garancije na sam zivotni vijek komponente, ako krepa u tih x vremena garancije super jer mozes reklamirati komponentu. vracam se na ono da je black skuplji i od konkurencije, mozda zato i ima 5 godina gare? poveznica je kolicina reklamiranih hardova u tih +dvije godine, posto su placeni vise - i sama firma je zaradila vise, i "nije" problem reklamirati tj dati nov hard.


kako god, kod hardova je po meni ponavljam vec po koji put - najvaznije napon na kojemu radi i uvjeti u kojima hard radi. mozes ti imati hard sa 15 godina garacnije, ako ga napajanje lagano ubija ili radi u +80°C okruzenju - bas me zanima koliko ce izdrzati. naravno da je kod kupovine najvaznije proci sto jeftinije uz sto bolje perfomanse koje trebaju uz sto duzu garanciju, no opet - daj neke podatke odnekud sluzbeno, cisto da se vidi broj reklamiranih hardova. tek onda cijela logika i prica imaju smisla i drze vodu, sve do tada su cisto price. nhf naravno ;).

edit.
u duhu rasprave - klik :D.

Sama dužina jamstva nema veze s kvalitetom proizvoda, iako osnovnoškolska logika možda to nalaže.

Normalno da ne mogu dati te podatke, to samo WD zna.

Ovaj primjer tvog kolege gdje su mu crkla 2 blacka, ko kaže da problem nije u njegovom kompu, a ne u samim diskovima?
I sam kažeš da struja i hlađenje najviše utječu na disk, znači, to opet nije mjerilo ničega, mogao ih je tako pokvarit 20 kom.

Da bi napravili neke ozbiljne testove crkavanja trebali bi uzeti 1000 black i 1000 green diskova i sve ih staviti u idealne uvjete rada.
Nekako mislim da bi bilo više 'zelenih' škartova.

Je, logičnije je, a baš zato šta su dali 5 god. samo na black onda vjerujem da su robusnije izrade i da mogu više izdržat.

Kako ja ne mogu dokazat da su black dugotrajniji diskovi tako ni ti ne može suprotno pa nema smisla više ovo razvodnjavat.
Činjenica je da ćeš kod blacka za krepani disk nakon 4-4.5 godine dobit novi, kod greena nećeš.

Mislim da bi neki ekonomist iz WD-a rekao sasvim suprotno.
Čisto sumnjam da njima odgovara da ti daju novi disk nakon 4-4.5 godine, kako bi to sveli na minimum morali su napravit kvalitetan disk.

dobro. ali nisam niti ja niti itko drugi ovdje barem u temi tvrdili niti tvrdimo da je green bolji/losiji od black serije, barem do izdrzljivosti - osim samo tebe. tako da ne okreci pricu na drugu stranu nego argumentiraj sto javno napises, a ne svojom logikom........... tj ne mozes, ali ne zelis priznati.

Kao što sam napisao već 100 puta, dugotrajnija garancija znači i dugotrajniji disk.
To je po meni argument, kako hoćeš da ti drugačije dokažem?
E sad, jel to 100% točno to ćeš se morat obratit direkt u WD tvornicu.

I evo ti opis sa njihove stranice:

Naglašavaju da garantiraju 5 godina za njega, to dovoljno govori koliko vjeruju u njegovu dugotrajnost.

Krivo. Tu najveći riječ ima marketing, tehnika iznimno rijetko.

De to malo detaljnije obrazloži, u kom smislu marketing?

Znači daju 5 godina gar. na disk ali on zapravo rikava češće od onog od 2-3?

Kužim je da se neke kompanije udružuju u kartele pa svi zajedno snižavaju garancije, kao kod laptopa gdje ih 90% ima 12 mjeseci, ali to njima svima odgovara.
Ali kad je većina diskova na 3 godine gar., a jedna kompanije diže tu 'standardnu' na 5 godina zbog nekog svog proizvoda onda valjda taj proizvod i vrijedi.
Ili je i to osnovno-školska logika?

Jamstvo je klasična marketinška kategorija (koju si i ti očigledno progutao), a iz takvih izvora (kao i iz osiguranja i reosiguranja) se troškovi jamstva podmiruju.
Ne mora, ali i može. Nije nikakvo jamstvo, dapače.
Ovo je potpuna glupost. Zašto sličnu priči ne "vidiš" kod diskova?
Kako misliš "jedna"? Tu upravo i je problem. Ni sam WD se ne drži toga kad rebranda diskove, kao što ni nema stvarno pojma o stopi kvarova kad diskovi krenu u prodaju.

Tvoja mišljenje, bez ikakvog uporišta i logike.
Daju veću garanciju da bi prodali više diskova, a ujedno ih nije briga koliko se taj isti kvari i uopće nemaju podatke o tome.
To je stvarno odlično poslovanje firme i jako dobra reklama za njih.
Šta misliš da ih ne zanima feedback kupaca i raznih recenzenata?
Nego, bitno je prodat što više, dalje ćemo lako.

I dalje ostajem kod svog, dugotrajnija garancija = dugotrajniji proizvod.

Ne. To je znanje nastalo nakon 20+ godina rada sa mnogim svjetskim vendorima i detaljnog poznavanja načina njihovog rada.
A slična stvar je i kod mnogih drugih industrija - bez obzira da li se radi o automobilima, bijeloj tehnici, brodovima ili HDD-ovima, stvar je u 99% slučajeva ista.
Samo ti ostani. To znači da su ljudi iz marketinga dobro napravili svoj posao, kao i to da će i nadalje mnogi "gutati" isto.
Nego, kako to da WD diskove u mnogim svojim uređajima drugačije jamstveno pokriva?

Teško da se ove stvari mogu uspoređivat, kod auta, bijele tehnike i sl. uvijek postoje sitna slova i tu se ide na razne cake, što ulazi u garanciju, a što ne.
Kod HDD-a (i ostalih komponenata) stvar je jasna, ne radi - dobivaš drugi.

Vjerujem da su i u tvornici napravili dobar posao kad su sklapali disk.
I ne znam baš koliko se proizvođači HDD-ova oslanjaju na marketing, to nije proizvod koji ćeš reklamirat na TV-u.
Mislim možeš, ali bitniji je 'dobar glas' na internetu od korisnika.
Dovoljno je da ti se zalomi veća greška u seriji (Seagate) i odma si na lošem glasu dulje vrijeme.

Šta konkretno?
Valjda drugačiji uvjeti rada, drugi faktori, više ne ovisi sve o samom disku i sl.

Ili ti nije i dalje jasno kad Candy da akciju na perilice - 5 umjesto 2 godine jamstva? Misliš da su perilice naglo postale bolje?
Naravno, marketing je na TV-u, nije na netu. :D:D:D:D:D
Aha, a to nije marketing. :D:D:D
Nego, koliko je njima bilo jamstvo? Ili koliko je WD davao jamstvo na one svoje katastrofalne serije? :D:D:D
Ma naravno. :D:D:D
Bit će da je iznimno različito da li disk ugradio MSan ili IBM, kad MSanu daje jamstvo, a preko IBM-a ne. :D:D:D

Reklame u novinama, TV-u, internetu i sl. radi marketinški odjel, ja govorim o 'marketingu' na forumima i recenzijama po raznim IT ezine-ovima koji je puno bitniji za proizvod kao što je HDD.
Sigurno nećeš kupiti HDD zato što ti je iskočio pop-up od WD-a na nekom webshopu, ali kupit ćeš ako ga pohvali 10 ljudi na forumu ili dobije dobre ocijene na nekom testu.

Pa normalno da je, upravo o tome i govorim.
Ako dodje 20 ljudi na forum i svi kažu da im je crko Seagate nema tog marketinškog odjela koji će ih 'oprat' tako skoro i prodavat maglu ljudima.
Zato kažem da 5 godina na WD Black nije samo marketing kako ti uporno tvrdiš, neko mora stajati iza tih 5 godina sa kvalitetnim proizvodom, jer će se prije ili kasnije pokazat sama kvaliteta diska.

To su neke druge politike dotičnih firmi i to nema nikakve veze sa 'golim' diskovima, a najmanje sa njihovom kvalitetom.

Što se tiče tih jamstava od 3 ili 5 godina, meni je više-manje svejedno za to jer i tak mi svaki disk nakon godinu, max dvije ide u zamjenu :D Također, ovisi kako oni misle realizirat to jamstvo. Mogu dat i 15 godina jamstvo za disk, ali što će mi za 15 godina (ili čak za 3, 5?) novi disk od 500GB?

Što se tiče reklamiranja diskova koji crknu, tu sam pomalo skeptičan ako su na disku bili važni podaci, još da njima to proradi pa da oni čačkaju po tom :D Trebalo bi složit da se disk testira na pultu servisa i ako utvrde da ne radi da ga odma ubace u prešu i unište komplet pred tobom :D:D

Razni IT-zini se što misliš kako financiraju?
Forumi? misliš da je to relevantan pokazatelj ičega? Barem 90% stvari napisano na forumima je inicijalno krivo, kao i početak ovog threada, recimo.
Daaaa, sigurno ću ga kupiti ako ga pohvale vulgaris korisnici. :D
"Oprat"? Svi pričaju o Seagateovoj pogrešci (koja i nije neki veliki deal), u odnosu na WD-ove greške prije nešto godina je dječja igra. Vidi, i danas su oboje tu. Nego, koliko je ono Seagate davao jamstva za 12-icu? Koliko je WD testirao blacka da definira mogućnost davanja jamstva od 5 godina (za razliku od 3 kod greena, iako su u osnovi slični "vulgaris" diskovi, tehnološki daleko od samog vrha)?
To jest najobičniji marketing. Pogledaj WD-ovu jamstvenu politiku (imaš ju na WD stranicama) i razmisli malo, možda ti se ukažu odgovori. To onda učini i sa svim ostalima.
Točno. Kao što ni jamstvo nema veze s tim.

ali logika Old Iggy, zdravoseljacka logika nalaze da ako nesto ima duzu garanciju da je automatski kvalitetnije. igrom slucaja ime "Black" u nazivu jos malo digne pozornost, crno mora biti bolje od zelenog ili plavog.......

Zato i kažem da je osnovnoškolska logika u pitanju, kao da kažem da je KIA tri i po puta kvalitetnija od BMW-a jer ima toliko duže jamstvo. :D
Mnogi su se opekli po tom pitanju, a kad se pogleda IT diskovi za obične korisnike (kao daleko najproblematičniji dio sustava) ima iznimno dugo jamstvo u komparaciji s profesionalnom opremom ili drugim IT elementima.

ali strucnjaci i marketinzi i statisticari u WDu nisu toliko blesavi, pa znaju oni zasto su dali 60 mjeseci garancije! ipak je ulozeno nesto vise truda u izradu i robusniji materijali (komplet) je stavljeno kod black serije, pa nije bezveze dobila 60 mjeseci garancije.

mislim, u ovom stilu bi bio odgovor khm-a na sve ovo. ja sam odustao jer bez brojeva na papiru su sve price i naklapanja. ono sto mene relativno jos uvijek drzi u temi je sljedeci odgovor khm-a, zabavlja na neki nacin :).

Evo može jedno malo pitanje sa moje strane? WD Caviar Black WD1002FAEX ima 690 grama, dok WD Caviar Green WD10EARS ima 600 grama.

E sad, ako su ti diskovi potpuno isti, ako im je u specifikacijama sve potpuno isto osim broja okretaja, čak su im i dimenzije potpuno iste zašto je onda Black teži za punih 90 grama, tj. punih 13% teži od Green verzije praktički istog harda?

Stvarno me ozbiljno zanima... Pa ako može neko ozbiljno objašnjenje, a ne kao do sada samo nečije pretpostavke...

Brojevi su čudna stvar. Statistički najgori (na nešto desetina tisuća mašina i podacima vendora) su mi bili WD (prije skoro 15) i Maxtor (prije par godina), IBM Deskstar ili Seagate 11 nisu im ni do koljena. Opet, vidi danas na forumima, od Seagatea svi "bježe" (iako sa serijom 12 nema nekog razloga), Hitachija još uvijek proganja IBM "prokletstvo" (iako nema nekog razloga).
A ako pitaš storage profiće koji diskovi im se vrte u sustavima znat će u detalj interface, kapacitet, okretaje i slično, ali vendora i jamstvo skoro nikad (kad je to realno nebitno). :D

Možda zbog balansa radi veće brzine vrtnje, kućišta, sto stvari... To samo WD zna. Koliko je težak "plavac"?

Pa dobro, to sam i sam pretpostavio, ali nije odgovor koji sam očekivao.

Ali to sada potiče novo pitanje na kojim se okretajima vrte novi WD Green-ovi? Jer ako se vrte na istom broju okretaja kao i WD Black (kao što se priča da mjenjaju broj okretaja ili tak nešto) čemo onda išta dodavati?

A i nije fer uspoređivati "plavca" zato sto on ima ploču više, koliko ja znam.

Same detalje ima WD, a za traženje tehnoloških detalja ipak mi je sad malo prekasno. :D

Da, upravu si. Možda je ipak malo prekasno za ovakva pitanja...

:goodnite:

:goood:
:goodnite:

Težina može utjecati na električne sklopove, višak glave, ploče. Uostalom teško je nagađati dok ne otvorimo :D A velik je rizik zbog prašine i gubitak jamstva :)

Ma genijalno.
Znači, ne vjeruješ marketinškom odjelu firme zato što lažu, ne vjeruješ ezine-ovima zato što su potplaćeni i ne vjeruješ nikome po forumima jer kako će vulgaris korisnik znati bilo šta?
Mislim da malo previše forsiraš te paranoične teorije zavjere.

Inače, da si malo gledao recenzije hardova po ezine-u vidio bi da se većinom svode na razne benchmark testove, crno na bijelo, uspoređuje se par sličnih diskova i zaključak o samom disku je većinom isti na svim sajtovima. Te fore 'ko njih financira' i sl. su obične gluposti.
Najbolje da će sad ići masovno lagat za onog ko više plati, to bi možda bilo i izvedivo da postoji jedan sajt koji drži monopol, ovako ih ima milijun.

I baš me zanima kako ti kupuješ HDD, odakle ti preporuka za određen model? Jer po tvome, sve 'vrvi' krivim i netočnim informacijama te lažima raznih laika.
Onaj ko se ne kuži u kompove, doći će u trgovinu i kupiti onaj HDD koji mu preporuči prodavač, onaj ko se malo kuži otići će na internet i pročitati mišljenja korisnika, bez obzira kakva ona bila, ljudi najviše vole čuti mišljenje onoga ko ima dotičan model.

Je, i danas su oboje tu, a to se može postići jedino kvalitetnim proizvodima.
Ne možeš opstat na tržištu sa lažnim marketingom, plaćenim reklamama po ezine-ovima i općenito usranim HDD-om koji se kvari.
To koliko je WD testirao black znaju samo oni, sigurno nisu tek-tako stavili 5 na proizvod koji se štanca u milijunima komada.

Opet ti vučeš usporedbe koje nemaju veze s vezom.
Kad crkne hard dobivaš novi, znači tvornica mora za jednog korisnika napravit 2 harda - dupli trošak.
Kad ti se ugasi auto, jel ti odma dolazi iz salona novi isti takav ili ga voziš na servis da zamjene jedan kabel od 100 kn?
KIA i BMW nisu ni približno vozila za isti krug ljudi, da BMW ne daje ni mjesec dana garancije svejedno bi ga lovatori kupovali.
Uspoređivat aute i hardove te njihove garancija je presmješno.

Ma ne, znaš kako su zapravo napravili Black, štancali su samo green diskove i jedan tip u tvornici je slučajno odštampao par tisuća crnih naljepnica za diskove (potrošila se zelena boja), i ajd šta će ljudi nego polijepili po green diskovima black naljepnice, ali to je zapravo isti disk.

To može biti kako sam već i prije rekao zbog kvalitetnijih/težih materijala u samom disku jer sam WD naglašava u opisu Black diska 'Rock Solid Mechanical Architecture', ili je jednostavno nešta drugačije kod same konstrukcije, trebalo bi baš otvorit diskove.

A postoji i teorija da su namjerno stavili nešto olova u disk kako bi bio teži i kako bi zavarali kupce da misle kako zaista ima razlike između greena i blacka, to je tkz. marketing koji prodaje diskove ** /sarcasm off.

Opasno je davati savjete u posljednje vrijeme...:)

Prva točka i 26-ta moraju se zamijeniti.
Dok je točka broj 1. skroz netočna
Svi HDD-i imaju pokretne dijelove koji su podložni habanju.
U posljednje su vrijeme naročito izraženi kvarovi motora na seagate diskovima. Prije toga po kvarovima motora poznate su bile Toshibe.
Kod ovih se diskova se po broju okretaja može odrediti vrijeme otkaza tj što više okretaja prije će do kvara doći.

Pozzz

Točno.
Ja? upravo obrnuto. :D:D:D
Ti si taj koji se pali na te gluposti i vjerovanja.
99% tih testova su u biti strahovite gluposti, glavni alat HDtach, test se u pravilu svodi na par generičkih read/write testova i iz nih se jako malo toga da zaključiti.
Koji se svi financiraju na više - manje isti način i još nisam našao neki stvarno dobar sajt takvog tipa.
Na stranu to što 95% podataka iz tih testova korisnicima ništa ne znače, a profić ih ne treba.
Uopće ne tražim "određen" model. meni je svejedno koji je proizvođač, meni su bitne karakteristike koje sam napisao.
A u pravilu za kućnu upotrebu imam Hitachi (i to zato što nabavljam iz sebi pouzdanog izvora), a što se posla tiče (jer se bavim baš diskovnim sustavima) nemam blagog pojma čiji su diskovi u 99% instalacija.
Onaj "tko se kuži u hardove" se time uopće neće opterećivati jer je HDD potrošna roba, definirana mnogočim, najmanje proizvođačem.
Onaj "tko se ne kuži" će se povinovati takvim "preporukama" i u pravilu nema pojma da više vremena potroši na to nego što će u životu izgubiti kupujući "sporiji" disk.
Koliko su komada testirali 5 godina? Ili su se povodili MTBF-om? MTTF-om? U kojoj okolini?
Jesu tako "testirali" i onda kad su imali katastrofu? Je li Seagate to napravio kad je imao sad frku?
Da? 100 kn? Imaš auto?
BTW, načini financiranja tih troškova je isti. To tvornica ne plaća.
Samo lovatori?
Ni najmanje, to je u biti ista stvar, izvedena na isti način.
S tim da su proizvođači diskova u puno goroj situaciji. Oni moraju dati jamstvo na ono što ne igrađuju sami, u okolinu koju ne definiraju sami i za greške koje u velikom broju slučajeva nemaju veze s njima.
Kao i mnogi drugi u raznim WD kućištima. Razlike između ta tri diska su bizarno male.
Daj se uozbilji, molim te. I onda ja spadam u one koji vjeruju "teorijama zavjere"?
I black i green i blue su entry modeli diskova, za SOHO korisnika, početni diskovi po performansama uopće. Ne'š ti "rock solid arhitekture". :D:D:D
Misliš da su mislili da će netko ići vagati diskove? Da, eno kod svakog profića apotekarska vaga u uredu...:D:D:D:D:D

Nemoj me tjerat do moram googlat i davat ti linkove jer si ti prelijen da pogledaš neki ozbiljniji test.
Ne znam kako ti zamišljaš da se testira HDD i što ti znači to da se malo toga može zaključit iz testa?
Što je to što nije pokriveno nekim testom, a bitno je? Možda crash test?

Ok, već duže vrijeme spominješ ljude koji se kuže u storage, nekakve profiće i sl., koji su to likovi i po čemu su oni pametniji?
Jel oni dobivaju HDD u dijelovima pa ga sastavljaju ili kako?
Jel postoje specijalni hardovi za njih, neke koje ne možeš dobit u trgovini ako ne kažeš tajnu lozinku ili šta?
Normalno da nema pretjerane razlike u proizvođačima, ja to nisam ni rekao, kupio ti Hitachi, WD ili Seagate za 500 kn dobit ćeš otprilike isti disk istih karakteristika.

Ono što je bitno i oko čega se ovdje uopće raspravlja je to što i Hitachi i Seagate i WD imaju u ponudi jedan model koji ima garanciju 5 godina, jedino Samsung još nema takav disk, njihovi su svi na 3 god., za Toshibu ne znam.
Znači, ja tvrdim da je kod svakog proizvođača taj jedan model sa najdužom garancijom ujedno i najizdržljiviji.

Logično da se disk ne mora testirat 5 godina, postoje razne metode, jednu si ti i naveo, tkz. mtbf, svi proizvođači ju koriste i ne znam šta je tu sporno.
I pusti ti to šta je bilo, pogreške u proizvodnji su moguće, ne zbog njihovog neznanja nego jednostavno zbog propusta.
Ne znači ako si istestirao disk i pustio ga u proizvodnju da se u toku proizvodnje neće neke stvari poremetiti.
Tu je zakazala kontrola kvalitete.

Nevjerovatno kako ideš čitat doslovno stvari jer ne želiš prihvatit očigledno, a očigledno je da je usporedba jamstva auta i HDD toliko besmislena da ne znam zašto ovo tipkam.
100 kn sam naveo kao primjer, može biti i 2000, nemoj se hvatat za nebitne stvari.
Bitno je da kod harda nema većih i manjih kvarova, ili radi ili ne radi, ako ne radi dobivaš drugi (dupli trošak za tvornicu), i sad ja tebe pitam, ako ti crkne auto, jel dobivaš drugi isti takav zato što je pod garancijom, odnosno da li tvornica ima dupli trošak?
I ne znam ko plaća te troškove na autu ako ne tvornica, proizvođač daje garanciju na auto, proizvođač isporučuje dijelove.

Opet doslovno shvaćaš stvari.
Naglasak je na tome da postoje auti za siromašnije i bogatije, a hardovi se tako ne dijele, oni su svi isti, tako da je kod auta neprimjenjivo ono 'duža garancija = kvalitetniji proizvod', to sam rekao samo za HDD-ove, a ti si onda počeo izvlačit aute, bijelu tehniku i sl.

Opet auto vs. hard, s tim bi stvarno trebao prestat jer nećeš ništa dokazat.

A svejedno je jedan sa 5 godina garancije, pametnom dosta.

Here we go again sa profićima, storage guruima i inim glupostima.
Dobro je ajd, shvatio sam već da si najbolji poznavatelj konstrukcije diskova na prostoru bivše jugoslavije pa i šire.
Sve što je WD naveo na svom sajtu u opisima diskova je laž i obmana, jel to tvoje uvaženo i cijenjeno mišljenje koje inače uvijek argumentirano potkrijepiš?
Anblivebl.
Mislim ono, ja bar navodim neke argumente za tvrdnju duža garancija = kvalitetniji proizvod dok ti samo bacaš neke spike o profićima i o lažima WD-a.

Neće profić ići vagat, šta ti je, on sve zna bez gledanja.

Rekoh ti već što je. I daj da vidim neki "ozbiljniji" test "ozbiljnijeg" diska.
Pa, u principu da, ako već tako razmišljaš.
Shvaćaš (možda) polako. Zbog toga kreće igranje "rock solid", "warranty" i sličnim bulšitingom marketinga.
Ma da? :D:D:D:D:D
Za početak, dobro "gutaš" marketinške gluposti. No, kako to da je samom WD-u toliki nesrazmjer u jamstvima po produktima? I kako to da isti disk može imati drugačije jamstvo?
Ne, kod Seagatea je zakazalo to što MTBF i MTTF testiranja nisu dovoljno dobra za tehnološki tvrditi da je 5 godina jamstva dobar pokazatelj kvalitete na način kako se to tu dogodilo.
Nije nimalo besmislena, ista stvar je u igri. No, u ovom slučaju bitno nepogodnija za proizvođača HDD-a, ne radi "troška" koji je tehnički nepostojeći što se same robe tiče) već zbog nastajanja problema koji ne mora biti uvijek uzročno vezan uz sam proizvod.
Naravno da ima i većih i manjih kvarova. Seagateova jedanaestica je primjer tog "manjeg" kvara gdje ne treba mijenjati disk.
Ni u jednom slučaju ne plaćaju tvornice već osiguranja i reosiguranja. To tko isporučuje dijelove ne znači da snosi i krajnji trošak.
I hardovi se dijele na one za bogatije i siromašnije. Ovi WD-ovi su za siromašne. U klasi "onih za siromašne" marketinški se bore za udio svi, uključujući i WD.
Tvoj problem je da ne shvaćaš da se radi o običnom tehničkom proizvodu (kao i svakom drugom) kod kojeg se stvari rješavaju na isti način (zamjenom dijela) i troškovi snose na isti način.
Nije samo jedan. Jedan od tri jako slična za SOHO. Black niti nije WD-ov premium proizvod, niti tehnološki najnapredniji, najbolji...
Nisam, jedan sam od mnogih koji se time bave. Interesantno je da isto razmišljamo, kao i da se ne brinemo oko proizvođača.
Sve što su naveli na sajtu je marketing. Identično svim drugim proizvođačima, prouči malo specifikacije jamstva s njihovih stranica pa ti se nešto možda rasvijetli.
Ja sma ti naveo brdo argumenata, druga stvar je to što ih ti ne shvaćaš i misliš da su WD-ove objave, 90 grama razlike i slično "argumenti" u cijeloj toj igri. :D:D:D
Moram priznat' da još nisam čuo da se itko zamara težinom diskova, vidiš, predložit ću to na slijedećim školovanjima, ajmo testirati po težini. :D:D:D:D:D

Ne znam šta je za tebe 'ozbiljniji' disk, vjerovatno neki što tvoji profići koriste, a nepoznati su smrtnicima, ali ovo su 'ozbiljniji' testovi:
Link, Link, Link, Link, Link...

Warranty nije 'igranje', to je ono što firma mora ispoštovat, tj. stajat iza kvalitete proizvoda, a i pojmovi kao što su 'rock solid' se mogu provjerit, ako treba i rastavit hard te laboratorijski provjerit svaki materijal u njemu i utvrdit jel ima osnove da WD daje takve epitete.

Ajde navedi te WD produkte i njihova jamstva i navedi iste diskove sa drugačijim jamstvima, jer ne znam točno o čemu pričaš, a ne planiram tražit po netu.

Ne znam što je zakazalo kod Seagatea, nisam u to vrijeme bio u njihovom proizvodnom pogonu, a što se tiče MTBF-a, ako ga koriste svi proizvođači onda znači da je to u ovom trenutku najbolji način.
Inače pročitaj malo kako to recimo Samsung radi >> Link.

To Seagateovo bi ja nazvao iznimka, svi dobro znamo da hardovi ili rade ili ne rade, nitko na njima ne vrši popravke, neisplativo je.
Ovo sa osiguranjem je opet jedna mutna voda i ni ti ni ja ne znamo kako stoje ugovori s njima i ko tu koliko kome plaća, tako da...

De mi nabroji par hardova za bogate.
Ne bore se samo marketinški nego i kvalitetom.

Koji je onda? Jel Raptor?
Inače, ja nisam ni rekao da je Black WD-ov najnapredniji, ja sam rekao da je najizdržljivi, odnosno dugotrajniji od Blue i Green.

De mi citiraj te 'problematične' specifikacije jamstva, ja ne mogu naći, jbg, nisam profić, ne znam šta treba gledat.

Brdo? lol
Što si ti to konkretno rekao do sada?
Bacaš usporedbe s autima, govoriš da je sve marketing i govoriš o nekakvim profićima čiju ulogu ja još uvijek ne shvaćam.
Stvarno sam potučen tvojim 'argumentima'.

Pitanje težine nisam ja ni 'povukao', a niti primjetio, ali ti svejedno evo po 15-i put nevidiš od šume drvo.
Naglasak je na tome da je black teži što automatski znači da je konstrukcija diska zbog nečega različita - samo to.
A to sam istaknuo zato što ti tvrdiš da su to green i black isti diskovi.
I težina je svakako jedan logičan, smislen argument za razliku od tvoje KIA-e i BMW-a.

To je daleko od ozbiljnih testova. To ti ili ja odradimo doma u jedno popodne, bez neke veće muke, samo da imamo diskove, vremena i živaca / naknade.
Jamstvo je nešto što i sam WD ima različito o načinu kako je disk prodan, nije "fiksna" kategorija. A "epitete" daje i zadužen je za njih isključivo marketing.
"Rock solid" je loša dječje odabrana kategorija pridjeva diska, loša čak i za marketing.
Pogledaj ovdje.
Samsung radi kao i svi drugi, na isti način je radio i WD i Seagate kad su imali katastrofu. MTBF, MTTF i ostali elementi su samo kratko analizirani matematički prikazi pouzdanosti koji u praksi često imaju nepouzdane posljedice.
To Seagateovo nije iznimka, dapače, FW upgrade diska radi takvih (i sličnih) potencijalnih problema je čest, poželjan no nažalost rijetko izveden od strane krajnjeg korisnika. Isto tako, diskovi se i popravljaju (recimo, WD recertified program).
Ovo s osiguranjima nije nikakav mutna voda, nemam pojma odakle ti to, standardna stvar u poslovanju već desetljećima. Pa svaki bi proizvođač propao da mu se dogodi bilo kakav ozbiljniji problem.
Oni na SCSI / SAS / FC standardima, 15k okretaja, s velikim i lošim price/capacity omjerom, ako se tako gleda.
Kvalitetom čega? Misliš da itko normalan može povjerovati da kompliciraniji, skuplji i tehnološko vremenski još nedovoljno proučen disk (kao black) ima natprosječno visoku kvalitetu? :D:D:D
Ne pretjerano. WD od ozbiljnijih diskova radi samo nešto malo SAS modela, WD je orijentiran primarno malim (da ne kažem kućnim) korisnicima.
Inače, ja nisam ni rekao da je Black WD-ov najnapredniji, ja sam rekao da je najizdržljivi, odnosno dugotrajniji od Blue i Green. Black je svjetlosnim godinama udaljen od tehnološki najnaprednijih WD modela, a kamoli od Hitachija ili Seagatea.
Sasvim sigurno nije najnapredniji, kao što nitko ne može reći ni da je najizdržljiviji.
Vidi gore.
Sve. Sve što je kod diskova bitno, što se kod diskova gleda, zašto je jamstvo samo marketinški faktor...
Možeš baciti usporedbe s čim želiš, kod svih je jamstvo primarno marketinška, a onda (na tržištu) zakonska obaveza. Sa samom tehnologijom nema nikakve veze.
Teži je dijelom i radi dodataka koji su stavljeni za poboljšanje brzine (na elektronici, aktuatorima i slično koliko sam vidio), no to znači i da su ga dosta zakomplicirali u odnosu na green i blue. A kompliciranje ne znači povećavanje pouzdanosti, dapače, upravo obrnuto. I na to (potencijalnu bojazan kupaca i izjednačavanje s nekim konkurentima i vlastitim proizvodima) je WD vjerojatno reagirao dizanjem jamstva.
Ja ne tvrdim da su black i green isti diskovi. To je ista generacija low-end diskova, niš posebno, tehnološki jako sličnih (osim što crnac ima dodatne elemente koji mu povećavaju brzinu, ali i vjerojatno drastično smanjuju pouzdanost).
Nego, probaj se dočepati "zelenaca" i "plavaca" iz Indije. Tamo svi WD-i imaju pet godina jamstva. I pripazi kad kupuješ u EU. :D:D:D

Samo.
Upravo je u tome i stvar, što se ovakvi testovi rade da bi se ljudima olakšala kupovina, vidiš neke pluseve i minuse dotičnih.
Ali ako ti kažeš da je to daleko od ozbiljnih testova onda mi ti daj link na neki pro test.
Ja mislim da 'ozbiljnije' testova radi jedino proizvođač.

Normalno da jamstvo može biti i drugačije ali mi trenutno raspravljamo o 'golim' diskovima i njihovom jamstvu, a hoće li WD ubaciti hdd u neki externi uređaj pa mu smanjiti jamstvo to je druga stvar.
I ne može marketing bacat pojmove kako im dođe, oni su tu da stručnu terminologiju prevedu/pojednostave potrošačima na razumljiviji jezik.

Evo gledam i ne vidim ništa sporno.

Eto, 5 svjetskih proizvođača koristi nepouzdanu metodu za testiranje svojih proizvoda, ma lol.
Nakon toliko usavršavanja mehaničkih diskova još uvijek su im testovi u kamenom dobu.
De im pošalji neki e-mail pa ih savjetuj malo.

Taj WD-ov program je nešto sasvim drugo, ti dobiješ novi disk ako ti crkne pod garancijom, neće se tvoj disk slati u WD pa ga tebi vraćati popravljenog.
Ako osiguranje pokriva svaki crknuti disk, jel ne misliš da bi oni onda prvi trebali inzistirat na što kvalitetnijem proizvodu?
Znači, dizanje garancije proizvođača automatski ide na štetu osiguranja?
A možda je to osiguranje samo u slučaju veće havarije?
Ni ti ni ja nismo vidjeli nikakav ugovor proizvođača i osiguranja, ni koliku premiju plaća proizvođač kao ni što ta premija pokriva, tako da, pusti tu priču.

Ne bih rekao da su to hardovi za bogate, gledam cijene 15k diskova i ima i dosta povoljnih >> Link, naravno, manjeg kapaciteta.
Auti postoje za bogate i siromašne, diskovi ne, kod njih nisu toliko izražene razlike u cijeni, samim time je i usporedba nemoguća.

Što znači natprosječna kvaliteta i zašto mi stavljaš riječi u usta?
Ako me pitaš ima li black toliki kvalitet da izdrži 5 godina - Da, ima.
I što sad govoriš da je kompliciraniji, pa rekao si da je to početnički disk, neće WD valjda fulat sa nekim entry diskom za nezahtjevne amatere.

A s kim ti sad vodiš ovu raspravu?
Pa ti si u cijelu ovu priču uveo diskove na 10-15k rpm-a, ja niti sam ih spominjao niti sam rekao da je black napredniji od njih.
Ja uspoređujem black sa ostalim 'standardnim' diskovima i kažem da je izdržljiviji od njih.
Inače, ti 'tvoji' tehnološki napredni diskovi su propali slučaj, nikad nisu ni zaživjeli kako spada, pogotovo pojavom SSD-a.

De ponovi mi što je kod diskova bitno i što se gleda.
A zašto je jamstvo samo marketing si mi samo objasnio na primjeru KIA-e i BMW-a, dakle, kao da nisi.

Kod nekih stvari normalno da ima marketinga, kod HDD-a to nije slučaj, prvenstveno zato što to nije proizvod koji se oslanja na marketing.
Gdje ti možeš vidjeti bilo koji oblik reklame za 'goli' HDD?

Zbog straha od kupaca na potencijalno kvarljivijem disku su podigli garanciju? Sad mi reci da ovo nije glupost?
Ko kaže da su ga zakomplicirali? Ti? Na osnovu čega?
Mi nismo stručnjaci, pustimo njih da rade svoj posao, ako su napravili disk koji se konstantno vrti na 7200 rpm onda to znači da su ugradili kvalitetnije i izdržljivije materijale, a ne da su ga zakomplicirali i tako ugrozili trajnost.

Je, drastično je smanjena pouzdanost, kakva genijalna logika.
Tako oni diskovi na 15000 okretaja imaju trajnost 3 mjeseca.

Nemaju, ja na ovom linku vidim da je u Indiji 3 god.

khm. ajd priznaj da imas barem jedan black u kompu. :D


enihav, zabrazdili ste obojica i obojica vise-manje kaktite bez velikog pokrica. Old Iggyiju vjerujem da ne prica gluposti jer do sada sam skuzio da covjek ima godina u petljanju sa kompovima (bez uvrede na godine :)), ali isto kao ti naveo je tak tak "argumente". ja jos uvijek ne znam zasto je black izdrzljiviji od blue ili green serije, ili F3 ili stajaznam. po tome je corsair pun kufer kvalitetniji od seasonica recimo, ili ram od corsaira sa 60 mjeseci ce garant raditi jer su kvalitetnije komponente/materijali upotrebljeni??!! sad i ja serem, ali to nije pokazatelj izdrzljivosti. takvim nacinom se "kupuje" povjerenje i navlaci/privlaci kupca svom proizvodu, nista vise niti manje. svaki iole kvalitetniji komad elektornike u posljednjih 4-5 godina, ako se koristi kako treba, ako radi na tocno definiranom naponu i u dobrim uvjetima - moze raditi jako puno iznad roka koji definira garancija. naravno - ako nije tvornicka greska, no to se vidi u prvih mjesec-dva. cak i "Made in China" nije sto je prije bilo, stvari rade i nakon nekog vremena :).

sto se tice tezine, koja je razlika izmedu blue i green serije? opet ce neka razlika postojati, zapeli ste oko toga ko' da black serija ima zlatne ploce............ koga briga. nitko ne tvrdi da je green==blue==black, ali black kao nositelj najbrzeg u komerijalnoj WD seriji ("onoj za mase"), uz poprilicno pogodeno marketinsko ime (mora se priznati da "Black" u imenu automatski ukazuje na nesto jace/bolje) nudi dodatne dvije godine garancije. i to je to, sve sto Old Iggy ili khm pricate je mlacenje prazne slame. ide se na jacu pompu svog proizvoda, sasvim logicno.


opet ponavljam - jedini pravi dokaz o izdrzljivosti green/blue/black serije su konkretni brojevi reklamiranih hard diskova. to ne mora biti od WDa direkno, moze biti podatak od uvoznika, od jedne trgovine (ADM, Links, Protis i slicno -svi oni imaju negdje ove podatke), i tek onda bi se mogla potkrijepiti teorija khm-a, ili opovrgnuti. ja ne tvrdim niti opovrgavam da black serija ima nesto kvalitetnije sto im garantira duzi radni vijek, jer je to malo vise utjecaja osim samog proizvoda. zato sam se i osobno upustio u raspravu, cisto jer khm uvjereno i konstantno trubi kako je black bolji/kvalitetniji/izdrzljiviji od druge dvije serije, a jedini argument je njegova logika zbog duzine garancije. sto da imaju svi 5 godina? ili 3 godine? sasvim ista stvar, opet bi postojala serija koja ima najveci broj reklamiranih hardova i ona sa najmanje, i znalo bi se koja je "najpouzdanija" (ili najizdrzljivija). zato kazem - kakimo kolektivno bez pravog pokrica i cinjenica :) ;).

@ Burko
Upravo točno.
Garancija po meni ne znači da je kvalitetan proizvod. Samo što će dogoditi poslije isteka garancije? Bit će veselja . :) A koliko vidim Seagate u sva zvona već odavno nudi 5 godina garancije. Na ovom forumu vidim da spominjaju trojicu ( WD, Samsunga i Hitachi ) a Seagate lagano u zaborav.

Ionako, garancija po meni ne znači da je pokazatelj kvalitete osim što možeš biti sretan da možeš reklamirati.

Iako netko spominjao Kiu vs BMW. Navodno rasprava nije TOČNA. Zašto? Zato što Kia u startu nudi 7 godina što automatski ljudi vesele da će pokriti sve kao da je danas RECESIJA, a trebalo bi to pročitati što točno pokriva.. Znam da na papiru pokriva kotače, auspuh , određenu limariju a NE motor... Onda rasprava ide u krivom smjeru. :(

sto ce se dogoditi? moze raditi jos X godina, moze krepati - u svakom slucaju je to (nazalost) danas potrosna roba koja nije niti napravljena da opsluzuje generacije ljudi. ne tice se samo ITa, A/V svijet vise-manje jednako, bijela tehnika, automobili........... da mi je znati samo kako ce jedan zanussi trndati kao obodin recimo, ili staro gorenje.

ja ga namjerno ne spominjem jer: 1) nedavna avntura sa smrdanim serijama, 2) nisu nista posebno bolji/losiji da bi imali moju preporuku naspram ostatka ponude, 3) nisu nista jeftiniji od konkurencije. da li zasluzuju uopce da ih se preporucuje?


tocno, i ovo sam napisao jos prije u ovoj temi. ali da je to automatski znak izdzljivosti, plus "oni strucnjaci i statisticari su donijeli odluku produziti garanciju na 5 godina jer su kvalitetnije i dugotrajnije komponente", mah. crkne unutar roka - heppy. crkne nakon roka - mater mu, ali je barem izdrzao cijelu garanciju. ne krepava nikako tebi/meni - dobar komad hardvera tebi/meni.

Apsolutno sve slazem :) Sve je to potrosna roba. :)
Imam dva Seagatea 7200.7 200gb i danas zivahno vrte i ne cvile. Samo sto nemam pojma koje sam godine kupio ali sjecam zajedno kada je pojavio AMD XP2500 (mobilni Barton) u ducanu. Mislim da je dosta dugo istekla garancija :)
Eto, kupujem onoliko koliko raspolazem. Nekako gledam sto povoljnije.

Dva 640gb i pet 1tb greena trenutno imam. Takoder sve WD. Ne zamaram se time preformansama i straha od rikavanja. Radije opustim ( zdravlje ) i radim sto mi odgovara bez stresa. Sto vise sekiramo i manje zivimo :)

Vi ovdje konstantno pričate kako je to sve lutrija hoće li neki disk crknut ili neće, je, lutrija je za tebe, ali nije lutrija za firmu koja štanca tisuće tih diskova, oni igraju na sigurno, netko mora osigurati da se taj broj svede na minumum.

Da su svi na 3 god. ne bi ja ništa rekao, ali nema smisla da se jednom disku digne na 5 god., a da to povećanje ne prati i poboljšanje u samoj proizvodnji.
Ne dodjeljuju se jamstva onako, random.
Je, black je skuplji, ali skuplji ja zato što je po performansama bolji, a ne zato što ima dužu garanciju, znači, ja tražim razlog njegove duže garancije.

Ako je to sve stvarno zbog marketing i navlačenja kupaca, zašto WD, Seagate i Hitachi ne daju na sve svoje diskove 5 godina garancije?
Jer po toj logici to bi im bio odličan potez, 'navukli' bi kupce.