![]() |
Ja licno nevolim samostojece jer sam ih imao jedno vrijeme i vrlo su gadni za namjestiti i jos smetaju, radije bih isao na bookself i kakve cvrste stalke.
|
Ovo su cijene:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=743243 http://www.idealo.de/preisvergleich/...harfedale.html Mislim da je to ušteda ogromna, jedino šta nemam onda garanciju i rizik prelaska preko grane. |
Citiraj:
|
Imam sada još jedan problem, a to je na koju foru spojiti receiver i pojačalo tako da nemoram preštekavat zvučnike kada hoću slušat stereo, znači da su zvučnici spojeni na reciver i kad hoću slušat stereo da nemoram zvučnike preštekavat na pojačalo, jel ima neka finta ili mi treba receiver koji ima pre-amp ili kako se to već zove?
|
Pa sta ce ti pojacalo uz reciever?
Kod mene iz kompa spdif u marantza, iz marantza spojeno 5 zvucnika za sad. Kad slusam stereo mjuzu, svira na 2, kad je 5.1, svira na 5.0 :chears: |
Hmm ali neka netko kaže da li ima razlike u zvuku ako se spoji isti zvučnik na pojačalo ili receiver, navodno im treba puno snage pa je pojačalo za stereo odlična investicija.
|
Obicno stereo pojacala zvuce malo bolje od recivera, mada za visi i od klase pojacala.
|
Pa zato ti kažem kako da napravim kombinaciju receivera za 5.1 i pojačala za stereo jer sam čitao da je razlika očigledna, a pogotovo ako uzmem onu yamahu low end
|
Pa na vecini 5.1 pojacala u odabiru tipa zvuka imas i stereo izmedju ostaloga.
Sta sad, na kraju si se odlucio na low end 5.1 reciever + zasebno stereo pojacalo pa ces prestekavati zvucnike od 5.1 na stereo pojacalo kad ti se slusa mjuza u stereu ? Sad mi nije jasno, za filmove ti kao nesmeta tzv. "los zvuk" koji ce proizvoditi low end yamaha, a za mjuzu ti smeta "los zvuk" koji bi davala yamaha u stereo modu ... :stoopid: Mislim, bez uvrede, ali to mi je cista ludost, bolje da ulozis malo vise u HT pojacalo i rijesio si se svih muka i dilema ako si toliko skeptican u vezi zvuka. Sve su to igre BEZ GRANICA. Isto tako od tog buduceg stereo pojacala postoji neko bolje, a isto tako neki jaci HT reciever ce proizvoditi bolji zvuk od tog stereo pojacala. |
Za to šta je za filmove to dovoljno i nisam reko da ne valja zvuk već da mu fali snage, tako da nije slučajno šta neki skuplji receiveri (npr. Onkyo 606) ima pre-amp opciju za sapajanje dodatnog pojačala da bi još bolje tjeralo to, uostalom čitaj malo dalje od pceksperta pa ćeš vidjeti o čemu pričam ili probaj maknut taj sony od 90w i spoji neko pojačalo od 90w i widjet ćeš šta ti pričam :) pa češ vidjeti šta je ludost, neka netko kaže da sam u krivu.
|
Postoje mnogobrojni standardi za označavanje izlazne snage AV receivera. Različite zemlje kao I različiti proizvodjači imaju različita pravila kako označavaju deklariranu izlaznu snagu AV receivera. Iz ovog razloga nije moguče putem deklariranih vrijednosti porediti različite modele AV receivera. Zbog mnogobrojnih faktora kao što su ponašanje zvučnika u realnim uvjetima, dinamičkog odziva kao I akustičnosti same prostorije, moguče je da AV receiver sa manjom deklariranom izlaznom snagom zvuči “snažnije I jače” od AV receivera koji ima veču deklariranu izlaznu snagu. Očit primjer su Harman-Kardon AV receiveri koji su kvalitetom I jačinom zvuka u samom vrhu (mnogi če reči i najbolji) a od svih receivera imaju najmanju deklarirani izlaznu snagu.
Razlike u izlaznoj snazi nisu uvijek tako značajne kako se na prvi pogled čine. Potrebno je 10 puta veče izlazne snage da bi se jačina zvuka percipiralo kao “duplo pojačana”. Primjer; Ako 1 watt izlazne snage stvara 90dB zvučnog pritiska - SPL, potrebno je 10 watti (ili 10 puta više snage) da bi se dobio zvučni pritisak-SPL od 100dB i opet 100 watti (opet 10 puta više snage) da bi se dobio zvučni pritisak-SPL od 110dB. Dakle 110 watti AV receiver NEČE svirati 10% jače od 100 watti jakog AV receivera. Večina AV receivera koristi class AB pojačala. Neki brandovi proizvode AV receivere koji koriste koriste pojačala. Class D pojačala su puno više učinkovitija, dakle manje se zagrijavaju I dimenzijama su manja I lakša nego ekvivalentna class AB pojačala. Postoje i druge oznake pojačala kao što su Class G i H su varijacije konvencionalnog class AB dizajna. Zato sam ti rekao na pocetku uzmi Denon 1509, koji je kralj kad je u pitanju film a koji je u vrhu kad je u pitanju stereo. Prepucavanju audiofila nema kraja zato otidji i poslusaj spomenute modele i sam odluci sta je za tebe najbolje! |
Imao sam prije ovoga 2-3 modela marantza, techniks, bila je i jedna Yamaha koliko me sjecanje sluzi; sve 2kanalci. A jucer mi je stigao Denon 1909. Par dana ce tjerati ove stare zvucnike dok novi nedodju.
Ja osobno neprimjecujem nikakvu razliku izmedju starog sonyja i ovog denona, jedino sto je denon jaci, al kvaliteta zvuka; meni je sve to isti racku :) . Ili me takve stvari jednostavno ne tangiraju ili sam nagluh, hebiga. |
Da i šta sam ja sada krivo rekao, samo sam rekao da nije slučajno šta skuplji receiveri imaju pre-amp opciju jer da nije potrebno nebi to imali tako da mi nemože nitko reći da će se isto čuti zvuk stereo ako koristiš samo receiver i njegov direct stereo ili još dodatno pojačalo koje će to pogurat, ovo za w je manje bitno jer to svi znaju da ono kaj piše u pevec sony kućnim kinima nije isto kao da piše na nekom rotelu ili ostalim renomiranim markama i ja sam dao usporedbu bez veze tako da nije bitna w-ataža već to da kombinacija rec+pojačalo daje jedan boost stereo zvuku u HT sustavu i to je činjenica, a ne ludost.
|
ok Ziiky pa to ti govorim cijelo vrijeme da nema razlike u HT sistemu kvaliteta zvuka između receivera i da za moju sobu je ova yamaha ok i da nema potrebe za boljim što se 5.1 tiče jer će ona odrađivati posao i više nego dovoljno, samo za stereo da se dobije jači i profinjeniji zvuk potrebno je još pojačalo pogotovo za ove zvučnike što sam naveo jer je poznato da im treba soka, barem tako pišu po forumima, neka me netko demantira u ovoj izjavi.
|
Za onu gore pomenutu opciju sa prebacivanjem zvucnika, trebalo bi ti ovako nesta 2way audio/video switch
|
Da tako nešto, makar iskreno nije mi jasno kako se spaja ovako na prvu ali to bi bilo odlično. hvala ziiky, ubio bi dvije muhe jednim šutom sigruno :) samo neznam jel ima toga kod nas u EU :)
|
Mislim da su ti zvučnici najbitniji u svemu tome i mislim da si tu jako dobro izabrao.
Ako je soba mala uzmi stalak. Ako je velika uzmi samostojeće. |
Ulazimo u onu sferu hi-fizma koja mi se ne svidja. Prvo, tip nije ni kupio reciever, a vec se prica o boljem zvuku sa nepoznatog stereo pojacala u odnosu na yamahu (koja moze bit i marantz, rotel itd, s obzirom da ju nije kupio jos :) ).
Da, ako kupis stereo pojacalo za 3k kuna i reciever za 3k kuna, stereo pojacalo ce zvucat bolje kad slusas glazbu. Dal' ces ti to cut, to je drugi par rukava, koji od ta dva zvuka ce tebi bolje zvucat na blind testu - treci par rukava. I tako u nedogled. S obzirom da ti je izvor zvuka PC, mislim da nema nikakvih prica o hifizmu, tako da su pojacala/reciever u toj klasi vise nego dovoljni za uzivanje u glazbi (pogledaj samo na cemu drugi slusaju na forumu npr.). Ja definitivno uzivam kad si slozim atmosferu (polumrak, malo jace nalozen volume, sweet spot i casa ladne pive™). Naravno da bi sa originalnog CD-a (100 kuna), profi cdplayera (2000+ kuna), skupljeg pojacala (6-8 soma), B&W 800 series speakera (8000+) - to definitivno zvucalo bolje. Dal' bi ja to cuo - mozda i bi, al' se za te pare ne mislim zamarat oko par postotaka razlike u kvaliteti. :hitthewal: Medo ti je dao najbolji savjet po meni. Veca ce ti bit razlika u kvaliteti zvuka kad dobro postavis zvucnike nego s promjenom pojacala na tri puta skuplje. Cuo sam moje bowerse (DM602 S1) kod frenda prije par godina, samo u malom sobicku i zabijeni na neke police milimetar od zida i mislio da su mu pokvareni ili da ima razje.an equilizier. Pozicija je sve, daj im 30-40cm prostora ispred zida, ako imas vecu sobu floorstanderi, ako nemas, bookshelf na stalku. Preporuka Rondo stalci . |
zwer dorbo zboriš, ha čuj položaj zvučnika će biti takav da će zadnji biti na polici na zidu, a prednji na tim nekim stalcima i to da iza njih ima 2 metra prosotra, a lijevi će biti pola metra od zida ali sa strane ako me pratiš, mislim da je to dovoljno lufta, još jedino kaj me zanima je centralni i woofer, nekako mi je skupo dat za centralni 1.300kn i još toliko za neki low end woofer od iste firme da li ima kakve veze ako je npr. Mission centralni i woofer ?
|
Centralni najvise dolazi do izrazaja kod filmova. 90% dijaloga ide na centralni. Pa najvise ovisi o tome kolko ti je vazno. Kreni polako, sad roknes reciever i dva glavna prednja zvucnika, kasnije nabacis straznje, pa na kraju woofer i centralni. Ja recimo nemam woofer, a basa ko u prici, sve sto moram je zvucnik priblizit zidu i voila. Trenutno su ~40 cm od zida. Naravno da ce dobar woofer pomicat namjestaj ako treba, al' opet ovisi dal' oces da pomice namjestaj ili da to cujes kako je redatelj/glazbenik zamislio :chears:
|
Ako vec hoce da spaja i pojacalo pored recivera onda neka ganja neki model koji ima pre out, (Marantz ima i pre out i pre in za sve kanale) pa na njega spoji pojacalo koje koristi za frontove i za streo a reciver gura ostale kanale.
|
Da tako će i biti, a šta kažeš na položaj zvučnika ono šta sam naveo gore?
|
zwer, u cijelom moru ovih besmislenih kuckanja o lišču bez da se vidi šuma (što nemam potrebe komentirat) ,ti mi zvučiš kao jedino zrno razuma s učestovanjem u temi. Baš zbog toga mi nije jasno odakle sad neke stvari (što ne mogu odolit komentirat)
Citiraj:
Uopče ne sumnjam da basa ima ko u priči ali dokle ide taj bas? O tome je riječ s buferom a koliko sam dosad imao prilike vidjet zaista malo ljudi shvača njegovu poantu. Citiraj:
Da redatelj/glezbenik nije zamislio neki duboki pik šta sub treba odradit ,pa zar bi taj materijal uopče bio usnimljen na filmu ili nekom glazbenom materijalu.? Pošto mi je u glavi Hulk još od prošle teme... npr. na sredini filma ima jedna scena gdje se ekipa vojnika nade s hulkom na jednoj ogromnoj zelenoj ledini iza nekog kampusa. I onda ide nered ,puca se u svih 16, hulks se dernja ,i tako to... E sad, u toj sceni na toj ledini su snimljeni i mravi koji trče okolo i guraju se u travi spašavajuči živu glavu i ako ti to sustav nije sposoban za toliku rezoluciju i mikrodinamiku dočaravanja tog mravljeg mayhema ,nisi čuo pošteni HT.:roller: Zajebanciju nastranu, tu ulete dva zvučna topa koja razvale svaki normalni subwufer jer mislim da tu ima jakih pikova oko 13Hz. Naravno da to ne možeš čuti ali je namjenjeno da se osjeti i da odvali tebe i sve okolo. Da onaj koji je radio film nije mislio da bi to bilo važno sa potpuno dočaravanje te scene ,pa zar bi to bilo nasnimljeno? A kad se udaljimo od Hulka ima na hrpetine primjera u kojima nema šanse da ni samostoječi to dočaraju a kamoli bukšelfi... Stvar je u dočaravanju ugođaja. Ja ču prije popušit kako je ispred mene king kong se ženskom u ruci koja urla ako je majmun na projektorskom platnu uz zvučnike koji su uz te njegove neartikulane glasove sposobini istovremeno odradit fine urlike ženskog glasa nego kad je majmun visok 30ak cm u televiziji s bukšelfima nabijenima na zid. Jer koliko bila kristalno čista slika kao i dobro odrađena ženska dernjava, bez one kingove i ostalog tu nedostaje hrpetina stvari. Btw, sve je to umjetno i sam bog zna koliko su puta drkali po tim scenama u ton studiju ali valjda kužiš... B - Link ,što god pomislim da bi ti napisao vidim da je zwer nekako sročio na početku topika al da ne bude samo mog oftopičarenja... Mislim da bi trebao malo stati. I prije svega poslušat koji 'tamburica CD' na nekakvom normalnom jeftinijem sistemu da dobiješ nešto normalno za referencu umjesto z-2300. Vidim da se opterečuješ se nekakvim recenzijama i tuđim mišljenjima nekako napamet važuči ovo i ono u svojoj glavi ,što nema smisla i ne izgleda da če ispast dobro po tvoj novčanik. Mislim tvoji su novci i možeš ulupat koliko god želiš/imaš ali imam dojam da bi puno manji problem imao kad bi bio ograničen s nekom cifrom a ne ovako da ti se nije problem rastegnut ako je nesto dobro. A ako češ doprinos za izbjegavanje problema , potraži izlaz umjesto integrirca pa imaj zvučnike stalno spojene. U suroundu češ imat razliku ali te nebi trebala zabrinjavat dok SAM to ne skužiš. |
Citiraj:
|
nakon muke čitanja kompletnog threada jel te mogu samo pitati kakve si ti sve sisteme čuo u životu?
očito je da visiš po recenzijama i mijenjaš smjer kako vjetar puše, pa sad ulupavaš neku ozbiljnu paru u entry ht + izlazno za stereo, a realno imam osjećaj da ne bi čuo razliku između risiver izlaza i stereo izlaza. nemoj se ljutiti, ali za početak malo manje teorije i malo više prakse, kako bi skupio nešto iskustva/sluha i osjetno pametnije raspolagao parama. nhf, ovo je sve bilo dobronamjerno. |
Ma sve ok syss, samo mi nije jasno, ako ti je muka čitati thread, zašto si ga pročitao i dao ovakav odgovor, nhf ovo je bilo dobronamjerno.
Kao prvo, visim po recenzijama zato jer za određenu svotu novaca želim kupiti najbolje, a to što bi ja čuo ili ne, ostavi sa strane. Drugo, da si čitao moj post vidio bi da nemam gdje skupiti iskustvo/sluh i zato sam Vas pitao jer imam povjerenja u Vas i vaše iskustvo. Sve što sam kupovao na svoju ruku, kupio sam sranje, a sve što mi je preporučeno na ovom forumu bilo je više nego dobro, sorry, ako sam dosadan i što imam povjerenje u Vas. A ovu tvoju tezu o iskustvu i sluhu mogli bi okrenuti na ovaj primjer. Ja da recimo kupujem novi auto, i mogu birati između nekoliko marki i to između enormno skupog VW Golfa, za kojeg ne znam zašto je toliko skup, ili prejeftinog Forda Focusa, za kojeg isto ne znam zašto je tako jeftin i koje su im vozne osobine. I sada dolazim u salon i ispitujem, "visim" po recenzijama i mijenjam smjer kako vjetar puše jer jedni kažu da Ford ne valja, a drugi da se VW ne isplati, a treći mi predlažu da se vozim na biciklu (Z2300) dok ne skupim iskustva o vožnji, pa da onda pametnije raspolažem novcima. Ili sam možda nešto krivo shvatio. |
ja sam i dalje mišljenja da bi sve svoje surround želje (pa i više od toga) zadovoljio sa z5500, a onda poštenu paru možeš ulupati tamo gdje stvarno vrijedi, a to je pravi stereo sistem kompletno neovisan o 5.1 sistemu kojeg možeš okačiti na zid jer je praktički "nevidljiv".
|
Z5500 nema što tražiti u ovom threadu. Niti je hifi niti se može usporediti s onim o čemu se tu priča.
Očito je da Link traži HT. Njegova neodlučnost je razumljiva jer ove stvari se kupuju na period bar 10-15 godina i nema gorega kada istreseš tisuće kuna za nešto čime nisi zadovoljan svo to vrijeme. Izbor receivera bi suzio na one koji podržavaju nove Dolby Digital HD i DTS HD formate i/ili koji prima 7.1 LPCM, te podržava procesiranje 7.1 LPCM. |
Citiraj:
Što se mog woofera tiče, past ce B&W sigurno, ali trenutno pare idu u neke druge fondove :zdero: :chears: Citiraj:
A na kraju kupac nije nis poslusao, kolko vidim ;):fuming: Citiraj:
E da, i B-link, recenzije u hi-fi svijetu sluze samo da bi te gurnule u pravom smjeru, vise kao guideline, da izbjegnes ocite greske ili neke poznato lose kombinacije. Recimo, citas review pojacala, neke mrcine od 10 soma eura koju je lik dobio na testiranje, i onda on krene pricat kako je super, divno, krasno, dernek... Al' na kojim zvucnicima? U kakvoj sobi? Mozda je napisao da ima neku manu... al' s kojim zvucnicima on to cuje? Mozda su mu kablovi problem? Nekad dobar reciever popravi zvuk solidnih zvucnika, al' nekad je obratno, odlican reciever zvuci smece jer ga zvucnici ne prate kvalitetom. |
Pa jel vi možete shvatit da nemam gdje to poslušati i šta to znači da ja nesmijem kupit zvučnike ako ih nisam prije slušao???
|
Pa onda se nemoj zamarat tolko sa tisucu sitnica, kupis neke od preporucenih komponenti u tom cjenovnom rangu i to je to. Vec smo preporucili koje modele bi trebao uzeti u obzir, zvucnike takodjer, na tebi je da izaberes. Ionako ce se bilokoja od onih kombinacija koje ti je vise ljudi navelo cuti puno bolje od tvog trenutnog sistema.
I zar nebi mogao poslusati u hi-fi shopu u kojem kupujes? Neznam gdje uzimas, pa samo pitam... |
Pa mogao bih ali onda bi mora nosit za sobom komp i dreambox pa da slušam tamo, a ako mi oni spoje na neki cd player onda to nije realno jer to nije moj izvor zvuka, jel tako, naravno da ću probati nekako skombinirati da poslušam neke zvučnike, usput Yamaha je naručena.
|
Mislim da je 7.1 nepotrebno (imam ga pa znam sta pricam), a drugo u sobi od 15m2 je totalno besmisleno razmisljati i opterecivati se DD HD ili DTS HD jer u takvoj sobi sa normalnim kompletom zvucnika neces cuti nikakvo boboljsanje u odnosu na DD i DTS.
Slusao sam vecu kolicinu BR filmova sa novim zvucnim formatima na opremi koja kosta daleko vise od ovdje spominjane (Yamaha RX-V 3800, KEF, Sony BR Player itd.) i nisam bas primjetio neka znacajna poboljsanja u zvuku u odnosu na DD ili DTS, nekazem da ih nema ali su zanemarivo mala da bi se covjek sekirao i razmisljao o tome. Pa cak ako u neka doba i pozeli te nove formate kupi samo BR player sa dekoderima kao npr. Sony S-550 i spoji njegove izlaze na ulaze recivera i dobije one zvucne formate koje reciver nemoze dekodirati tako da nije na nekom velikom gubitku. |
Hvala Ubleha tako i ja razmišljam, bez da sam išta poslušao!
|
Citiraj:
Ti ni sam neznas sto bi, i onda se izvrches tu po forumu, jer u suprutnom bi vec bio u raznim ducanima koji raspolazu A/V tehnikom i slusao ono sto ti se dopalo:) Citiraj:
Cek cek malo, 10-15 godina?Pobogu u 21 stoljecu smo, za 10-15 godina tko ziv tko mrtav, a ovako i onako onaj HT receiver koji kupi ce vec za godinu-dvije biti outdated... |
Jao pa šta nemože čovjek ovdje normalno raspravljat, mislim koja katastorofa, stalno serete nešta "Ti ni sam neznaš šta bi", kakva ti je to rečenica na forumu ajde molim te objasni, evo uz pomoć nekih ljudi na ovom forumu dobio sam sliku sustava kakvog hoću za razliku od prvog posta i dobro znam što hoću sada ali tvoj komentar mi nije ništa pomogao tako da bolje da ne pišeš ništa jer ne pomažeš nego tražiš svađu i pametovanje, a to u ovom topicu nema smisla i kakve su ovo gluposti sa outdated pa nije to mode da moraš svakih 2-3 godine mijenjati receiver i zvučnik, daj molim te, neću igrat igre na zvučnicima ili receiveru da moram svaki mjesec kupovat novu grafičku da bi bio glavni sa 3dmarkom.
Čini mi se da daljna rasprava nema smisla i da uopće na ovom forumu nema smisla išta pitati jer se sve sede na podjebavanje i pametovanje, svaka čast pojedincima, ovo treba zatvoriti! |
evo moj put...
2x sony bookshelfi za 500kn 2x 600w kenwood subwooferi za auto 4x260w pojacalo doslo mi je preko one stvari boomy basa i svega pa sam kupio prvo ovo: sony strde598(pojacalo i subwoofere sam prodao) te su mi ostali ovi bookshelfi Uletjela mi je onda ponuda za subwoofer iz siga pa sam kupio.Nakon toga sam se rijesio bookshelfa i uzeo Focal jmlab chorus s 714s i vidio da mi to bas i nije zadovoljavajuce u paru sa wooferom i receiverom... Prodao sam te Focale i uzeo ove iz siga i nisam pozalio.Receiver sam također prodao i uzeo konacno ovaj denon iz siga...Naknadno mi je stigao i centralni zvucnik te sam sada u procesu nabavke straznjih zvucnika i dvd playera Zakljucak ovoga svega? 1.shvatio sam da je migracija pojacalo->receiver->par klasa bolji receiver rezultiralo najvecom promjenom na kvaliteti zvuka(naravno prema bolje) 2.tijekom toga svega sam shvatio da nije samo tako sloziti sistem koji radi i to nije plug and play(pogotovo postavljanje floorstandera u prostoriju) 3.preslusao sam puno sistema tijekom migracije sa sistema i definirao sto me interesira i sto mi najbolje pase 4.Zvuk surrounda na receiveru vece klase mi je tolika uzivanija da to nije normalno(na LOTR EX edition sa DTS-om zvuci predobro,fale samo straznji da bi bilo savrseno), a niti pure stereo mod na receiveru ne zvuci lose,zapravo zvuci odlicno Moj savjet ti je kao i od vecine razumnih ljudi ovdje te evo slijed kako bi trebao kupovati: 1.receiver vise klase(3000+kn) 2.Prednji zvucnici 3.Subwoofer 4.Straznji zvucnici + centralni nadam se da sam bar malo pomogao |
Citiraj:
Sa jednog drugog sličnog threada kojeg si otvorio, vidim da je i vokabular isti... Citiraj:
|
Citiraj:
Al' eto, micek ti je takodjer dobro rekao, prvo kvalitetan reciever (to si vidim rijesio sa Yamahom), zatim par stereo speakera (prednjih), kasnije woofer ili centralni ili straznje, kako ti odgovara s financijama. Sto manje mijesanja brandova (najbolje 1 brand reciever, 1 brand speakeri), dobar razmjestaj u sobi i kvalitetan tepih - za nekoliko mjeseci ces sjedit doma i gustat :chears::kafa: Sve daljnje rasprave su donekle nepotrebne nakon ove 3 stranice. |
@zwer
trebao sam staviti copyright :D btw nitko nije spominjao nista o dvd-playeru ili svi vrtite preko kompa filmove? |
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:48. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger