PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Prijenosnici (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   web IT d.o.o. - nesposobni i pokvarenjački Lenovo servis u Osijeku (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=135414)

sick_boy 26.01.2009. 00:30

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1258542)
Prvo, dijagnostika je najcesce dovoljna bez prevelikog raskapanja. Koliko je na kraju vidljivo, bila je i precizna i tocna

Bila je neprecizna do boli i netočna!

Citiraj:

Nekako sumnjam u ovo.
Ne mogu sad ovo tvrditi, ali trenutno se čini da ga jesu rastavljali. Kažem, ne mogu biti 100% siguran u to, jer netko očito laže.

Citiraj:

Sto je najgore, ovdje je (prema svemu opisanom) servis bio potpuno u pravu.
Nije bio u pravu. Problem je bio kratki spoj na čitaču kartica, ne na matičnoj ploči. Onaj hladni lem, pretpostavljam, nije bio izvor problema.


Citiraj:

To je servis. Ovlasteni. Koji radi po PS-u, daje Lenovo jamstvo nakon servisa itd.
Tu nema mjesta fuseraju tipa lemljenje i slicno. Take it or leave it.
Problem nije servis koji radi po ps-u, nego mi koji vjerujemo da je to OK i da su takva ps (pravila službe, op.a.).

Poanta: Servis je tražio 3000kn za zamjenu matične ploče koja nije bila neispravna!

spawn 26.01.2009. 01:11

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1259917)

Poanta: Servis je tražio 3000kn za zamjenu matične ploče koja nije bila neispravna!

Mislim da si ovu sagu vec trebao privest kraju. Servis je trazio 3000kn za maticnu, jer su ustanovili da je maticna. Pogresna dijagnoza je sastavni dio svakog servis-a. Kao kod doktora. Uvijek mozes trazit drugo misljenje.
Nisi prihvatio,otisao kod elektronicara kao puno drugih ljudi i rijesio problem. Tocka. Ni prvi ni zadnji.
Idi u Mobis ili slican shop/servis i trazi popravak jedne nokije,ako je neki mali filter ili izlazno pojacalo ili kratki spoj na vibratoru ili bilo sta slicno,reci ce ti da je crkla maticna i naplatiti 700 i vise kuna. Onda uzmes telefon i u servisu ga popravis za 200-300. Normlan svakodnevnica. Ne znam sta si navalio na tu dijagnozu.

sick_boy 26.01.2009. 09:26

Nije problem samo pogrešna dijagnoza nego nedostatak ikakve dijagnostike. Najlakše je reći da je crkla matična, pa u čemu god da je kvar, trošak nabave nove matične pokriti će sve troškove. Problem, također, je što mi prihvaćamo takvo ponašanje pod normalno.

Eh da, radi se o kolegi, kao što rekoh, ne o meni, srećom, jer imam osjećaj da bih im grkljan išćupao da su me probali tako oženiti.

Old Iggy 26.01.2009. 09:55

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260038)
Nije problem samo pogrešna dijagnoza nego nedostatak ikakve dijagnostike. Najlakše je reći da je crkla matična, pa u čemu god da je kvar, trošak nabave nove matične pokriti će sve troškove. Problem, također, je što mi prihvaćamo takvo ponašanje pod normalno.

Eh da, radi se o kolegi, kao što rekoh, ne o meni, srećom, jer imam osjećaj da bih im grkljan išćupao da su me probali tako oženiti.

Je li navedeno "kratki spoj" - gdje (najcesce maticna)? Je li naveden card reader - nije li on on-board (maticna)? Da li si pogledao MAPs-ove ili System-to-FRU index prema dijagnostici (gdje je najcesci krivac maticna)? Na osnovu cega bi covjek pomislio da je ista osim - maticne?

Da li bi platio cca 3 radna sata dijagnostike + transport dijelova iz Zagreba + cekanje na dijagnostiku?

Old Iggy 26.01.2009. 09:57

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1259917)
Problem nije servis koji radi po ps-u, nego mi koji vjerujemo da je to OK i da su takva ps (pravila službe, op.a.).

Poanta: Servis je tražio 3000kn za zamjenu matične ploče koja nije bila neispravna!

Zaboravih na ovo: po opisu je bila neispravna. I da, takva su pravila. Kao sto rekoh, take it or leave it.

Roberto 26.01.2009. 10:39

Ovo bi trebalo zalokotati jer je sve rečeno.

web IT d.o.o. je napravio sve kak treba, to je jednostavno način poslovanja takvih servisa i nema veze samo s tom firmom, s ljudima koji tamo rade ili njihovim sposobnostima.

Prošao sam preko nekoliko takvih ovlaštenih servisa i svuda je takva situacija što je potpuno razumljivo - pitanje je koliko dugo i kako će taj laptop nakon lemljenja raditi..

A-V 26.01.2009. 13:33

Čitam sve ovo i ne vjerujem. Inače ne komentiram na forumima baš, ali ovo moram...

Kako možete braniti servis u ovom slučaju?!

1. Tvrde da su dijagnosticirali kvar. - NISU
2. Tvrde da su dijagnosticirali kvar bez otvaranja laptopa. - Kak bi to uopće moglo funkcionirati - po Svetom Duhu? To nije dijagnostika nego nagađanje.
3. Ak je to stalna praksa u servisima onda bi na ulazu trebalo pisati velikim slovima:
a)''Ako se laptop ne pali mi mjenjamo matičnu.''
b)''Ako je BSD mjenjamo ram.''
c)''Ako se gasi mjenjamo napajanje.''
... ''Ako xx onda yy.'' (you get my point)
d) ''NE RASTAVLJAMO LAPTOPE JER SE TO NE ISPLATI''

Baš me zanima tko bi tada ušao u takav servis.

To su mu mogli odmah i reći kad je došao kod njih s takvim problemom, a ne mu se javit drugi dan nakon ''detaljne dijagnostike''.

Ispričavam se ako sam neupućen i tako stvarno funkcioniraju servisi, onda svaka čast servisu - postupio je sasvim ispravno.

sick_boy 26.01.2009. 14:05

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260051)
Da li bi platio cca 3 radna sata dijagnostike + transport dijelova iz Zagreba + cekanje na dijagnostiku?

Ovu opciju nisu niti ponudili, a netko bi vjerojatno pristao da mu ovlašteni servis (kojemu obični korisnik vjeruje više nego nekom elektroničkom servisu) napravi detaljnu dijagnostiku. Suština problema, pod uvjetom da zaista nisu rastavljali laptop, je - uskraćivanje informacije! Moj kolega bio je uvjeren da je dijagnostika napravljena i da nema pomoći do zamjene matične. A, ipak je bilo!!!

sick_boy 26.01.2009. 14:06

Citiraj:

Autor Roberto (Post 1260074)
Ovo bi trebalo zalokotati jer je sve rečeno.

web IT d.o.o. je napravio sve kak treba, to je jednostavno način poslovanja takvih servisa i nema veze samo s tom firmom, s ljudima koji tamo rade ili njihovim sposobnostima.

Prošao sam preko nekoliko takvih ovlaštenih servisa i svuda je takva situacija što je potpuno razumljivo - pitanje je koliko dugo i kako će taj laptop nakon lemljenja raditi..

Još uvijek tvrdim da web IT d.o.o. nije napravio sve kako treba:

1. Vjerojatno su rastavljali laptop i nisu ga sastavili kako treba
2. Nisu napravili dijagnostiku, nego su izvalili "fail-safe" dijagnozu
3. Nisu niti pokušali objasniti da zamjena matične nije neophodna, ali oni ne rade elektroničke popravke

Ako je to praksa takvih "ovlaštenih" servisa, ne znači da je to OK. Ponavljam: neuki i neinformirani korisnik laptopa bi isti bacio u kontejner ili još gore - platio 3.000kn za popravak. Ako je sve što ste rekli OK i ako oni nisu rastavljali laptop, i dalje su uskratili informaciju da oni ne rade elektroničke popravke (niti dijagnostiku).

sick_boy 26.01.2009. 14:08

Citiraj:

Autor A-V (Post 1260177)
Čitam sve ovo i ne vjerujem. Inače ne komentiram na forumima baš, ali ovo moram...

Kako možete braniti servis u ovom slučaju?!

1. Tvrde da su dijagnosticirali kvar. - NISU
2. Tvrde da su dijagnosticirali kvar bez otvaranja laptopa. - Kak bi to uopće moglo funkcionirati - po Svetom Duhu? To nije dijagnostika nego nagađanje.
3. Ak je to stalna praksa u servisima onda bi na ulazu trebalo pisati velikim slovima:
a)''Ako se laptop ne pali mi mjenjamo matičnu.''
b)''Ako je BSD mjenjamo ram.''
c)''Ako se gasi mjenjamo napajanje.''
... ''Ako xx onda yy.'' (you get my point)
d) ''NE RASTAVLJAMO LAPTOPE JER SE TO NE ISPLATI''

Baš me zanima tko bi tada ušao u takav servis.

To su mu mogli odmah i reći kad je došao kod njih s takvim problemom, a ne mu se javit drugi dan nakon ''detaljne dijagnostike''.

Ispričavam se ako sam neupućen i tako stvarno funkcioniraju servisi, onda svaka čast servisu - postupio je sasvim ispravno.

Aleluja, ima još ljudi koji vide kad ih nesposobnjakovići pokušavaju oženiti za 3k kuna (jer, očito im se ništa drugo ne isplati).

Dakle, scenarij je slijedeći: dođe neispravan laptop. Standardna dijagnoza: neispravna matična. Ako nekim pukim slučajem kupac-naivac odluči platiti popravak, e onda možemo stvarno dijagnosticirati kvar i popraviti, jer skuplje od 3k kuna ionako ne može biti (za te novce se kupi novi takav laptop). Manipulacija, a koliko vidim, imaju takvi servisi i pravo, jer im gotovo svi vi držite stranu (čast prosvijetljenim izuzecima).

Old Iggy 26.01.2009. 14:17

Citiraj:

Autor A-V (Post 1260177)
Čitam sve ovo i ne vjerujem. Inače ne komentiram na forumima baš, ali ovo moram...

Kako možete braniti servis u ovom slučaju?!

1. Tvrde da su dijagnosticirali kvar. - NISU
2. Tvrde da su dijagnosticirali kvar bez otvaranja laptopa. - Kak bi to uopće moglo funkcionirati - po Svetom Duhu? To nije dijagnostika nego nagađanje.
3. Ak je to stalna praksa u servisima onda bi na ulazu trebalo pisati velikim slovima:
a)''Ako se laptop ne pali mi mjenjamo matičnu.''
b)''Ako je BSD mjenjamo ram.''
c)''Ako se gasi mjenjamo napajanje.''
... ''Ako xx onda yy.'' (you get my point)
d) ''NE RASTAVLJAMO LAPTOPE JER SE TO NE ISPLATI''

Baš me zanima tko bi tada ušao u takav servis.

To su mu mogli odmah i reći kad je došao kod njih s takvim problemom, a ne mu se javit drugi dan nakon ''detaljne dijagnostike''.

Ispričavam se ako sam neupućen i tako stvarno funkcioniraju servisi, onda svaka čast servisu - postupio je sasvim ispravno.

Da, tako stvarno fukcioniraju servisi.

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260209)
Ovu opciju nisu niti ponudili, a netko bi vjerojatno pristao da mu ovlašteni servis (kojemu obični korisnik vjeruje više nego nekom elektroničkom servisu) napravi detaljnu dijagnostiku. Suština problema, pod uvjetom da zaista nisu rastavljali laptop, je - uskraćivanje informacije! Moj kolega bio je uvjeren da je dijagnostika napravljena i da nema pomoći do zamjene matične. A, ipak je bilo!!!

Gdje je bilo drugacije pomoci na nacin kako to rade ovlasteni servisi?

Naravno da bi bilo bolje znati detalje, ali ja ovdje nigdje ne vidim gresku servisa, osim failsafe detekcije problema, koja bi kostala i trajala, a po servisnoj dokumentaciji mi se cini da je potpuno nepotrebna.

A-V 26.01.2009. 14:21

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260223)
Da, tako stvarno fukcioniraju servisi.



Gdje je bilo drugacije pomoci na nacin kako to rade ovlasteni servisi?

Naravno da bi bilo bolje znati detalje, ali ja ovdje nigdje ne vidim gresku servisa, osim failsafe detekcije problema, koja bi kostala i trajala, a po servisnoj dokumentaciji mi se cini da je potpuno nepotrebna.

Pa o toj failsafe opcije se ovdje čitavo vrijeme i raspravlja! Tako da ''osim'' te opcije, naravno da je sve OK. (Samo neznam točno što još ostaje da bude OK).

Brown Acid 26.01.2009. 14:25

Mene više ništa ne čudi, ipak..ovo je Hrvatska..ima takvih fuš servisa puna država.
Vidi se da muljaju čim tvrde da laptop nisu otvarali..a bio je otvaran..
..prije će bit da je problem u neiskustvu (strahu) servisera..

Old Iggy 26.01.2009. 14:25

Citiraj:

Autor A-V (Post 1260230)
Pa o toj failsafe opcije se ovdje čitavo vrijeme i raspravlja! Tako da ''osim'' te opcije, naravno da je sve OK. (Samo neznam točno što još ostaje da bude OK).

To je ono sto sam i pitao, da li je bila komunikacija "zelis failsafe dijagnostiku - traje cca tjedan dana, kosta 500-600 kn?".

Brown Acid 26.01.2009. 14:31

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260234)
To je ono sto sam i pitao, da li je bila komunikacija "zelis failsafe dijagnostiku - traje cca tjedan dana, kosta 500-600 kn?".

Jel to bilo ponuđeno? Sumnjam.
Lakše je promjeniti matičnu nego pronaći kvar..točnije..lakše je reć da je neisplativ popravak nego išta raditi.

A-V 26.01.2009. 14:35

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260234)
To je ono sto sam i pitao, da li je bila komunikacija "zelis failsafe dijagnostiku - traje cca tjedan dana, kosta 500-600 kn?".

Ja sam te shvatio da pod failsafe misliš na njihovu tvrdnju - treba mjenjati matičnu, jer je to njima stvarno failsafe - ili će upaliti i lap će proradit ili će pod istim (čitaj manjim) troškom popraviti što se već ispostavi da ne valja.

Ma sve bi bilo OK da su rekli - ''Mi mislimo da je matična, al znate, nismo baš ni proučavali jer /nam se neda/je neisplativo/ne znamo/nemamo vremena/, pa vi sad vidite, možete platiti pravu dijagnostiku, platiti 3k za matičnu ili odnjeti lap nekome ko stvarno radi servis, mi ovdje samo onako odoka procjenjujemo što bi mogao biti kvar.''

A ne, onako stručno, i misleći da je pred njima osoba koja će progutati bilo šta jer joj ipak govori stručnjak, reći - ''Otišla je matična''.

syss 26.01.2009. 16:04

možete sad razglabati o tome danima, ali bottom line je da ćete taj odgovor dobiti u SVAKOM servisu osim gore navedenih par komada.

možete se pomiriti sa tom činjenicom, a i ne morate.

A-V 26.01.2009. 16:13

Citiraj:

Autor syss (Post 1260339)
možete sad razglabati o tome danima, ali bottom line je da ćete taj odgovor dobiti u SVAKOM servisu osim gore navedenih par komada.

možete se pomiriti sa tom činjenicom, a i ne morate.


Čini se kako smo takvo ponašanje i zaslužili jer prema komentarima ovdje vidim da je nekima to prihvatljivo i normalno. Pa zašto onda to ne bi druga strana iskoristila.

sick_boy 26.01.2009. 17:16

Upravo tako - interesira me kako ovlašteni Lenovo (ili HP, Toshiba, Dell...) servisi rade u drugim državama? Mislim da ne rade ovako, ustvari sam poprilično siguran, jer sam na jednom stranom forumu pratio raspravu oko neispravnog MSI laptopa.

Liku je nešto crklo, a laptop nije više bio pod jamstvom. Odnio je u ovlašteni servis i nakon par dana rekli su mu da mora ići u centralni servis u Berlinu (dešavalo se u Njemačkoj). E, sad, ne sjećam se detalja, ali znam da se čovjek žalio jer je dijagnostika trajala tjedan dana, a popravak, premda račun nije bio velik, trajao je daljnjih 2 tjedna (to je i bila tema rasprave).

Zaključak: postoji jedan centralni servis koji servisira i elektroniku. Ostali ovlašteni servisi rade jednostavnije popravke (dakle, zamjenu komponenti, ukoliko dijagnoza pokaže da je otišao hdd, neka miniPCI kartica, kakav konektor...), ali dijagnostiku i servis matične ploče, ukoliko je kvar dovoljno mali da je to isplativo, obavlja centralni servis sa za to obučenim i certificiranim kadrom.

syss 26.01.2009. 17:33

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260422)
Zaključak: postoji jedan centralni servis koji servisira i elektroniku. Ostali ovlašteni servisi rade jednostavnije popravke (dakle, zamjenu komponenti, ukoliko dijagnoza pokaže da je otišao hdd, neka miniPCI kartica, kakav konektor...), ali dijagnostiku i servis matične ploče, ukoliko je kvar dovoljno mali da je to isplativo, obavlja centralni servis sa za to obučenim i certificiranim kadrom.

;) ;)

VuKi-Kuki 26.01.2009. 18:10

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1258545)
Odakle ti ovo?

Iz čiste prakse prijatelju ;) 70% njih.
Ako lika pošalju na tri dana godišnje "negdje na seminar" to ne znaći da je veći stručnjak od tebe!

Citiraj:

Autor syss (Post 1260339)
možete sad razglabati o tome danima, ali bottom line je da ćete taj odgovor dobiti u SVAKOM servisu osim gore navedenih par komada.

možete se pomiriti sa tom činjenicom, a i ne morate.

Eto čovjek Vam piše kako je(kod nas), a vi opet po svome!
@syss :thumbup:

DANCI 26.01.2009. 19:05

ok, a kak onda nedostaju šarafi ? ko ga je rastavljao ak nisu u samom servisu ?

sve se bojim kupiti nesto skupo tipa sad laptop od 6-7000kn i onda mi rike odmah iza grancije koja je obicno 1-3god ovisno o modelu i nema popravka jer su tak u servisu iznijeli zakljucak na osnovu zatvorenim očima...


@sick_boy

gle ovi koji su protiv tebe mislim na misljenje oni su sami bili/jos radili/rade u servisu i sad naravno da brane taj nacin "rada"


mislim nije mi jasno zake onda nisu citav laptop slozili onakvog kakav je bio ?

tak je bilo slucaj i kod moga frenda nosio je compaq laptop u ovlasteni servis vratili su mu napol sastavljenog i napol ispravnog falilo je šarava na sve strane izvana, tj. više je bilo rupi di idu šarafi nego koliko je samih šarafa bilo zašarafljeno tj. njemu su bili uklonili jedan kvar i iza njega se nizalo hrpu kvarova tipa nije radio vise floopy, cd-rom, i usb port ??? :stoopid:

nakraju je odustao od toga da izvede taj problem na cisto kupio je drugi laptop drugog proizvođača jer mu je dopizdilo sto ako bude ga morao nositi u njihov servis taj novi laptop u slucaju kvara

Old Iggy 26.01.2009. 21:51

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260422)
Upravo tako - interesira me kako ovlašteni Lenovo (ili HP, Toshiba, Dell...) servisi rade u drugim državama? Mislim da ne rade ovako, ustvari sam poprilično siguran, jer sam na jednom stranom forumu pratio raspravu oko neispravnog MSI laptopa.

To sto si ti siguran, ne znaci i da si u pravu. Upravo obrnuto, niti jedan ovlasteni servis (IBM/Lenovo) u svijetu ne radi tako, sto je najgore, jako su dobro (i u detalje) definirani postupci u ovim slucajevima. BTW, procedure i zahtjevi su u svim zemljama isti i IBM/Lenovo to redovno kontrolira.

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260422)
Zaključak: postoji jedan centralni servis koji servisira i elektroniku. Ostali ovlašteni servisi rade jednostavnije popravke (dakle, zamjenu komponenti, ukoliko dijagnoza pokaže da je otišao hdd, neka miniPCI kartica, kakav konektor...), ali dijagnostiku i servis matične ploče, ukoliko je kvar dovoljno mali da je to isplativo, obavlja centralni servis sa za to obučenim i certificiranim kadrom.

Zakljucak ti je - apsolutno netocan, nazalost. A usporedjivanje Lenova i MSI-je ima smisla koliko i usporedba, recimo, Renaulta i RR-a.

Citiraj:

Autor VuKi-Kuki (Post 1260505)
Iz čiste prakse prijatelju ;) 70% njih.
Ako lika pošalju na tri dana godišnje "negdje na seminar" to ne znaći da je veći stručnjak od tebe!

Postoje striktne specifikacije tko i kako smije pristupiti otvaranju u ovlastenom servisu. Isto tako, postoje i specifikacije kad se servis smije zvati ovlastenim i u kojim uvjetima smije naruciti rezervne dijelove i dati jamstvo za popravak. Jedna od stvari je i potreban broj skolovanih certificiranih ljudi, medju ostalim (a detalja ima milijun).

Citiraj:

Autor VuKi-Kuki (Post 1260505)
Eto čovjek Vam piše kako je(kod nas), a vi opet po svome!
@syss :thumbup:

Pa, u biti, nije. E sad, to moze biti jednostavno pisanje po forumu, no ima par stvari koje sam duzan reci: ja sam IBM PC autoriziran od '94.-'95. (medju ostalim vendorima), bio sam voditelj par ovlastenih servisa i tocno znam kako stvari idu. :D

Isto tako, skolovao sam brdo ljudi, u gotovo svakom IBM partneru poznajem servisne ekipe, reci da ne znaju posao je malo glupo, ali niti jednom u opisu radnog mjesta nije ono sto biste vi htjeli i niti jednom radnom mjestu necete naci lemilicu, recimo.

Ja bih o opisu posla i procedure u ovom slucaju mogao napisati ovdje traktate, ali jedine dvije stvari koje me muce je ponuda kompletne dijagnostike (da se razumijemo, u 17 godina ovog posla jos nisam naletio na fizicku osobu koja bi to bila spremna platiti) i ovo cudjenje sa vijcima (jer ne znam tko bi, a kamoli ovlasteni servis, rastavljao i sastavlja na ovakav nacin). U bar 90% slucajeva osnovna dijagnostika se radi bez izvijaca.

sick_boy 26.01.2009. 22:49

Sorry Iggy, ali to onda nije dijagnostika. Ako se uređaj ne pali, reci mi kako je moguće otkriti uzrok bez odvijača?

Old Iggy 26.01.2009. 22:56

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260833)
Sorry Iggy, ali to onda nije dijagnostika. Ako se uređaj ne pali, reci mi kako je moguće otkriti uzrok bez odvijača?

Koriste se MAPs-ovi, odnosno Symptom-to-FRU indeksi. S par osnovnih elemenata (ponasanje, poruke, simptomi, bipovi itd.) dodjes do dijagnoze, a zamisljeno je upravo zato da se ne narucuju bespotrebno rezervni dijelovi i nepotrebno ceka na servisnu dijagnostiku.

Mozes za svaki IBM/Lenovo produkt skinuti to kao dio HMS prirucnika. Za detaljnu dijagnostiku - n stotina kuna i cekanje na dolazak dijela iz servisa, procedura se komplicira ako se dio treba cekati s centralnog lagera u Europi.

DANCI 27.01.2009. 01:25

fino onda smo znaci zakljucili sljedece

ukratko poslije jamstva, ako mi se pokvari neki uređaj mogu se s time pozdraviti, sad bar znam da od servisa u slucaju kvara izvan jamstva nemam kaj traziti tj. da je tada "servis" nis koristi... banana sad bar znam da nema korisnicke podrske poslije jamstva :nono:

A-V 27.01.2009. 09:59

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260758)
To sto si ti siguran, ne znaci i da si u pravu. Upravo obrnuto, niti jedan ovlasteni servis (IBM/Lenovo) u svijetu ne radi tako, sto je najgore, jako su dobro (i u detalje) definirani postupci u ovim slucajevima. BTW, procedure i zahtjevi su u svim zemljama isti i IBM/Lenovo to redovno kontrolira.



Zakljucak ti je - apsolutno netocan, nazalost. A usporedjivanje Lenova i MSI-je ima smisla koliko i usporedba, recimo, Renaulta i RR-a.



Postoje striktne specifikacije tko i kako smije pristupiti otvaranju u ovlastenom servisu. Isto tako, postoje i specifikacije kad se servis smije zvati ovlastenim i u kojim uvjetima smije naruciti rezervne dijelove i dati jamstvo za popravak. Jedna od stvari je i potreban broj skolovanih certificiranih ljudi, medju ostalim (a detalja ima milijun).



Pa, u biti, nije. E sad, to moze biti jednostavno pisanje po forumu, no ima par stvari koje sam duzan reci: ja sam IBM PC autoriziran od '94.-'95. (medju ostalim vendorima), bio sam voditelj par ovlastenih servisa i tocno znam kako stvari idu. :D

Isto tako, skolovao sam brdo ljudi, u gotovo svakom IBM partneru poznajem servisne ekipe, reci da ne znaju posao je malo glupo, ali niti jednom u opisu radnog mjesta nije ono sto biste vi htjeli i niti jednom radnom mjestu necete naci lemilicu, recimo.

Ja bih o opisu posla i procedure u ovom slucaju mogao napisati ovdje traktate, ali jedine dvije stvari koje me muce je ponuda kompletne dijagnostike (da se razumijemo, u 17 godina ovog posla jos nisam naletio na fizicku osobu koja bi to bila spremna platiti) i ovo cudjenje sa vijcima (jer ne znam tko bi, a kamoli ovlasteni servis, rastavljao i sastavlja na ovakav nacin). U bar 90% slucajeva osnovna dijagnostika se radi bez izvijaca.


Ako je stvarno tako (u što mi je još uvijek jako teško povjerovati) nije li onda u redu s time upoznati ljude koji nose svoje laptope na ''popravak'', a ne im mazati oči kako su oni napravili pravu dijagnostiku?!

Mislim da bi objašnjenje tipa odgovora koje sam napisao u prošlom postu (mogao si njega komentirati - tu vjerojatno nemaš što reći) bilo skroz ispravno tak da ljudi znaju na čemu su:

Citiraj:

Autor A-V (Post 1260247)
''Mi mislimo da je matična, al znate, nismo baš ni proučavali jer /nam se neda/je neisplativo/ne znamo/nemamo vremena/, pa vi sad vidite, možete platiti pravu dijagnostiku, platiti 3k za matičnu ili odnjeti lap nekome ko stvarno radi servis, mi ovdje samo onako odoka procjenjujemo što bi mogao biti kvar.''

A ne, onako stručno, i misleći da je pred njima osoba koja će progutati bilo šta jer joj ipak govori stručnjak, reći - ''Otišla je matična''.


Ja recimo poznajem ljude koji bi vjerojatno i platili tih 3000 Kn koje je on naveo kao potrebne(!) za popravak jer im je baš taj laptop glavno sredstvo za rad, mnogo vredniji od tih novaca. Jednostavno - ne kuže se, vjeruju ''dijagnostici'' servisa, i treba im laptop sa svim podacima ODMAH!

A-V 27.01.2009. 10:08

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260844)
... a zamisljeno je upravo zato da se ne narucuju bespotrebno rezervni dijelovi i nepotrebno ceka na servisnu dijagnostiku.

Meni se čini da se upravo zbog ovakvog postupka naručuju nepotrebni dijelovi (kao što se vidi iz slučaja iz ove teme).

Kako su oni mogli ''biti sigurni'' da je matična a ne npr. napajanje? Mislim da bi simptomi (u ovom slučaju jedan jedini - ne paljenje računala) bili skroz isti. A osim toga na kraju se ipak ispostavilo nešto sasvim treće. Sistem dijagnostike im je skroz sj***n i tek tako će može doći do problema/gubljenja vremena!

sick_boy 27.01.2009. 12:04

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1260844)
Koriste se MAPs-ovi, odnosno Symptom-to-FRU indeksi. S par osnovnih elemenata (ponasanje, poruke, simptomi, bipovi itd.) dodjes do dijagnoze, a zamisljeno je upravo zato da se ne narucuju bespotrebno rezervni dijelovi i nepotrebno ceka na servisnu dijagnostiku.

Mozes za svaki IBM/Lenovo produkt skinuti to kao dio HMS prirucnika. Za detaljnu dijagnostiku - n stotina kuna i cekanje na dolazak dijela iz servisa, procedura se komplicira ako se dio treba cekati s centralnog lagera u Europi.

Nisu postojali nikakvi simptomi i nikakvi elementi za donošenje bilo kakve dijagnoze - pritiskom na power tipku nije se ništa dešavalo. Nema teorije da je dijagnoza bila moguća bez izvijača.

Poštena dijagnoza za n stotina kuna nije niti ponuđena kao opcija. Kao što rekoh - netko bi ju bio spreman platiti (ustvari, znam dosta ljudi koji bi bili spremni platiti dobru dijagnozu).

Servis jednostavno nije pošteno odradio svoj posao.

BTW, kolega mi kaže da su s vrata počeli vikati da je sigurno matična (još nije bio niti izvadio laptop iz torbe), ali su mu ipak rekli neka ostavi uređaj u servisu da oni to "detaljno" pregledaju.

T0mB1ll 27.01.2009. 12:17

čitam sve ovo i mogu reć da bi ja bio nezadovoljan ovakvim postupkom..
ne radim u servisu al kad mene netko zove da mu komp ili paptop ne radi, prvo isprobam one postupke koje je dotični iz servisa naveo, ako ne odklonim kvar, otvaram kučište da vidim što se događa... kvarova ima svakakvih, od procurenih kondenzatora, skurenih proceva, grafičkih, pa do odkopčanih kabela.. itd.. ali ja to NEBI znao da ne otvorim kućište.. e sad, ako mogu odklonit kvar, riješim, ako ne (pod to spada nešt skureno) tek onda kažem trebate kupit to i to novo ili rabljeno, nije me briga.. ja vam nabavim, cifra ta i ta...
uglavnom, čemu onda taj naziv "SERVIS" ako oni donesu zaključak na principu "vidim da ne radi, sigurno je to".. možda u 50-60% slučajeva je TO, al eto, ipak nije svaki put, pa na kraju je to običan neki sitni mali problemčić... dalje, Vi iz (opet da kažem..) "SERVISA" kažete da ne lemite ništa, onda to nije servis, nego "zaprimaonica računala" ili neznam kako bi to drukčije naveo.. ipak, takav SERVIS bi trebao imat jednog ili par ljudi koji znaju nešto oko lemljenja i takvih kvarova, pa ako se nešto da popravit, popravi se, ako ne, tek onda ide nova matična... bar ja tako gledam na pojam SERVIS.. znači POPRAVAK, ne samo zamjena...

BraBUS 27.01.2009. 12:47

@sick_boy - nema svrhe da se žališ, nemaš kome - na žalost. niti ja ne vjerujem serviserima. vrlo lijeni i pohlepni ljudi. imao sam i ja s njima problema. samo gledaju gdje te mogu oštetiti. bar sam takav dojam dobio.

što se tice laptopa...
1.možda si ih doslovno shvatio kad su ti u startu rekli da maticna ne radi. serviserski instikt. inace koliko znam.. u mobisu-uvoznik za nokije.. imaju labos, gdje leme i šta vec.. tako da se cudim kako pc serviseri ne prakticiraju labose?
2. tvrtka je kriva što nije sve dijelove vratila na mjesta.- @serviseri- šta ste poceli i šarafe krast?!!:amen:

Old Iggy 27.01.2009. 14:10

Citiraj:

Autor DANCI (Post 1261097)
fino onda smo znaci zakljucili sljedece

ukratko poslije jamstva, ako mi se pokvari neki uređaj mogu se s time pozdraviti, sad bar znam da od servisa u slucaju kvara izvan jamstva nemam kaj traziti tj. da je tada "servis" nis koristi... banana sad bar znam da nema korisnicke podrske poslije jamstva :nono:

Ima, ako zelis platiti. Zato ja uvijek svima preporucujem da uzimaju opremu s tri godine jamstva.

Citiraj:

Autor A-V (Post 1261249)
Ako je stvarno tako (u što mi je još uvijek jako teško povjerovati) nije li onda u redu s time upoznati ljude koji nose svoje laptope na ''popravak'', a ne im mazati oči kako su oni napravili pravu dijagnostiku?!

Oni i jesu napravili sluzbenu dijagnostiku. Upoznati s cim? Da mu odrze predavanje na temu kako oni rade?

Citiraj:

Autor A-V (Post 1261249)
Mislim da bi objašnjenje tipa odgovora koje sam napisao u prošlom postu (mogao si njega komentirati - tu vjerojatno nemaš što reći) bilo skroz ispravno tak da ljudi znaju na čemu su:

Ne mislim odgovarati na svaki post jer ih ima previse (ionako sam vec previse napisao).
Da, misle da je to, prema opisu problema. I na kraju je bilo to.

Citiraj:

Autor A-V (Post 1261249)
Ja recimo poznajem ljude koji bi vjerojatno i platili tih 3000 Kn koje je on naveo kao potrebne(!) za popravak jer im je baš taj laptop glavno sredstvo za rad, mnogo vredniji od tih novaca. Jednostavno - ne kuže se, vjeruju ''dijagnostici'' servisa, i treba im laptop sa svim podacima ODMAH!

Odmah ionako ne bi bilo rijeseno, ako trebas opremu za posao kupis i odrzavanje s rokom popravka i odziva. Tad da li je 300 ili 3000 kn je potpuno nebitno.

Citiraj:

Autor A-V (Post 1261257)
Meni se čini da se upravo zbog ovakvog postupka naručuju nepotrebni dijelovi (kao što se vidi iz slučaja iz ove teme).

Kako su oni mogli ''biti sigurni'' da je matična a ne npr. napajanje? Mislim da bi simptomi (u ovom slučaju jedan jedini - ne paljenje računala) bili skroz isti. A osim toga na kraju se ipak ispostavilo nešto sasvim treće. Sistem dijagnostike im je skroz sj***n i tek tako će može doći do problema/gubljenja vremena!

Zato jer imaju drugacije simptome, a princip dijagnosticiranja je gotovo savrsen (preko 99% uspjesnosti) u zadnjih 20-tak godina. Zamisli ustedjenih sati i dijelova.

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1261337)
Nisu postojali nikakvi simptomi i nikakvi elementi za donošenje bilo kakve dijagnoze - pritiskom na power tipku nije se ništa dešavalo. Nema teorije da je dijagnoza bila moguća bez izvijača.

Poštena dijagnoza za n stotina kuna nije niti ponuđena kao opcija. Kao što rekoh - netko bi ju bio spreman platiti (ustvari, znam dosta ljudi koji bi bili spremni platiti dobru dijagnozu).

Servis jednostavno nije pošteno odradio svoj posao.

BTW, kolega mi kaže da su s vrata počeli vikati da je sigurno matična (još nije bio niti izvadio laptop iz torbe), ali su mu ipak rekli neka ostavi uređaj u servisu da oni to "detaljno" pregledaju.

I? Sto je krivo? Maticna bi bila i uzrok problemima s napajanjem (DC-DC).

Citiraj:

Autor T0mB1ll (Post 1261350)
čitam sve ovo i mogu reć da bi ja bio nezadovoljan ovakvim postupkom..
ne radim u servisu al kad mene netko zove da mu komp ili paptop ne radi, prvo isprobam one postupke koje je dotični iz servisa naveo, ako ne odklonim kvar, otvaram kučište da vidim što se događa... kvarova ima svakakvih, od procurenih kondenzatora, skurenih proceva, grafičkih, pa do odkopčanih kabela.. itd.. ali ja to NEBI znao da ne otvorim kućište.. e sad, ako mogu odklonit kvar, riješim, ako ne (pod to spada nešt skureno) tek onda kažem trebate kupit to i to novo ili rabljeno, nije me briga.. ja vam nabavim, cifra ta i ta...

Nema otvaranja kucista, lemljenja, kondenzatora i slicnih stvari - mijenja se ploca. Tocka.

Citiraj:

Autor T0mB1ll (Post 1261350)
uglavnom, čemu onda taj naziv "SERVIS" ako oni donesu zaključak na principu "vidim da ne radi, sigurno je to"..

Ovisi sto ti smatras servisom.

Citiraj:

Autor T0mB1ll (Post 1261350)
možda u 50-60% slučajeva je TO, al eto, ipak nije svaki put, pa na kraju je to običan neki sitni mali problemčić...

Statisticki, vise od 99% slucajeva je to to.

Citiraj:

Autor T0mB1ll (Post 1261350)
dalje, Vi iz (opet da kažem..) "SERVISA" kažete da ne lemite ništa, onda to nije servis, nego "zaprimaonica računala" ili neznam kako bi to drukčije naveo.. ipak, takav SERVIS bi trebao imat jednog ili par ljudi koji znaju nešto oko lemljenja i takvih kvarova, pa ako se nešto da popravit, popravi se, ako ne, tek onda ide nova matična... bar ja tako gledam na pojam SERVIS.. znači POPRAVAK, ne samo zamjena...

Zaboravi na to kod ovlastenih servisa. U tom slucaju nema jamstva proizvodjaca na dijelove i slicno. A tu korisnik ne moze birati.

A-V 27.01.2009. 14:52

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
Oni i jesu napravili sluzbenu dijagnostiku. Upoznati s cim? Da mu odrze predavanje na temu kako oni rade?

Upoznati s time da njihova dijagnostika ne podrazumjeva otvaranje računala i stvarno identificiranje kvara, nego nešto tipa ''educated guess''. Mislim da bi im za to ''predavanje'' trebalo čitavih 5 sekundi.


Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
Da, misle da je to, prema opisu problema. I na kraju je bilo to.

Na kraju to nije bilo to - čovjek ima ispravan lap a nije po njihovom platio 3000 Kn.

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
Odmah ionako ne bi bilo rijeseno, ako trebas opremu za posao kupis i odrzavanje s rokom popravka i odziva. Tad da li je 300 ili 3000 kn je potpuno nebitno.

To nije bio moj point. Koliko bi trajalo naručivanje matične i njena instalacija? A koliko je trajalo rješenje od kolege koji ga je popravio? I bez 3000 Kn...
Moj point je bio da bi netko platio 3000 Kn bez razmišljanja misleći da je to jedini ispravan put da dobije ispravan lap natrag, jer ipak, oni su ovalašteni servis. U ovom slučaju to je bio jedini neispravan put... i to još jako skup...


Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
Zato jer imaju drugacije simptome, a princip dijagnosticiranja je gotovo savrsen (preko 99% uspjesnosti) u zadnjih 20-tak godina. Zamisli ustedjenih sati i dijelova.

Koje hebene simptome?! Simptom je bio samo jedan - ne paljenje računala! Nemoj mi reći da taj simptom u 99% slučajeva znači kvar matične. Onda baš i nemaš toliko iskustva u servisima kao što mi se u početku činilo.
I da, kao što sam već rekao - ovako sigurno ne bi uštedili dio jer bi išla nova matična. A nekako mi se čini da promjena matične u laptopu nije baš brz posao, pa nema ni uštede vremena.


Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
I? Sto je krivo? Maticna bi bila i uzrok problemima s napajanjem (DC-DC).

Pa da, najbolje bi zapravo bilo da u ''servisu'' odmah promjene sve djelove jer je moguće da svaki od njih uzrokuje kvar na nekom drugom. To je najsigurniji put. Vanjsko plastično kučište može ostati. Za ekran nisam siguran - možda je i on uzrok kvara na napajanju...



Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
Nema otvaranja kucista, lemljenja, kondenzatora i slicnih stvari - mijenja se ploca. Tocka.

Još bih i prihvatio da se ništa ne lemi. Samo on nisu mogli znati da treba lemiti gledajući laptop izvana. Nisu ništa mogli znati zapravo. Osim da laptop neće upaliti kada pritisneš onaj dugmić na njemu...

Old Iggy 27.01.2009. 15:08

Ne da mi se po n-ti put pisati ispocetka, sve sam vec rekao.

Ako ti se to ne svidja, uzmi ili ostavi, jel'te.

sick_boy 27.01.2009. 15:11

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261465)
I? Sto je krivo? Maticna bi bila i uzrok problemima s napajanjem (DC-DC).

Aha, znači, ako se ne pali - uzrok je matična. Ne treba niti pogledati računalo. Ustvari, džaba ga je, uopće, nosio u servis. Pretpostavljam da IBM certificirani serviseri moraju puno učiti kako bi bili sposobni dijagnosticirati problem na ovaj način.

syss 27.01.2009. 15:21

Citiraj:

Autor BraBUS (Post 1261375)
niti ja ne vjerujem serviserima. vrlo lijeni i pohlepni ljudi. imao sam i ja s njima problema. samo gledaju gdje te mogu oštetiti. bar sam takav dojam dobio.

sa takvim stavom će ti svaka reklamacija sigurno biti riješena u razumnom roku.

ja znam brdo mozgom ograničenih korisnika, od kojih je dobar dio forumskih drkoša, dobar dio fer-ovaca i inih poznavaoca ničega, od susjedovog mali koji se kuži i da sad dalje ne nabrajam ciljane skupine.

uglavnom ima nas svakakvih bez obzira s koje strane pulta se nalazili.

Old Iggy 27.01.2009. 15:27

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1261562)
Aha, znači, ako se ne pali - uzrok je matična. Ne treba niti pogledati računalo. Ustvari, džaba ga je, uopće, nosio u servis. Pretpostavljam da IBM certificirani serviseri moraju puno učiti kako bi bili sposobni dijagnosticirati problem na ovaj način.

Naravno, oni su sve dijagnosticirali preko telefona. Cak nije trebalo ni preko telefona, telepatijom. Ali i to im je bilo dovoljno. To ti je posebna obuka, moras ici u Kinu za to.

VuKi-Kuki 27.01.2009. 16:19

Citiraj:

Autor Old Iggy (Post 1261589)
Naravno, oni su sve dijagnosticirali preko telefona. Cak nije trebalo ni preko telefona, telepatijom. Ali i to im je bilo dovoljno. To ti je posebna obuka, moras ici u Kinu za to.

:dobar:
Razumijemo te mi da ti se neda više mlatiti prazna slama!
Jer neki od toga tvoga žita neće kruha ispeći! :lol2:
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Svakako se svodi sve to na istinu da po pisanima pravilima servisa nebi trebali ni odvijača imati ili se varam!:)

Old Iggy 27.01.2009. 16:25

Citiraj:

Autor VuKi-Kuki (Post 1261654)
:dobar:
Razumijemo te mi da ti se neda više mlatiti prazna slama!
Jer neki od toga tvoga žita neće kruha ispeći! :lol2:

Sto mislis zasto sam davno otisao iz servisa? :D

Citiraj:

Autor VuKi-Kuki (Post 1261654)
Svakako se svodi sve to na istinu da po pisanima pravilima servisa nebi trebali ni odvijača imati ili se varam!:)

To trebaju. :D

Brown Acid 27.01.2009. 17:11

Citiraj:

Autor sick_boy (Post 1260422)
Zaključak: postoji jedan centralni servis koji servisira i elektroniku. Ostali ovlašteni servisi rade jednostavnije popravke (dakle, zamjenu komponenti, ukoliko dijagnoza pokaže da je otišao hdd, neka miniPCI kartica, kakav konektor...), ali dijagnostiku i servis matične ploče, ukoliko je kvar dovoljno mali da je to isplativo, obavlja centralni servis sa za to obučenim i certificiranim kadrom.

Znam da se kod nas HP PDA uređaji ne servisiraju, moj je bio poslan u nizozemsku(lako moguće da griješim zemlju) iz hrvatske na servis jer naši nisu bili obučeni za popravak istoimenog već samo za sitnice.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 22:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger