sto pricas covjece :) ima i kruha i kolaca

A daj mi molim te reci koje to ozbiljne firme stavljaju certifikate ispred faksa, magisterija?

Pretpostavljam da nisi onda ni srednju završio, mislim, kaj bi se mučio kad nećeš biti ništa pametniji nakon 4 godine srednje. IZ OSNOVNE NA POSAO! :D

Je, al to je čak i istina diverzantu, imam frenda koji nije srednju završio (tj maturu položio) jer nije stigao od posla, radi neke stranice i mreže održava štoli, a plaća mu je veća svih tri plaća u mojoj familiji, brijem.

svi imaju frenda koji radi zestok posao (najcesce radi neke stranice) i "briju" neke cifre :)

Nope, to je svima taj jedan te isti frend.

hoce li se gledati skola ili certifikati/znanje ovisi od firme. Ako je ista prilicno velika, opterecena administracijom i opcenito starog kova - zaboravite da cete tamo raditi bez fakulteta. I da cete uopce dobiti priliku da pokazete sto znate pa imali vi i 10 certifikata i sve znanje ovoga svijeta.
Ako je firma manja, orjentirana na mladji kadar i s mladim rukovodstvom koje ne funkcionira kao nasa vlada (sef okruzen idiotima kako bi izgledao najpametniji) tada postoji sansa. No tu vam obicno treba veza. Ne sad veza tipa "ajde primi mog malog na posao", vise poznanstva s ljudima. Koja se (osim ako vam krvlju nisu zajamcena) obicno najlakse skupe na faksu i to pogotovo ako idete vanredno. Ne da mi se sad ici u detalje kako funkcionira zivot, tko je pametan shvatit ce zasto i kako. Tako da ste upali u zacaran krug u kojem vam je u svakom slucaju potreban faks....cak i onda kada vam nije potreban :)

Nismo amerika, kod nas nitko ne uspjeva preko noci bez skole. Ne u takvim biznisima.
Neki moj savjet ovim deckima koji tek sad zavrsavaju skolovanje je da sanjare o super poslovima sa super placama na kojima ne moraju puno raditi...Ali dok sanjare o njima neka rade bilo sta, cak i ako misle da su predobri za te poslove. Ako ste stvarno dobri to ce se brzo vidjeti u svakoj normalnoj firmi. A ako se i ne vidi dobit cete kontakte koji ce vam vjerovatno jednog dana dobro posluziti u trazenju novog, boljeg posla.
Najgore sto mozete napraviit je sjediti kod kuce i cekati da onaj super odlican dobro placeni posao dodje po vas....nece :)

Neznam za vas ali najbogatiji ljudi koje ja kolko tolko poznam nemaju ni srednju a kamoli fax, tak da je sreca(snalazljivost) isto bitan faktor u svemu tome.

Kao prvo CCNA je pljuga. Kaj ti znaći fino raditi? Ovdje se priča o najbolje plaćenim poslovima. A s ovim se možeš zaposliti u Tcomu za tri i pol soma i očekivati napredovanje nikada.

Glupost, danas svaki drugi klinac "radi stranice i održava mreže" da bi si zaradio za đeparac. Naravno dok ga uzdržavaju roditelji njemu su to super pare.
Aj ajde, sve i da on tako dobro zarađuje možemo ga spominjati samo kao iznimku, jer velika većina ljudi koje ja poznajem sa završenom srednjom su obični šljakeri.

@uber gosu, U Hrvatskoj se za nekoga tko ukrade voli govoriti da se snašao :D

Pa eto i ja poznam jednog covca mojih godina koji je otvorio firmu i zaposljava web dizajnere, programere i dosta zaradje. Njemu faks mozda nikad nece biti potreban sve dok je sam svoj sef. Svaka cast! Doduse i on studira za slucaj da sve zakaze.
Ali ne bit poduzetnik i ne imat faks - tesko je iz toga isplivat.

Ne znam, mozda sam samo previse realan i glava mi odavno nije u oblacima ali patiti za nekim "sam svoj sef" osjecajem po meni znaci jedino stalno biti nezadovoljan. Prvo nezadovoljan na mjestima na kojima radis dok to ne ostvaris a zatim nezadovoljan kada shvatis da imati svoju firmu nije samo sjediti 4 sata na poslu i surfati netom a ostala 4 na kavicama gdje sa slicnom ekipom seruckas o tome kako je fora biti samostalni poduzetnik :D

Nakon što prođeš 4 semestra , imaš frišku figu, a ne certifikat. Tek tada možeš ići polagati CCNA (CCENT + ICND2 )certifikat. Do tada nisi nitko i ništa, eventualno si proširio svoje znanje. Zatim još možeš dizati ljestvicu na više strana, ne samo na CCNP i CCIE.

jedino s kim se u potpunosti slazem je greg se,i nemojte nasjedat na te fore tipa faks je pljuga pa cu radije certifikate... faks je faks, dok FER nije samo faks i covjek koji zavrsi fer ce biti nezaposlen nakon zavrsetka faksa max 3 dana (ako si zavrsio petkom i cekas da prodje sub i nedjelja) :D.

tako da faks+certifikat (uz naravno uslov da znas raditi to sto se ocekuje od tebe) je dobitna kombinacija

a sad, znas raditi....volio bi vidjeti tko je nakon faksa nesto znao raditi ili sa 5 polozenih cerfifikata bio neki maher
znanje se postize praksom, papir je tu samo da potvrdi da imas predznanje potrebno da bi ti netko pruzio sansu da dobijes znanje i usput dok ga stices imas od cega zivjeti.
bemti recenice ali tako nekako :D

nije tak nekak nego točno tako.

još se sjećam posebne grupe ljudi u linksu kad sam bio... "ferovci" :D

moj stav je da u IT svijetu i nije toliko važno imaš li fax ili nemaš.

ne kažem da je loša stvar ali opet nije nužna :)

ima ljudi koji su tokari, fotografi, varioci i bravari a rade kao sistemaši...važno se potruditi da budeš dobar u onom što radiš :)

jedan kolega s foruma mi je pričao kako je kod njih u firmi radio lik koji je jedva selsku završio, a svoj posao (IT dio) zna vrhunski raditi..prešao je u drugu firmu za cca 10-15k kn :)

ja uskoro počinjem raditi kao sistemaš u jednoj IT firmi..imam završenu srednju ekonomsku..nemam certifikata...tak da..može se uz malo sreče/poznanstava i naravno znanja (ne kažem da sam lumen/genije..daleko od toga)

U T-comu u RH, tesko.

Ne mogu se sjetiti nijedne ozbiljne koja ne odgovara tom opisu. Od IBM-a, HP-a i slicnih nadalje.

sve sta mozes nauciti za godinu ,dvije budi siguran da nije dobro placeno

Evo da i ja podjelim svoje iskustvo...

Za početak ovo je najbolji "point" u ovoj temi...

Kod mene je baš bilo tako... Inače sam web developer. Poprilično friški ali dobar... barem tako ostavljam dojam na klijente, te sam samo trudom i upornošću postigao to. Nikakvi tečajevi ili sl. sve samo google, tone knjiga, video tutoriali, open source primjeri i deri. Samouk. Ne velim da je to way to go... poanta je da je pola mojih frendova odustalo u trenu, kada su vidjeli koliko je za to potrebno truda i volje. Imao sam period od preko godinu i pol dana kada sam samo sjedio doma i svaki dan učio i učio po cca 6-8h, no bez plaće, te moj najveći ulog je bilo moje zdravlje...i dalje je, ali radim na tome :)... što eto svatko može odvagnuti koliko je to isplativo. Sada kada sam uhodan, poslovne ponude su mi vrlo česte, prečeste, i jako dobro plaćene. No velim ako se posao neodradi dobro ništa od cijele priče.
Isto tako imam SSS, te u mojem poslu "ozbiljne" firme nepitaju niš, ono što je njima bitno je dali ja znam posao ili ne, niti ih školovanje zanima, pa čak ni dali imam sve udove, bilo bi im dovoljno da nosom tipkam ako napravim posao, malo karikiram ali je tako. Velim, ovo sve pričam iz svojeg iskustva, te mogu samo reći da nije nimalo lako, treba naporno raditi i učiti, te isto tako pogoditi neku profesiju iz miljea informatičkih zanimanja jer da bi se čovjek mogao usavršiti i specijalizirati za nešto, mora voljeti svoj posao... Eto.

EDIT: Samo da se nadodam... Znam da ima pozicija na koje se nemože doći bez neke fine diplome, te isto tako i sam poštujem svaki faks završen, no u mojem slučaju, ja nisam imao financijskih prilika studirati do kraja, te vjerujem da je takvih puno, nažalost...

Ja si isto mislim,sad idem u 8 razred i odličan sam učenik,a jako jako volim prčkat po kompu ili po njemu nešto raditi,pa kanim za to ič školu.

Mislil sam si završiti prirodnoslovnu-matematičku gimnaziju pa ak bude sve OK na FOI.

Kaj vi kažete???

ja bih samo zelio u sklopu ove teme upitati iskusne, koji tecajevi za programere su isplativi?

ja o programiranju ne znam nista, znam samo da postoji tamo neki C# i C++, a volio bih znati otkuda poceti i kako (da li uopce) se specijalizirati za objektno orjentirano programiranje.

hvala

:goood:

Znam da ovdje nije rijec o geodeziji, no IT znanja i sposobnosti omogucavaju ti dosta toga u geodeziji. Geodezija je danas strogo vezana uz racunalo i stoga su od velike pomoci strucnjaci koji se bave bazama podataka te programeri. Mnogo je poslova koji se moraju odradit manualno no jedan dio ide i automatizacijom, a na koji nacin smislit tu automatizaciju bi bio posao nekog vise vezanog za programiranje nego za geodeziju. U mojoj firmi (ali i u dosta ostalih) goedezijom se bave i ljudi koji su zavrsili druge skole i fakultete (fer, elektroničari, itd...). Također dosta ljudi koji su zavrsili geodeziju odu radit u IT firme, jer se na geodeziji moze slusat dosta predmeta koji su vezani uz programiranje i baze podataka.

Ja sam bio jos student po starom sistemu i ucili smo javu kao programski jezik. Naravo da smo koristili u geodeteke svrehe tj. za rjesavanje nekih geodetskih zadataka - no jezik je jezik. Po bolonji je nesto drugacije!

Sto se placa tice za dipl. ing. geod. i nisu bas tako sjajne a fakultet je dosta tezak tj. zahtjevan. S trenutnim ponudama placa u HR nisam bas sretan ali nadam se da ce se stanje popraviti.

Nadam se da ovo nije bio OT...

za mene nije OT :)

zato sam i pitao, mi u firmi imamo ogromne baze podataka, i ono gro instrumenata su sa Windowsima u pozadini, puno softvera, i doslovno moraš bit u Informatici dosta jak da bi bio puni Geodet...e, sad, ja sma razmisljao geodetska srednja i neka viša tipa TVZ Racunarstvo dusu dalo u mojoj struci:D

A uostalom, ostanu ti dvije struke na raspolaganju...samo eto jedino sto neznam kakve su place u razlicitim dijelovima informatike:kafa:

Pa no,to su ti industrijski testovi.imat samo CCNA je ništa,ali imat recimo barem 2lvl industrijskog je već jako fino

Kazem ti da se ne zajebavas sa tim prirodoslovno.matematickim gimnazijama jer ces se namucit ko konj da ju zavrsis a na kraju ces bit u istoj skupini onih koji su zavrsavali bilo koju drugu skolu.
To sto sad prolazis sa 5 nema nikakve apsolutne veze sa time kako ces prolaziti u srednjoj skoli, primjera radi prolazio sam u OS sa 4(jedna od najtezih klasicnih osnovnih skola u Zgb-u) i nemam bas puno problema oko zavrsavanja skole.
Stvar je u tvojim navikama i tome koliko imas volje za tim necim.
Meni je od 7 razreda bilo u glavi upisati Ruđer i to sam ucinio, nisam se nikad pokajao zbog toga.
U 3 godine sam skupio jako puno znanja o elektronici i racunalstvu, od radenja plocica, racunanja otpora,kapaciteta, pa onda kako koji sklopovi funkcioniraju itd.
A jos nisam dobio sve strukovne predmete, na kraju 4 razreda polazem drzavnu maturu o kojoj svi toliko pricaju.
Imas 1 sat tjedno manje hrvatskog manje, u fizici si po mom misljenju jaci od gimnazijalaca, a u matematici ste podjednaki.
Pa onda recimo ides iz gimnazije na FER i dobijes na prvoj godini digitalnu i lomis glavu kako taj sklop funkciora, a onda dode tip iz Rudera i da ispit bez pol muke itd.
Sve ima neke svoje prednosti, ali najbitnija je volja.
Ako te i pukne da ne zelis nista studirati nakon Rudera imas jako dobru podlogu za nac neki dobar posao, dok ti jos i skola daje veliki popust na polazak CISCO akademije o kojoj su decku vec dosta rekli u ovoj temi.

Pitanje za vas:
Koliko se moze zaradivati sa 1. stupnjem CISCO akademije?
Posto imamo ove godine predmet Racunalne mreze i jako mi je interesantno i sve kuzim, pa sam mislio upisivati iduce godine CISCO ili da to ipak ostavim kad zavrsim skolu?

Samo s prvim stupnjem,bez ind...brijem da ne baš puno

Do 6000 kn...Koliko sam čuo/vidio.

ako i toliko, jer to je prilicno rasiren certifikat u zadnje vrijeme jer su ga fakulteti i srednje skole uvele kao opciju dodatnog obrazovanja tako da se gomila broj sa CCNA certifikatom. iako, svaki cert je prednost, ali pucaj ipak malo vise od CCNA ako se vec planiras bazirati na mreze

imam dva pitanja
1. koji su poslovi(smjerovi) u informatici(inženjer) koji ne uključuju programiranje?
2. jesu na feru stvarno takvi čudaci kao što priče kruže

a mžete odg i na ovo (ako vam je promaklo)

Di ces nac posao u HR vezan za AS/400 ?

Kakav je posao održavanje sustava u bankama?

To ti je ono kad ti dođe čovjek i provjeri dal sve radi, pa ako ne radi onda to popravi
:chears::chears::chears::chears::chears:

Bilo gdje, pogotovo u Dalmaciji. Recimo, u drzavnoj upravi negdje na moru pocetom radnog dana, ovakvo sto se ponavlja desetljecima: "As ti 400 Gospi, opet je Sime ostavia ponistru otvorenu, pa nam se izmisale karte za tresetu!"

Uf,tu se pogreške doslovno skupo plaćaju

da, da, imaš ti pravo, skupo se plačaju

:chears::chears::chears::chears:

Sa CCNA pričom možeš biti nezaposlen, a možeš imati i 2000 € plaću. U principu, ako si toliko zainteresiran, nemoj se uopće ograničavati na Cisco,jer je to samo jedan mali segment u cijelom pojmu mreža. Da se isplati ići na to, definitivno, to dvaput potpišem.
A u vezi upisivanja Cisca, dobro se raspitaj koliko će ti slijedeća godina biti naporna u nastavi, pa da se ne zaletiš bezveze. Što prije naučiš neke stvari, to ćeš prije imati dobar temelje za daljnje proučavanje.

Kakvih sam se gluposti tu sve nacitao. Greg je napisao najpametniji post na temi.

Prva stvar. Tecaj besciljno upisati tek toliko da ''nesto'' zavrsis je ekvivalentno glupo koliko je glupo i bacati novce kroz prozor. Tecaj se upisuje onda i samo onda kad ti je ciljano potreban ili ti ga plati firma gdje radiš i to ponovo ciljano. Ajde eventualno taj cisco, a i to je relativno. Znam tih slucajeva valjda 1000. Evo prijatelj prije 3 mjeseca je trazio posoa. Zavrsio je nekakvu sugavu srednju školu, hodao 5 godina na taj cisco i ispolagao valjda sve zivo i nezivo. Sad ima 27 godina i nema posla, pa nema. Mislim zvao sam za njega sve zive i nezive i svima puca quratz sto ima cisco. ok ajde da je imao neko poznanstvo mozda bi se i negdje ubacio. Sad radi u optimi kao prodavac. Citaj: nagovara ljude da predju na optimu i nosi im ugovore doma. Super posao. 3700kn i nahoda se po Zagrebu ko crnac. Radje bi onda kopao grobove za 5000kn. Barem si lep, nabildan i na svijezem zraku na obroncima Medvednice.

Mislim da bas i nije super.

Ajde da se dotaknemo i tih poznanstva. Na samu pomisao toga svi misle korupcija, podplate i neznam sto sve ne. E ljudi moji dragi tako cijeli svijet funckionira. Normalno da cu prije zaposliti u firmi nekog kog poznam i znam da mi nece raditi pizdarije nego nekog Peru sa ovekloking podforuma PCEa.

Prvo treba definirati tu šugavu informatiku. Mislim netko je spominjao servisera u servisu. Odma da ponovim:

Mislim taj posao je takav da mozes nauciti i šugavi fikus da ga radi. Al doslovno. To ti moze biti posao uz fax ili na kratko vrijeme da si zaradis za potrebe studentskog zivota. Ako to misli netko raditi buducnost mu je u sadasnjim prilikama ravna nuli. Pogotovo u HR.

Mreže su zgodne. Ali to ce dobiti nekakav posteni posao netko tko ima isksustva i kuzi tematiku do boli. Takvih je na ovom forumu 5-10. Pa sad vidi koliko ih je onda u Zagrebu. Jako malo. Ostali ce imati posao sa mrežama koji ce se svoditi na to da ce povlačiti mrežno kablovinje po haustorima, halama i podrumima, a žice mozes povlaciti i u končar lokomotivama za duplo vecu placu. Zica ko zica.

Taj cijeli pojam informatike i posla u njoj je vec tolko isfuran i svi, ali bas svi zele u tome raditi. Trziste je ZASICENO i bit ce jos vise. Ako necega ima previse to je pravnika, ekonomista i informaticara svih oblika.

Danas tko upise tako nesto postoji velika sansa da ce jako tesko naci posao u struci kad zavrsi. Pogotovo ljudi sa visim skolama pod veleucilistem. Poslovi su kolko vidim od ljudi koji su zavrsili mahom strasno lose placeni i podcjenjeni, a ljudi koji moraju raditi to da bi doslovno prezivjeli uzimaju bilokakve poslove koji su sto na crno, sto podplaceni i previse sveobuhvatni da se mozes koncetrirati na nesto specificno.

Ajmo sad na tematiku faxa. Da super. Vidim masa ga upisuje zato da bi se brzo obogatila. Da to ce ti pomoci. Ako upisujes fax i mislis sjediti 5 godina na njemu i zavrsiti ga zato da budes bogat - sretno ! Neces ga nikada zavrsiti na taj nacin. Studiras nesto zato sto te to zanima. Tako neces sigurno zavrsiti ni FER, ni bilo koji srodni fakultet. Eventualno ekonomiju/promet. Al dobro to su tako i tako rangovi fakulteta koju su za ljude koji neznaju kamo/kako i prioritet u zivotu im je ta qurčeva diploma tek tolko da ju imaju. Ne svi, ali masa ljudi koji to studiraju.

Presmjesno mi je kada slusam planove FERovaca. To je ziva komedija. Svi ciljaju na 2 dana poslije diplome placu od 14 000kn, sluzbeni mob, sluzbeni auto sa djabe bengom i slicno. Da evo odma sad odma. To su price za malu djecu. Nakon faxa se tek trebas strgat da nesto napravis od tog papira. Od sanjarenja nitko se nije najeo i zavrsio fax.

Isto tako ako mislis striktno upisati fax radi profita zaboravi. Vise ces se obogatiti da odes raditi sa 18 godina i pamet ako imas iskoristis negdje drugdje. To ce ti svatko tko je zavrio fax reci. I to je istina. Ono sto ti fax daje je jedan veci intelektualni nivo (osim prometa/ekonomije :D ) , poznanstva (rekao bi cak i najvaznija karika u lancu) i recimo nesto malo predznanja koje ces itekako morati znati dobro pokazati i iskoristiti. Rekao bi jos da te i nauci nastupu, a to je itekako vazno. Mislim masa ljudi to nema ni nakon faxa, nego su jednostavno pasivni trutovi u svom svemiru i neznaju se izboriti za sebe, a kamoli za nesto drugo nego sam šute i cekaju ''ono nešto'' da dodje.

Nadalje vidim spominju se nekakve ogromne korporacije kao dobri poslodavci. To nije istina. Tamo se mozes domoci velke place, ali tamo SVI pocinju od nule, a ako si se prepoznao u ovome;

mozes odma zaboraviti na to. Tamo probijanja traju godinama. Onda ti je bolje ici u drzavnu firmu, barem te sindikati stite kolko tolko i placa dolazi 10. svaki mjesec. Ali tu zaboravi konstantne napredke. Jedino ako si dobro pogodio na vrijeme stranku :D

Sad ce se sigurno naci netko i pitati. Hej Fleks, a sto se onda isplati?

E pa ne isplati se pitati za savjet na forumu. Da postoji formula za ''biti bogat'' onda bi svi bili bogati, imali bijesne place i lagodno zivjeli.

Ono sto ti treba je kombinacija svega navedenog u tocnim dozama kolko ti treba. Dakle ciljano i ici u nesto sto znas da ce ti se isplatiti. Sto gledano kroz nekakvu solidnu lovu i ono vaznije tvoje osobno zadovoljstvo. Ako te nesto veseli i uzivas u tome, napredak je pitanje samo vremena. Naravno da nemozes napredovati u slaganju kompova u linksu i kopanju grobova, ali u vecini informatickih poslova mozes. Pogotovo ako imas diplomu i par ciljanih tecaja vezanih uz tvoje polje ekspertize. Zapakiraj to dobrim nastupom, kojim poznanstvom i to je vise manje to. Naravno uvjek mozes neku kariku iz lanca izbaciti, ali ju onda moras kompenzirati i to pametno, a kako to napraviti, e to moras skuziti sam jer formula ne postoji.

Nema šta. Dobar post Fleks, u biti poprilično realan... Eto, moj potpis :chears: