PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Napajanje i grmljavina - istina ili zabluda (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=112440)

Nikky 21.07.2011. 20:57

Vjerojatno riknula i ta zaštita, možeš probat uprit taj mali gumb, mora svijetlit i crveno i zeleno da bi zaštita funkcijonirala.

ShanTech 21.07.2011. 21:18

Vi koji kupujete te gluposti stvarno mislite da ste zaštićeni? :nono:

Grobo 21.07.2011. 21:24

ovaj tvoj slučaj je tipičan slučaj dolaska groma po telefonskom kabelu, stradal je spliter i router i ps, ako otvoriš router moći ćeš na pcbu i vodovima propratit kuda je isao prenapon i to točno na priključak ps. ti si dokaz da ta zaštita ne radi, radi do neke mjere ali postoje slučajevi kada ju prođe i nisu rijetki, ta zaštita je jača na strujnom dijelu ali elektroničica koja štiti tel vod jednostavno propusti.
jednom kad taj uređaj probije nije više ispravan i treba novi.

zaštita od groma izvodi se u stupnjevima, naj niža stupanj je onaj kad nemaš niš, oni koji maju ovakvu priključnu letvu korak su bolje zaštićeni od onih koji nemaju niš i tako redom ka boljim i jačim zaštitama no 100% zaštite nema, ako osiguraš uređaje osiguravajuća kuća tražit će opet neki stupanj zaštite ili će dizat premiju i sad tu treba vidjet da stupnjevi zaštite ne premaše cijenom ono što štite.

po meni naj bolje bi bilo počet s sređivanjem kućne elektroinstalacije, sklopke, osigurači, zaštitni vodič (trožilno kabliranje) pa onda preć na elektronske i ine zaštite.

i opet ostaje telefonski vod (ponekad i antenski), njih zaštit nije baš jeftino, a da im se ne smanji propusnost. iskopčavanje mi se čini naj bolji način trenutno iako ja moram otić na tavan da bi to obavil:D

da još da kažem imal sam isti slučaj udara kroz spliter, isti taj ruter i nije išlo dalje iako je bilo spojeno 3 kompa i nije bilo zaštite no mene je vjerojatno pogodio grom za stupanj niži od tvog i to nikako nije razlog da ja sad ne preporučam tu zaštitu od 250 kuna, možda bi da je nisi imao bilo jos gore.

imaticx 22.07.2011. 02:09

Jucer ujutro u slavoniji grmilo i prvo sam cuo neki cudan zvuk i onda udar groma. Otisao jedan tv koji je bio na nekom "malo boljem" produznom sa nekom zastitom, dva dvb-t receivera, ADSL router, splitter antenski na tavanu za tv, te kvar obadvije linije u kuci i vec dva dana t-com to popravlja i jos nisu uspjeli. Na jednoj liniji nema telefona, na drugoj adsl i max tv. Vjerovatno je jako blizu lupio jer u kucu nije, a ni u antenu jer nema nikakvih ostecenja. Jedino sve vaditi iz struje i sve poiskapcati, to je jedina i najkvalitetnija zastita

Sinac 22.07.2011. 07:32

Evo, ukratko, električni luk groma može "preskočiti" udaljenost od pola metra bez problema, više od toga ovisi o snazi, prema tome ako vam se "posreći" da dobijete udar u svoj naponski ili telefonski vod, to što imate isključene sklopke koje imaju udaljenost kontakata nekih 3 cm ne pomaže baš puno. Čuo sam za slučaj gdje je grom udario u gromobran kuće a u kući su VODOVODNE cijevi poiskakale iz zida (pukla žbuka na dijelovima gdje su prolazile te cijevi u zidu i djelomično izvirile van) jer je u zemlji bila premala udaljenost uzemljenja gromobrana i vodovodnih cijevi.
Sve zaštite od prenapona (napajanja računala, UPS, sklopke s osiguračima, automatski osigurači i ostale kerefeke) štite samo do određene granice, obično izražene u kilovoltima (recimo 2.5 kV), iznad toga imaju isti utjecaj kao da ste objesili bananu oko vrata da vas štiti od prehlade. Veliki problem u cijeloj priči nije samo veličina prenapona nego i vrijeme potrebno da uređaj (sklopka ili sklop) reagira na taj preveliki napon, kod udara groma je i milisekunda važna. Dakle, sve ovisi o mjestu udara groma i veličini prenapona.
Koga zanima više - vidi OVO.

sinisa1989 22.07.2011. 09:57

Citiraj:

Autor imaticx (Post 1944958)
Jucer ujutro u slavoniji grmilo i prvo sam cuo neki cudan zvuk i onda udar groma. Otisao jedan tv koji je bio na nekom "malo boljem" produznom sa nekom zastitom, dva dvb-t receivera, ADSL router, splitter antenski na tavanu za tv, te kvar obadvije linije u kuci i vec dva dana t-com to popravlja i jos nisu uspjeli. Na jednoj liniji nema telefona, na drugoj adsl i max tv. Vjerovatno je jako blizu lupio jer u kucu nije, a ni u antenu jer nema nikakvih ostecenja. Jedino sve vaditi iz struje i sve poiskapcati, to je jedina i najkvalitetnija zastita

Ovo na kraju je definitivno najbolja i najefikasnije zaštita. Ja isto ima tu prenaponsku zaštitu, ali mi nije pomogla prošle godine kad mi je preko tel. priključka spalilo matičnu i router. Tako da prije grmljavine sve ide van iz utičnica.:amen:

GothamChild 22.07.2011. 13:07

prošle godine u Sk malo žešće navrijeme, u susjedstvu pocrkavali ruteri i televizori...

Kod mene preko tel linije riknuo jedino jedan mrezni utor u ruteru, sve ostalo ukljucujuci ruter radi - sve je bilo uključeno u struju

MMI 22.07.2011. 13:47

ja nemam nikakvu zaštitu osim neke sklopke koju je stari ugradio i koja reagira čini mi se kad zagrmi oko Salzburga :)
Grom rokno u ili blizu kuće i jedina šteta je ta što je "spržilo" jednu fazu i probila struja u "nulu", oko 100volti. Došao električar i riješio problem za nekih pol sata.
Fala starom i toj sklopki jer na toj fazi je cijeli moj stan i sva elektronika

Computer_Modder 22.07.2011. 14:19

Citiraj:

Autor nino (Post 1076655)
Ako imate TypeR napajanje onda ste u opasnosti 24h. Bilo suncano ili grmilo. Pitajte zippa. :D

Mozes reci zbog cega bi bio u opasnosti?
Imam to napajanje pa me zanima...

Old Iggy 22.07.2011. 15:10

Citiraj:

Autor Neqael (Post 1944747)
To je stara kuća, blage veze nemam dali ima i koliko je kvalitetno.

Vjerojatno jest odradila svoje, ali bez kvalitetno izvedenog uzemljenja nema neke svrhe.
Najveći dio problema leži u kućnoj instalaciji plus vodovima o kojima se malo razmišlja (primarno telefonija).

FitzTN 22.07.2011. 15:14

Nažalost, osigurači i sklopke nisu uvijek pouzdana metoda zaštite. Jedina pouzdana zaštita je kad grmi ištekat sve iz struje, telefona, antena i slično :(.

Old Iggy 22.07.2011. 15:27

Citiraj:

Autor FitzTN (Post 1945162)
Nažalost, osigurači i sklopke nisu uvijek pouzdana metoda zaštite. Jedina pouzdana zaštita je kad grmi ištekat sve iz struje, telefona, antena i slično :(.

Pa, realno, nije baš tako. :D
Zaštite postoje, ali problemi nastaju samo kod onih koji imaju zračne vodove i nedovoljno dobro izvedenu instalaciju.

llepu 22.07.2011. 15:29

Kad grmi, sve vadi van. Inace sudjelujes u Bingu :)))

Grobo 22.07.2011. 18:15

imati sklopku koja izbacuje struju čim zagrmi u salzburgu nekako je nepraktično kao i iskopčavat sve po kući i opet ostaje telefonija i antene.

ovaj slučaj gore di je grom spržio sklopku te je nestala jedna faza i probilo na nulu podsjetio me na jedan slučaj kada je izgorila nula, u trofaznom sistemu to znači da će vjerojatno dio uređaja doć na 400V. Stoga ako doma imate trofaznu struju i nakon grmljavine padne sklopka, a prilikom podizanja primjetite da dimi, da smrdi ili da je deformirana ne uključujte je nego tad poiskapčajte sve skupe uređaje iz utičnica i provjerite napone. znalo se desit da sklopka odradi svoje i pritom strada (izgori kontakt nule umjesto faze kao slučaj gore) i ukućani uključivanjem sklopke uključe faze i spale si pol tehnike.

Imali su gromobran, a sve im spalilo, imali su gromobran, a iskočile cijevi od vode iz zida i sl. informacije ne govore ništa osim da su imali nesto sto lči na gromobran, dobro projektiran te ispravno instaliran gromobran sigurno će pomoć(za ono za šta služi) no nije jeftin ali je visok stupanj zaštite.

kada nebo pade neće ni zec ostat živ, no zmeđu ima puno stupnjeva sranja koja se mogu desit te isto puno stupnjeva zaštite.

no može se zaigrat i na sreću, od kad ja igram u gubitku sam jednog splitera (t-com nadoknadio navodno je to njihov dio opreme) zatim jedan adsl modem i jedan linksis ruter, zasad gubici nisu veliki:D

Sinac 22.07.2011. 18:39

Citiraj:

Autor Grobo (Post 1945244)
Imali su gromobran, a sve im spalilo, imali su gromobran, a iskočile cijevi od vode iz zida i sl. informacije ne govore ništa osim da su imali nesto sto lči na gromobran, dobro projektiran te ispravno instaliran gromobran sigurno će pomoć(za ono za šta služi) no nije jeftin ali je visok stupanj zaštite.

Na žalost, velik dio stanovništva ima gromobrane koji su postavljeni tko zna kad i tko zna kako, znam da ljudi ni ne obraćaju pažnju na gromobrane i da je upitna njihova funkcionalnost. Nebrojeno puta sam vidio gromobransku instalaciju koja je negdje blizu zemlje jednostavno pokidana, ona traka je inače vijcima i spojnicom pričvršćena za traku koja ulazi u zemlju a na tom dijelu je najčešće i razdvojena, tako da je funkcionalnost gromobrana jednaka postavljanju ananasa na krov, čak i gora situacija jer statički elektricitet gromobranske instalacije može privući udar ako je grom namjerio udariti negdje blizu. Zato se ja jedino i pouzdajem u ono što imam u stanu, splitter, router i switch za zaštitu telefonske linije prema PC-u i UPS za zaštitu od strujnih udara i prenapona. Makar i to ništa ne znači ako grom udari blizu...

Old Iggy 23.07.2011. 14:59

Citiraj:

Autor Grobo (Post 1945244)
Imali su gromobran, a sve im spalilo, imali su gromobran, a iskočile cijevi od vode iz zida i sl. informacije ne govore ništa osim da su imali nesto sto lči na gromobran, dobro projektiran te ispravno instaliran gromobran sigurno će pomoć(za ono za šta služi) no nije jeftin ali je visok stupanj zaštite.

Treba razdvajati udar munje (iznimno rijedak u odnosu na prenapon) za koji može pomoći gromobran i pojavu prenapona za koju gromobran ne služi ničemu, a najčešći je problem i uzrok kvarova uređaja.
Na stranu to što i gromobrane treba montirati kako spada, kao i ostale instalacije.

Burko 06.08.2011. 01:31

meni zviznuo grom u kucu prije nekih 5-6 godina, preko antene. otisao bezicni telefon, otisao TV, video i to je to. antensko pojacalo i dan danas radi :).

izbilo ona tri pancera od HEP-a, iz vanjske kutije koji samo oni mogu/smiju otvarati. dva kompa bila spojena na 220V - niti jednome nista nije bilo, drugi TV takoder netaknut, niti ovi jaci potrosaci nisu dobili po njonji. sreca - dobra instalacija, dobar gromobran, svi bimetalni osiguraci odradili svoje - spustili se.


nego, takoder imam zastitnu letvu u dnevnoj, jer je ipak spojeno vise elektornike (LCD, router, maxtv receiver, bezicni telefon, HTPC). i telefonska linija je takoder povucena preko letve, ali cim grmi - obje telefonske zice se cupaju van, i prekidac u OFF polozaj i sve se gasi. starce sam naucio sta treba napraviti cim krene grmiti, jer ako bude sranja dok mene nema doma (a oni jesu doma) - oni su krivi :).


tako da sve 5 za svakojake zastite, ali najbolja, najsigurnija i najbezbriznija je jednostavno sve pocupati iz zida. grmljavina ne traje pol dana, strpljen - spasen.
i da, svoj komp rijetko kada skidam sa 220V, nekako imam povjerenja u ovaj OCZ sto mi vrti komp. i naravno instalacije su se pokazale kako rekoh prije par godina :).

overload 28.08.2011. 01:48

Evo jedna informacija iz osobnog iskustva, komp, monitor i sva periferija mi je spojena na obicni produzni sa onim prekidacem koji svijetli ako je upaljen, redovito kada ugasim komp gasim i taj prekidac i tako jednog dana bilo lose vrijeme i sve pogasio i popodne samo jednom zagrmilo te napravilo kurslus, komp nece da se upali a prekidac bio ugasen, tolko je bilo jako da je preskocilo kontakte, steta na kompu srecom nije bila ''velika'', otislo napajanje, graficka, intregrirana zvucna i monitor koji je uspjesno popravljen za 2kn :-)

Guls 01.09.2011. 09:22

Nema spasa ako se rabi prenaponska zaštita. Platio sam ploču 500kn - svejedno je sve živo izgorilo. Tako da je to porez na budale, eventualno korisno zbog nestabilnog napona u mreži.

Ali za vrijeme nevremena, sve čupaj iz zida i amen.

Old Iggy 01.09.2011. 11:11

Citiraj:

Autor Guls (Post 1966891)
Nema spasa ako se rabi prenaponska zaštita. Platio sam ploču 500kn - svejedno je sve živo izgorilo. Tako da je to porez na budale, eventualno korisno zbog nestabilnog napona u mreži.

Ali za vrijeme nevremena, sve čupaj iz zida i amen.

Nemoj pretjerivati. Prenaponska zaštita itekako ima smisla, sačuvala je našim korisnicima milijune u vrijednosti razne opreme, samo instalacija treba biti izvedena po PS-u, što je jako rijedak slučaj.

Guls 01.09.2011. 11:17

Ha čuj, ja sam laik, uštekao sam letvu u struju, popikao računalo u letvu i očekivao čuda.

Čuda se nisu dogodila nažalost, tako da dan danas vjerujem samo u UPS (i to labilno).

syss 01.09.2011. 11:19

recimo moja belkinova prenaponska sjedi na non-šuko non-uzemljenoj utičnici.

protection - checked :D

Guls 01.09.2011. 11:21

Give me da probam :)

Old Iggy 01.09.2011. 12:27

Citiraj:

Autor Guls (Post 1967014)
Ha čuj, ja sam laik, uštekao sam letvu u struju, popikao računalo u letvu i očekivao čuda.

Čuda se nisu dogodila nažalost, tako da dan danas vjerujem samo u UPS (i to labilno).

Vjeruj mi, puno manja čuda očekuj od UPS-ova. Iznimno je bitno kako su složeni, mali i jeftini su u praksi nikakva zaštita u odnosu na prenaponsku zaštitu.

Guls 01.09.2011. 12:46

Je, samo otkud meni znanje o slaganju toga? Ja sam u tom području laik i samo sam slušao prodavača kojemu je u interesu uvaljati nešto najskuplje i ne vidjeti me više nikad.

Old Iggy 01.09.2011. 13:19

Citiraj:

Autor Guls (Post 1967093)
Je, samo otkud meni znanje o slaganju toga? Ja sam u tom području laik i samo sam slušao prodavača kojemu je u interesu uvaljati nešto najskuplje i ne vidjeti me više nikad.

U tome i je problem, cijela stvar je bitno kompleksnija od onog što 99% ljudi općenito zna o toj tematici. :kafa:

Nybelung 01.09.2011. 13:21

Meni se čini da su najvažnije dobre kućne instalacije. Neki dan mi grom opalio posred dvorišta, osigurači su odradili svoj posao, ništa u kući nije krepalo.

Ali crni modem!! ... i telefonska linija su popustili :nono:
Nasreću, krepao je samo modem i jedna pločica RAM-a. :care:

E sad mene zanima, koliko su pouzdane zaštite za tel. liniju na ovakvim stvarčicama: BPC 6552GE, evo i specifikacija. I kako to uopće radi? Jel mora bit sklopka isključena da bi zaštita radila?

The Pill Man 01.09.2011. 14:23

Evo kako to rade profesionalci http://www.dehn.de/pdf/ds/DS614e.pdf
Citiraj:

Bitno je napomenuti da svaka razina zaštite ima svoju ulogu pa preskakanje nekog stupnja dovodi u pitanje cijelu zaštitu.
Nekim električarima "stručnjacima" se očito učinilo zgodnim umjesto temeljnog i vanjskog prstena FeZn trake koristiti vodovodnu cijev.

""Pa što, ionako je pocinčana i u zemlji je"" često čujem.:nono:

PS:mod oprosti na ponavljanju, skini prethodno. THANKS!

overload 01.09.2011. 19:03

Citiraj:

Autor The Pill Man (Post 1967177)
Evo kako to rade profesionalci http://www.dehn.de/pdf/ds/DS614e.pdf

Nekim električarima "stručnjacima" se očito učinilo zgodnim umjesto temeljnog i vanjskog prstena FeZn trake koristiti vodovodnu cijev.

""Pa što, ionako je pocinčana i u zemlji je"" često čujem.:nono:

PS:mod oprosti na ponavljanju, skini prethodno. THANKS!

Ja sam sebi doma izmjerio oko 90V na špini u kupaoni, nikad saznao kuda je probijalo jer sam ubrzo nakon toga sve razrusio i stavio nove instalacije, al to je povezano sa ovim razmisljanjem stavi na vodovodnu cijev ionako je duboko u zemlji!:lol2:

Nikky 01.09.2011. 21:45

Vjerojatno bojler, tako sam jedno ljeto napravio barufu i po gazdi apartmana u kojem sam bio da je odma sutradan kupio i montirao novi.
Ovaj stari šta ga je skinio je imao cca 30 god.

Zbog navedenog dodatno uzemljite cijevi i obavezno stavite most (obujmica - žica 10 mm2 - obujmica) oko vodomjera.

Jelc 01.09.2011. 21:56

Ovakva je čist dosta za doma a nije preskupa:)

http://www.supernet.hr/webshop.php?H...rodID=M0340344

Trozic 01.09.2011. 23:25

Kod nas kad grmi sljedećea dva dana prodamo 30 ili više mrežni karti ljudima koji imaju adsl,
stalno im crkavaju ali se niko ne buni pa pošta izgleda neće da pravi zaštitu u centrali .

overload 02.09.2011. 00:34

Citiraj:

Autor Nikky (Post 1967478)
Vjerojatno bojler, tako sam jedno ljeto napravio barufu i po gazdi apartmana u kojem sam bio da je odma sutradan kupio i montirao novi.
Ovaj stari šta ga je skinio je imao cca 30 god.

Zbog navedenog dodatno uzemljite cijevi i obavezno stavite most (obujmica - žica 10 mm2 - obujmica) oko vodomjera.

Da je bilo do njega desavalo bi se samo ako je prikljucen, a to nije bio jer sam prvo njega eliminiro, nesto preko vlage probijalo a pitaj boga sta tocno, da nisam vec i prije imao u planu radit novu kupaonu bilo bi svega ovako dvije muhe jednim udarcem i sve rijeseno! ;-)

The Pill Man 02.09.2011. 14:27

Najčudniji problem našao sam kod jedne siromašne bake. Pozvalo me da vidim što se događa nakon 3-4 "vrsna" električara tipa sam svoj majstor. Da bude stvar bolja, ni ja nisam električar već elektroničar.

Baka kaže da kad ide upaliti svjetlo, trese ju struja.
--Kažem da mi pokaže kako to ona pali (mislim šta je ima tresti plastika na prekidaču?) kad ona onako pogrbljena prvo se ide nasloniti na zid pa paliti svjetlo.

Kužim sad da ju trese zid?!?

Ja ispitivač na zid, on svijetli!
Ja ga stavim pola metra niže on ne svijetli.

Rješenje?
kabel je bio PPR (onaj plosnasti) koji je montiran brukvicama, jedna je oksidirala, raširila se, sastavila u fazu i eto napona. Ali nije tu kraj. Riječ je o prastaroj kamenoj kući u kojoj su pregrade kombinacija drveta i žbuke (vapnene) pa je postavljena horizontalana drvena gredica koja je odvojila gornji od donjeg dijela zida tako da je gore bilo 230V na mjestima bliže brukvici tj, prekidaču i to baš na mjestu gdje bi se baka naslonila.

I tako je baka dobivala elektrošokove.:goood:

Citiraj:

Da je bilo do njega desavalo bi se samo ako je prikljucen, a to nije bio jer sam prvo njega eliminiro, nesto preko vlage probijalo a pitaj boga sta tocno,
Često znaju probiti ploče šporeta. Neki modeli prekidaju samo fazu pa kad okreneš utikač (obično se rijetko spaja fiksno iako je to bolje rješenje) faza je gore stalno a prekida se 0. Pošto je kućište uzemljeno imaš neki protok struje. Da imaš fidovku vjerojatno bi iskočila (ako je deltaI> 30mA,300mA,500mA).

Što se tiče mostova između brojila i instalacije gromobrana i uzemljivača, politika je što više mm2 to bolje.

Jednom sam vidio neispravnu nulu glavnog voda elektre zbog čega ( i nesimetrije tereta -- Ir+Is+It =/= 0) je došlo do zatvaranja nule cijele te linije kroz privatnu kuću koja je imala dobru vezu 0-GND pa je kroz tu 0 teklo oko 90A!

Nikky 02.09.2011. 14:33

Da, pari smiješno ali bude svakakvih sličnih situacija / dogodovština. Sad će morat plaćat za trajnu a prije ju je imala mukte :D

overload 03.09.2011. 02:00

kakva fidovka i kakvo uzemljenje, bog da imam cak 3 osigurača u kući! :goood:
pomalo, vec je vise od pol kuće izmijenjeno i ja se nadam da ce sljedeće god biti financija da se sve upotpunosti izmijeni, inace po struci sam energetičar, a znate kako se kaže, ''postolar nosi najgore cipele'' hehehe tako je to :chears:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:27.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger