|
Citiraj:
Citiraj:
Tako da ako je ovo tvoje iskustvo trebao bi promjeniti doktora... :kafa: Edit: E da i ovo sa pišuckanjem nema veze sa temperaturom, niti sa ispiranjem nego sa amonijakom... |
Stvarno bi bilo dosta s ovom izmisljotinom da se pisa po mjestu ulaska termolabilnih otrova. Je li ti kuhas jaje pisanjem po njemu?
Zarnjake se ne smije trljati pijeskom jer ce puknuti, kvasina je dobro rjesenje u sprecavanju pucanja. I taj otrov nije termolabilan. Sadrzi proteine ali i alergene, nitko ne savjetuje grijanje rane. |
struka ajde se dogovorite oko dogovora..imam filing ko da sam u bolnici i nitko ne zna što mi je a debeli doktor se sa smiješkom uvaljuje u ordinaciju sa samo 1h zakašnjenja.
jebo ga jež: treba li grijati? DA/NE vaditi odmah? DA/NE otići kod doktora? DA/NE s čim čupati? s čim ispirati? grijati ili hladiti? |
Citiraj:
Bocu rakije popit, sjekiricu u ruke i cap, ode stopalo. Problem riješen. Popit još jednu bocu rakije. |
Citiraj:
Vaditi odmah koliko ide. Otic kod doktora ako covjek vise ne moze trpit ili radit nista od navedenog. Cupati s iglicom ili pincetom, ali mora biti sterilno. Ispirati s vinskim octom i namakati s njime. U doktora ako se sve upali. |
Citiraj:
Ubod škarpine - nikako urin - vruća voda - DA,termolabilan otrov.Da se srpiječe komplikacije (probavne tegove,glavobolje itd) potrebno i vrlo poželjno u bolnicu primit simptomatsku terapiju! Opeklina meduze - 1.Ocat 2.Urin ili Limunov sok.Morskom solju isprati lovke!Nikako pijesak ili bilo što agresivno jer se time širi daljnje pucanje žarnih stanica!Alkohol ili slatka voda nikako! Get over with!:smoke: |
Citiraj:
No ima još bolja metoda - spriječiti!Odrezati oba stopala prije neg uopće doživiš ubod,bar ga nikad ne'š nagazit. |
Evo kao jedan koji se valjda nabode 5x godišnje (windsurfing FTW! :D) te sam naučio kako hodati lagano tako da se ne zabode u potpunosti, igla je the way to go.
Naravno, prije je dezinficiraš s alkoholom ili zapališ i uz dovoljno "rudarenja" izlazi svaka bodlja. Najbolje je izvaditi odmah nakon uboda jer se onda bodlja ne zabode do kraja (najgore je ako s tim hodaš pa ti uđe duboko). Što se tiče narodne medicine, preporuča se mličak (mlijeko) od smokve ako je duboko, a neda ti se kopati, iako mi se to čini kao upitna solucija... Također, nemoj koristiti pincetu ili nešto sl jer su bolje vrlo krhke i pucaju lako, pincetu možeš korisiti eventualno u slučaju da ti viri dosta bodlje i da nije duboko. U biti nema drugog nego da prokopaš to koristeći iglu, može klasična za šivanje ili igla za medicinsku špricu koja je šira i oštrija. |
Meduze - opekotine se ispiru ili 10% amonijakom ili još bolje pastom ili otopinom magnezijevog sulfata da se neutralizira otrov, a poslje se zaostale žarnice može skinut pincetom ili sličnim...
Poslje se maže protuupalnom (kortikosteroidnom) kremom (beloderm npr) i antihistaminikom (fenistil gel npr) ali u biti mislim da apootekari na moru imaju i gotove mješavine tih masti koje baš za tu namjenu prave u apotekama pa su one dobar izbor i nije loše imati sa sobom u autu ili torbi... Inače opekotine meduza su slične kao prave opekotine i količina opasnosti je proporcionalna površini tjela i simptomi variraju od crvenila do šoka, treba znati da se može javiti senzibilizacija nakon opekotine tako da idući put kad se opečete može doćž do alergijske reakcije koja je daleko gadnija od normalne u odnosu na veličinu opekotine... Ribe - obavezno odmah skinuti prstenje, narukvice i tjesnu odjeću sa ubodenog uda jer je izvjesno da će nastati edem (da ne dođe do konstikcije i autoapmutacije prstiju ili čak šake ili stopala usljed pritiska) te treba izvaditi bodlju ako je ikako moguće, krvarenje se zaustavlja kompresivnim zavojem (nakon vađenja bodlje naravno) i treba potražit stručnu pomoć jer otrov riba nije baš bezazlen (ovisi o vrsti) a više uboda može biti opasno i kod slabije otrovnih vrsta... Ako je ubod u vrat, glavu ili tjelo odma vozit na hitnu bez odlaganja i gluposti, ubod goluba primjerice u područje trbuha ako otrov prodre u trbušnu šupljinu može izazvati smrt bez pardona... Kao prva pomoć može se grijati (podjeljena su mišljenja oko te metode) i to ako je ruka ili noga tako da se uroni u toplu vodu temperature 60ak C (niti ovi autoriteti koji to zagovaraju se nisu točno izjasnili oko temperature ali ova se najčešeće spominje) i to na barem 15-30 min (i opet se ne ijašnjavaju točno oko toga koliko) inače što se epidemiologije tiče (za nadobudne koji komentiraju) korisnost takvog grijanja nije dokazana i koliko od tog grijanja ima koristi (iako se neki kunu u djelotvornost) je stoga jako upitno (baš zato ja to nebi uopće niti radio niti nekome savjetovao da to radi) jer prvi i glavni efekt takvog grijanja (koji je pak nedvojbeno dokazan) je širenje žila venskog sustava i kožnih kapilara što normalno ljepo pojača otplavljivanje otrova s mjesta uboda u cirkulaciju, dakle grijati u smislu "neutralizranja otrova" meni baš nema logike niti u kojem scenariju i neznam niti jedno drugo trovanje u kojem se to preporuča iako postoje stotine polipeptidnih otrova u prirodi (zmije, insekti) svuda je to strogo kontaindicirano dakle grijanje vjerojatno smanjuje samo lokalne simptome i bol radi toga jer se otrov otplavi dalje u cirkulaciju i smanji mu se koncentracija na mjestu uboda pa se zato osjeti olakšanje sad ja neznam na koliko se C taj otrov točno "neutralizira" niti je ko od zagovornika to rekao tako da je IMHO radi toga još sumnjivija ta metoda i posebno ovo kaj Tbred veli - "da ideš po simptomatsku terapiju u bolnicu da nebi bilo kasne faze trovanja" upravo to dokazuje kaj ta metoda točno radi... Sistem zaljevanja vrućom vodom "iz motora" teoretski bi stvarno i mogao umlatit otrov ali mi nije jasno kako bi to izveo da se ne opečeš vodom što je definitivno nepoželjno jerr kombinacija onečišćene rane i opekotine je koma, neznam koji medicinar bi to preporučio ali ja bi ozbiljno provjerio di je dobio diplomu, isto je i sa ekstremnim hlađenjem (kao neki navoda da se isto može neutralizirati otrov) a ja opet neznam kako bi to izveo bez da napraviš smrzotinu na mjestu uboda (a blago hlađenje još pojačava bolove) niti su se rashlađivači izjasnili kolika je točno "donja radna temperatura" tog otrova, inače za škarpinu postoji neki australski antiserum ali neznam jel to kod nas uopće registrirano i koliko se to koristi... Ježevi - nisu otrovni ali mogu itekako napraviti probleme, može se vaditi odma ako se ima uvjete (treba dezinficirati mjesto uboda i "instrumente") i dobro je da je koža razmekšana jer olakšava posao, uspjeh ovisi o vještini "kirurga" vjerujem da ko ima prakse može to sam lako rješit... :) Inače ako je na mjestu na koje se ne gazi može se i pričekati da ispadne ako se nekme neda vadit i kopat po nozi jer vjerojatno neće dublje ić (pazit na znakove upale naravno a to su oteklina, crvenilo, bol i temperatura) ali ako je na mjestima di ti smeta hodanju bi svakako trebalo to izvaditi odma ako je ikako moguće jer će se samo zabijati sve dublje i dublje i napravit probleme prije ili kasnije, izbacivanje "samo od sebe" je li-la jer prije svega to ovisi o tome koliko debelu kožu neko ima i kako se to zabilo (kolko smeta i može li čekati) uglavnom nakon vađenja bi trebalo mjesto namazati nekom antibiotskom kremom/mašću (betrion) ako je sve izvađeno nebi trebalo biti problema, i da anti-tetanus je must have - uvjek ako niste sigurni da ste cjepljeni, imunost traje 5g nakon cjepljenja i zadnje redovno cjepljenje je na kraju srednje škole - i inače je tako kod svih ubodnih rana... Mljeko od smokve, paradajz i sl gluposti su u biti samo hidratiziranje kože na tom mjestu da se omekša ili podstakne upala, isto se postigne sa namakanjem u običnoj vulgaris vodi... Oće li se ić doktoru ili ne je na svakome ponaosob da odluči, uglavnom ako si siguran da ćeš sve sam rješit nejdi, ako postoji u glavi imalo sumnje u to kaj radiš bolje idi dda nebi poslje bilo jooj... @Hamm Koda si mene opisao... :fiju: :D |
Citiraj:
|
Joj joj koje veselo društvance... Rakija, ha?:stoopid::D Volio bih ja vas vidjet da si tako zaribate par dana odmora koji masno košta + proživljavanje bolova dok uokolo hodate ko šestar...
|
Citiraj:
EDIT: jos jedan... Citiraj:
:p |
sad kad gledam pa vi se samo nabadate:nono:
fala bogu da u osijeku nema take šuge.:D |
To ti je tako kada ne furaš švaberice...
http://www.shoezoo.us/images/trotty/...re.jpg--->Must have za svakog ljubitelja mora :D |
yewdy ti si protiv grijanja mjesta uboda otrovne ribe?
|
Očito...
|
Zivim 10m od mora, stari mi je bio doktor opce prakse 10g u gradu na moru, nakon toga radio u bolnici jos 30tak godina u dubrovniku i mogu sa pouzdanjem reci da nemas pojma i da je za zdravlje ove rasprave i ljudi koje nesto ubode najbolje da prestanes ovdje pisati pi*darije.
|
1. Napisao sam ti gore dodatak zašto sam protiv kad već tražiš elaborat... :kafa:
2. Ovo moj stari je bio ti je lagano rđav argument, svašta se znalo radit pa je napušteno s vremenom jer se pokazalo da nema efekta (primjerice nekad se TBC pluća lječio tako da si nepravio artificijelni "terapeutski" pneumotoraks i izvezo ekipicu u park ujutro na svježi zrak pa do ručka ko živ ko mrtav i to tamo sve do 60ih) ali ajde vidim da se držiš ćaće (što je i u redu) ali to što je to neko tako radio/radi nikako ne znači da je to etalon po kojem svimoraju radit a još manje sistem "vazda bilo tako vazda bude tako", ja inače mrzim te "legacy" sisteme - "tako je radio moj profesor i njegov prije nejga pa ćemo i mi tako dok sam ja šef" (TM), zato i ne izlazimo iz austro-ugarske s medicinom u nekim stvarima... :kafa: E da i još nešto - kad ćeš imati diplomu medicisnkog fakulteta i specijalizaciju iz interne ili infektologije (ja to nemam da nebi bilo zabune pa mi zato takav to može reć jer je po defaultu jači od mene u tom području) onda mi možeš doć i reć da nemam pojma i pišem pizdarije do tad se uzdrži - tolko od mene... :kafa: |
lani sam jako zveknuo nogom u jeza, bilo je jedno 50 iglica u nogi, u bolnici mi izvadili malo vise od pola, onda sam dobio neku crnu mast za mazati nogu, ostale su kroz nekih 2 tjedna popadale. tak da ovih tvojih par nije strasno :D
|
crna mast čuda radi :)
|
Ihtiol (crna mast)
Ihtiol je sulfonirano ulje škriljevaca. Još se naziva amonijev sulfogirodalat, ihtamol, amonijev bituminosulfonat ili girodal. Dobiva se destilacijom iz bituminozne tvari koja se vadi iz nalazišta u Tirolu. Ta bituminozna tvar je bogata fosiliziranim ostacima riba te ihtiol koji se dobiva suhom destilacijom sadržava velike količine sumpora i fosfora s ribljim uljima. Ihtiol ima jak miris po naftnom ulju, lako se miješa sa vazelinom, glicerolom i raznim uljima, djelomice je topljivo u alkoholu, a može se emulgirati s vodom. Ihtiol ima detergentno djelovanje u kojemu se mnogi lijekovi netopivi u vodi otapaju. Prvi pisani spomeni ihtiola i njegove primjene sežu još u XVII stoljeće. Dermatolog Paul Gerson Unna (1850-1929) smatra se "ocem ihtiola". Zahvaljujući njemu ihtiol je postao lijek za tretman oteklina, promrzlina, upalnih procesa u koži. U raznim kombiniranim pripravcima pojačava učinak kortikosteroida, kloramfenikola i heparina. Ima protuupalni, antibakterijski, antiseboreički, antimiotički, antekcematozni, antipruritički, analgetski, i keratolitički učinak, pojačava cirkulaciju krvi u koži, ima antimititički i antipsorijatički učinak. Ihtiol ima slab iritirajući učinak, slab senzibilizacijski učinak. :D |
Mislim da fali fusnota :D
|
Citiraj:
Mislim da se nije glupo pozivat na starog koji ima iskustva u ovakvoj situaciji jer je poprilicno lako provjeriti je li metoda neutraliziranja otrova ucinkovita ili nije. Npr. njega je ubola skrpina dok je jos bio mladjahan doktor i preporucili su mu da hladi ruku i prebrodi to preko noci. Cijelu noc nije mogo oka sklopit od bolova, na kraju mu netko od kolega kaze da proba s toplinom i stvar se rijesi. Sad recimo da je ovo slucajnost. Gosti koji su odsjeli kod nas jedno ljeto su se uboli na pauka - blago jaci otrov. Bili smo na otoku, sina i oca je odmah pocelo poprilicno boliti, umocili su prst u vrelu salicu vode u kaficu i stvar rijesena nakon 15 min - vise nije bilo bolova. Pretproslo ljeto sam se ubo na pauka ribajuci ispod kuce, sa upaljacem sam oprezno prelazio pored mjesta i - rijeseno. Oca od prijatelja je pauk ubo u stopalo na otoku, covjek plakao od bolova dok ga nisu odveli do bolnice. Cisto kao primjer za jacinu otrova. Uzvesi to u obzir mislim da ti i bez diplome mogu reci da nemas pojma o cemu pricas, odnosno da si ti taj koji nekome recitira kako da lijeci TBC. Pogledaj malo po google-u i first-aid site-ovima npr: Citiraj:
|
Uz dužno poštovanje - nemožeš mi ništa reć bez diplome jer se to zove nadrilječništvo...
Inače da nebi ostao kratak citatima... Golub... Što se tiče uništavanja otrova, različiti autoriteti se ne slažu o učinkovitosti zagrijavanja. Najbolja metoda je uništavanje otrova vrućom vodom. Voda ne smije biti toliko vruća da izaziva opekline na uronjenom udu, ali nitko ne kaže kolika joj treba biti temperatura. Bol bi se trebala izgubiti kroz 15 minuta držanja ubodenog dijela uda u vrućoj vodi. Naši ribari preporučuju plamenom upaljača zagrijati mjesto uboda kroz nekoliko sekundi ili ubodeni dio prisloniti uz vruće dijelove pogonskog motora plovila. Međutim, pri tome će se sigurno javiti veća ili manja opekotina oko rane, a nije sigurno da će dovoljno topline doprijeti u tkivo, gdje se najveća količina otrova nalazi. Zbog toga liječnici ovu metodu ne preporučuju... Izvor - Hrvatski zavod za toksikologiju... I kad tamo bude pisalo drugačije onda ću i ja reći drugačije... :kafa: Na kraju svako će postupati kako mu se svidi, dakle toplina smanjuje bol ali ne uklanja otrov upravo to ti i govori ono na dnu tvog citata "...monitor / support cardio-respiratory system as indicated..." jer da je otrov stvarno neutraliziran tom metodom onda nebi imao što monitorirati i podržavati... Dakle to ti je jedna od situacija (ima ih poprilično u medicini) "niko nije dokazao da je štetno niti da je korisno ali tako radimo odavno pa je valjda dobro" a to je IMHO glupost na kraju svi su čuli oba mišljenja i sami će napravit kaj oće i misle da im je najbolje, ako oće smanjit bol neka griju ali će teško time smanjiti količinu otrova koja je u tjelu... Inače opet ne vidim da piše koja je točno temperatura inaktivacije tog otrova... :kafa: Zato sam bio samo kratko napisao da je grijanje glupost jer nisam mislio da ima potrebe za OT flejmom ali očito se uvjek nađe neko ko zna bolje, da se razumijemo da mi se tvoj ćaća javlja ja bi i njega tražio da mi pokaže rad u kojem je to dokazano djelotovrna metoda... |
Jasno mi je da s tobom nema pomaka. Ostalima kojima se dogodi ubod - rijesite problem grijanjem. Mozemo se dogovorit kao ljudi - donijet cu dva pauka, fino cemo se ubost :) i uzivat par sati, ja cu zagrijat ranu a ti uzivaj.
Otrovne ribe hrvatskog Jadrana, dr. Wolf, Medicinski fakultet u rijeci: http://www.medri.hr/~dwolfl/pdf/engltox.pdf Citiraj:
|
Citiraj:
Citiraj:
|
A čuj njegov stari je dr.med i ako je to on čuo tako od njega - ok, njegov stari ima pravo na svoje stručno mišljenje (pravo proizlazi iz titule) i raditi po njemu i pisati preporuke po njemu (makar on nije svoj stari nećemo sad o tome uzmimo da je to dr.med mišljenje), a ja imam pravo na svoje (jer sam i ja dr.med) koje se razlikuje od njegovog i tako i je u ovom slučaju...
Čovjek na kraju uvjek sam odlučuje što će i kako radit, ali ja bi prije išao u bolnicu nego pacao ruke i pržio se upaljačima, a ko voli ribarsku tradiciju nek izvoli... |
Nije poanta u tituli nego iskustvu, covjek je doktor cijeli zivot (evo ga vec u mirovini), normalno da cu njemu vise vjerovat. Kad tome dodamo iskustvo iz prve ruke, tesko mi je povjerovat u suprotno samo zato sto na stranici zavoda za toksikologiju pise da se "autoriteti razilaze".
Toliko sam se "razbahatio" jer mislim da vecina ne zna koliko to zapravo boli, a odbacili bi rjesenje koje je meni pomoglo bez razmisljanja. |
Jebo te jeste razvukli pa sta bi bilo da ga je ujeo morski pas pisali bi doktorske disertacije.:lol2:
|
Ajde ljudi fakat ste dosadni radi se samo o par iglica moskog jeza na kojega sam se xxxxx puta popiknuo :D
Domaca medicina rulz drugim rijecima drzim se one stare igla i rakija :D A bas me zanima kaj bi napravili kad bi covjeku usla moska voda u uhu i stvorila upalu? Ovo pitam jer nisam jednom imao upalu uha ( citaj volim previse roniti ) |
Citiraj:
NHF. |
Citiraj:
Dakle ovisi o tome o kakvoj je upali rječ, nije svejedno radi li se samo o iritaciji i upali kože u sluhovodu (lakše) ili se radi o rupici na bubnjiću pa ti procuri voda i napravi upalu u srednjem uhu (teže) ili pak upala doleti iz nosa kod izjednačavanja tlaka (opet teže) ali svakako se može pomoć... Inače generalni savjet - kad se kupaš nije ti dobro trljati sluhovod krajem ručnika, maramicama, štapićima za uši i sl jer onaj vosak u šima ima korisnu svrhu, ljudima je neugodan kozmetski ali je koristan i nije dobro ljuštiti ga, ostim toga tako možeš napraviti probleme doatno ako jakim trljanjem po mokroj koži ako još i skineš epidermis iz sluhovoda jer je tamo jako tanka koža unutra i lako je sljuštit je... Dakle trebao bi vidjeti ako je upala više kao "vanjska" bol ili svrab u uhu onda je vjerojatno vanjska (svakako bi trebalo pogledati to uho otoskopom da se vidi di je i eventualno furunkul koji može biti) onda se može kapati malo antibiotskih kapi u uho (2-3x dnevno, može se čak i preventivno iako ja recimo nevolim preventivno davati antibiotike, posebno ne lokalno primjenjene) a ako je bol "duboka" ili sa otežanim sluhom onda je skoro sigurno srednje uho zahvaćeno, u tom slučaju treba vidjeti mora li se nepraviti timpanocenteza (rezanje bubnjića da se drenira gnoj čime je kupanje završeno za tu sezonu iako se to relativno rijeko mora kod odraslih radit) a lječi se sistemskim antibioticima + kapima + nema izlaganja vodi do daljnjega, isto i sa upalom srednjeh uha prreko nosa i sa rupom samo naravno ako je rupa onda netreba ništa rezat niti u teoriji... :) Kod ronjenja je bitno izjednačavati pritisak gutanjem da se ne stvara razlika tlaka i to i kod izrona i kod urona i naravno poostupno zaranjati izranjati, kad se roni na dah to je ljudima teže jer imaju manje vremena i treba više koncentrirano to radit dok se ne ulovi štih - da se ne desi paf u uhu i teško sra*e... Inače NIKAKO ne ić roniti kad ti curi nos ili imaš temperaturu, kašalj ili ako osjećaš da ti je nos začepljen ili da ti je uho "puno" jer će tako ziher bit problema, dobar test ti je ovako - začepiš nos i puhneš i onda jako zjevneš ili progutaš zrak par puta, ako ti se oba uha napuhnu i onda odma vrate u normalu na sigurnom si, ako ne - ne ić ronit... :) Ako ti se redovito javlja a nisu uzrok rupe ili barotraume javi se svom doktoru da ti smisli neku profilaksu za sezonu drugo ti ne preostaje... @ubleha Nebi onda bi bio case report o tome + o rekonstrukciji nakon ozljede, poznam ja neke plastičare i wannabe plastičare kojima bi tako nešto bila prava poslastica... :D |
Ajd, stvarno ste zabrijali na krivoj temi.
|
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:07. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger