PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Razno (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Uzeti ili ne uzeti? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=4596)

RAK 11.05.2003. 10:06

Citiraj:

Originally posted by greg SE

moja zadnja na ovu temu

Ajde, fala Bogu.

U mom kompu NIJE radilo JNC 400W. Da ponovim NIJE RADILO. Isto tako i vše njih. Neka su bila i MS, Frontier i još neka. Probao sam sve što sam doma imao. Nisu sva bila pokvarena? Zato sam stavio 2 JNC 400W. Tako je radilo ali ne savršeno.

Zato sam otišao u dučan i kupio 1 (jedno) Chieftec 360 W i radilo je. Bez još jednog. RADILO JE.

Evo ti dokaz, obečanje, test i iskustvo pa gledaj.

Više od 300 W je potrebno za jače strojeve. Pogledaj u sig i vidi da to nije ništa posebno ali dovoljno guta.

Enermax 350W isto tako radi u tom stroju.

Njegov stroj bi trebao potegnuti i više od mojeg. Zaključak je da su svakako treba uzeti MS ili JNC. :D

horza 11.05.2003. 10:17

joj JNjebeniC ! ta 400W napajanja imam na lageru... i to brdo njih. i testirao sam ih. i šrot su ! lošija od DTK 300W !!! jest da ono guba zgleda sa svoj 2 venta i to sve... ali ne valja.. totalno je nepouzdano.

ali RAK ne možeš reći da tvoj stroj ne radi sa 300W napajanjem. ne vuče to toliko koliko bi oni htjeli da mi mislimo... znam što pričam.

RAK 11.05.2003. 10:24

Nisam probao može li raditi na 300W ali nisam niti htio probavati. Što ako ubacim još koji diskić? Često u njega znam ubaciti još 3-4 pa hoću da radi na tome. A valja mi staviti i bolju grafičku ali o-tom-po-tom. Malo za budučnost nije loše imati.

horza 11.05.2003. 10:41

ajmo konkretno
 
Citiraj:

Originally posted by RAK
Nisam probao može li raditi na 300W ali nisam niti htio probavati. Što ako ubacim još koji diskić? Često u njega znam ubaciti još 3-4 pa hoću da radi na tome. A valja mi staviti i bolju grafičku ali o-tom-po-tom. Malo za budučnost nije loše imati.
ali raditi će ! ne želim komentirati kvalitetu DTK napajanja... meni su pri samom vrhu... ali sad govorim konkretan primjer:

DTK 300W (orgigi s DTK kućištem)
MSI K7N2G (ima onboard VGA)
GeForce 3 ..ne sjećam se više koja ali ne zahtijeva vanjsko napajanje
Yamaha Soundblaster ... isto se ne sjećam više koji
2x256 DDR Samsung (u dualu) ... to nije potrošač, nego pokazujem da je konf. na mjestu.
ATA pržilica Plextor 48x24x48
ATA DVD Sony 40x16
SATA Seagate Baracuda 120GB 7200
ATA WD 20GB 7200
ATA WD 80 GB 7200
PS/2 tipkovnjic i miš
sve je radilo istovremeno 6 sati i uzatopno prošlo bez beda 3D Mark2001, 3D Mark 2003, PC BurnIn Test, PC Mark i neka testiranja u Sandri 2003. Fakat smo ga jako testirali, i napajanje nikada nije niti trepnulo. E,da ... da ne spominjem nekoliko kloniranja diskova, par defragova i sve testove za SATA disk do kojih sam mogao doći... naime testirao sam gorenavedenu barakudu.

A brijem da bi s nekim shrot 460W bilo reset svakih 10minuta

numa 11.05.2003. 11:18

Stose tice napajanja - ja ososbno smatram da nema smisla dati 10kkn za komp i onda dati 100kn za napajanje, koje ako crkne ce mozda povuci jos par komponenti sa sobom.

Drugo, koliko je koje napajanje dobro, vidi se po kolicini ampera koje daje po railu (moj stari JNC 400W je bio koma ovdje), kolike su mu varijacije napona pod opterecenjem, koliko moze odjednom potegnut.


Varijacije napona: moje 350W Antec varira po 12 voltnom railu (od tud se napaja proc) za RED VELICINE manje od onog napajanja koje dolazi sa AVANCE Server B030 Black Thunder kucistem u Info Gami. (Neko jeftino smece koje dobijes na poklon :-)
Cinjenica je da ti mozes stroj mnogo vise overclockati sa kvalitetnim napajanjem.

Koliko odjednom neko napajanje moze potegnuti ovisi o broju ampera po railu koji moze dati i po tome koliko su mu jaki elektrolitski kondenzatori. Zato su kvalitetna napajanja teska (ne, kao sto neki misle, zbog transformatora), imaju kondenzatore velikog kapaciteta, mreza uvijek ima kasnjenja.

I na kraju, frend je prodao JNC BigTower sa JNC 400W napajanjem, stroj je radio jedno dva tjedna (mislim u Dubravi) i riknuo jer je bilo relativno mnogo siljaka, napajanje se skurilo.

Antec napajanje prezivi kad televizor i svjetla trepnu i kad se digitalna satelitska resetira. TO se zove stabilnost.

msvrtan 11.05.2003. 14:04

Citiraj:

Originally posted by greg SE
nije mi se dalo sinoc otvarat kuciste pa evo sad....
+5V - 30A
+3,3V - 28A
+12V - 16A

manje je............ali je i cjena jebeno manja :)

svi serendate nikom netreba 450W cistih ni u ludilu......
bitna stvar je kod napajanja da nekrepa za tri dana ko ona po 70 kuna u hgšrotu, da daje stabilne napone i da nije prebucno.....
to sto neki drkaju na enermax, antec i slicna njihov problem.vjerujem da su se opekli na JNCu prije toga.ali to neznaci da moraju srat i sirit sektu preskupih napajanja....
moja zadnja na ovu temu

e jesi se uvalio...naime gore hvalis ms napajanja a tu ih pljujes...naime hgspot ima samo ms napajanja....

ajmo s cizmom u tesku kaljuzu a onda skok u usta....

MadBoY 11.05.2003. 17:19

Ovo napajanje bi trebalo biti nekakva prva pomoć.
MOŽDA (primjetite veliko možda :D) kupim novi komp za mjesec-dva.
Onda bih kupio neko odlično napajanje. A ovo neće biti pod velikim opterećenjem jer TV kartica, SS2, XP 1700+, idu u novi komp, a najverovatnije ću vratiti D800 u komp.

gpremec 11.05.2003. 19:39

Re: ajmo konkretno
 
Citiraj:

Originally posted by Horza
ali raditi će ! ne želim komentirati kvalitetu DTK napajanja... meni su pri samom vrhu... ali sad govorim konkretan primjer:

DTK 300W (orgigi s DTK kućištem)
MSI K7N2G (ima onboard VGA)
GeForce 3 ..ne sjećam se više koja ali ne zahtijeva vanjsko napajanje
Yamaha Soundblaster ... isto se ne sjećam više koji
2x256 DDR Samsung (u dualu) ... to nije potrošač, nego pokazujem da je konf. na mjestu.
ATA pržilica Plextor 48x24x48
ATA DVD Sony 40x16
SATA Seagate Baracuda 120GB 7200
ATA WD 20GB 7200
ATA WD 80 GB 7200
PS/2 tipkovnjic i miš
sve je radilo istovremeno 6 sati i uzatopno prošlo bez beda 3D Mark2001, 3D Mark 2003, PC BurnIn Test, PC Mark i neka testiranja u Sandri 2003. Fakat smo ga jako testirali, i napajanje nikada nije niti trepnulo. E,da ... da ne spominjem nekoliko kloniranja diskova, par defragova i sve testove za SATA disk do kojih sam mogao doći... naime testirao sam gorenavedenu barakudu.

A brijem da bi s nekim shrot 460W bilo reset svakih 10minuta

Ajd, onako usput. DTK kupuje napajanja od Enlighta. Zato su tako dobra.:gringo:

horza 11.05.2003. 21:06

Re: Re: ajmo konkretno
 
Citiraj:

Originally posted by gpremec
Ajd, onako usput. DTK kupuje napajanja od Enlighta. Zato su tako dobra.:gringo:
kaj fakat? znao sam da ih same ne rade... to me je oduvijek interesiralo, jer većina napajanja im je odlična, ali imali su neko vrijeme neko 400W koje je bilo lakše (masom) od 300W. i užasno su mu varirali naponi. grozno ! sad je i ta misterija riješena. mora da su probali neko drugo. i sad ovo novo Enlightovo s newsa... baš se lijepo poklopilo :)

Raven_1 12.05.2003. 09:57

Evo tu možete vidjeti potrošnju pojedinih uređaja.
http://firingsquad.gamers.com/guides...pply/page2.asp
I nije stvar samo u 300W već se gleda koliko ampera ima na pojedinom izvodu.Ventilatori koriste 12V rail, a isto tako P4 i Athlon procesori.

z3D 12.05.2003. 12:18

Citiraj:

Originally posted by numa

Koliko odjednom neko napajanje moze potegnuti ovisi o broju ampera po railu koji moze dati i po tome koliko su mu jaki elektrolitski kondenzatori. Zato su kvalitetna napajanja teska (ne, kao sto neki misle, zbog transformatora), imaju kondenzatore velikog kapaciteta, mreza uvijek ima kasnjenja.

a jesi ga nasro covjece, ti stvarno nemas veze o cem pricas, a OCITO nemas veze ni o elektronici pa se nemoj bas previse petljati u napajanja. ok? sorry ako sam bio grub, ali ono... :D

numa 12.05.2003. 12:27

Citiraj:

Originally posted by z3D
a jesi ga nasro covjece, ti stvarno nemas veze o cem pricas, a OCITO nemas veze ni o elektronici pa se nemoj bas previse petljati u napajanja. ok? sorry ako sam bio grub, ali ono... :D
U tom slucaju, bi li ti bio dovoljno dobar da ispravis mene, jadno neobrazovano bice, i prosvijetlis ljude na ovom forumu? :rolleyes:

z3D 12.05.2003. 13:18

Citiraj:

Originally posted by numa
U tom slucaju, bi li ti bio dovoljno dobar da ispravis mene, jadno neobrazovano bice, i prosvijetlis ljude na ovom forumu? :rolleyes:
gle, sorry sto sam tako reagirao, ali ne volim kad netko filozofira bezveze... :cool:

u ATX napajanja kondenzatori nemaju SKORO nikakve veze (tj. njihov kapacitet, ili kako ti kazesh jacina)
cak ni tezina cijelog napajanja nije mjerodavna.
ok, ovo za ampere po railovima je istina, tu ti nemam sta prigovorit :D
kondici su nekad davno bili vazni, u AT napajanjima, kad je bilo napona za preglat, a posto je sad taj napon ogromne frekvencije, kondici su puno manjeg kapaciteta

msvrtan 12.05.2003. 13:29

ok onda mi objasni zasto je moj enermax 350w bar tri put tezi nego task 300w(ili 350w) koji mi je u drugom kompu...a i jnc koje je izletilo je bilo ko perce...i logic u mome je bio perce...ali ne enermax "jedva" nosim ..

od mnogih sam cuo da je bas fora u tome da je jaci kondic i puno tezi..a veci kondic bolje ravna napone..ili tak neka brija...

z3D 12.05.2003. 13:35

Citiraj:

Originally posted by msvrtan
ok onda mi objasni zasto je moj enermax 350w bar tri put tezi nego task 300w(ili 350w) koji mi je u drugom kompu...a i jnc koje je izletilo je bilo ko perce...i logic u mome je bio perce...ali ne enermax "jedva" nosim ..

od mnogih sam cuo da je bas fora u tome da je jaci kondic i puno tezi..a veci kondic bolje ravna napone..ili tak neka brija...

triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

msvrtan 12.05.2003. 14:08

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

pa dvaputa i nesto vise...i fakat se ne salim...svaki put to zaboravim kad ga skidam i stavljam...

gle nebum ga otvarao jer mi je garancija vaznija od tog znanja...ko da ti odes rastaviti proc od 600kn koji radi na paranparcad da vidis kak izgleda :)

gle ja se ne kuzim previse u sam rad napajanja...to mi bas i nije neka erotika ajmo reci...

a tehnologija uvijek ide naprijed i to nije nista lose .. mislim na ono da su presli s at na atx...

gpremec 12.05.2003. 16:49

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

Hm, ti ili nisi nikada u zivotu nisi drzao kvalitetno napajanje u ruci, ili lose napajanje. Razlika u tezini zaista je ogromna, nepogresivo ogromna. I da, zaista je 3 puta teze kvalitetno napajanje od JNC/Everpower sranja.

Da si se gadno razbahatio, jesi.

numa 12.05.2003. 18:22

Citiraj:

Originally posted by z3D
triput tezi? ne pretjeruj. otvori ga pa ces vidjet zasto je tako tezak. i istina je da jaci, (veci, naravno onda i tezi) kondici bolje ravnaju napon brujanja (njega ne zelimo :D)
fora u ATX-u je ova: da bi smanjili cijenu napajanja, tezinu i sve skupa, proizvodjaci su izmislili ATX, iliti pametno napajanje koje radi na impulsnom sistemu za razliku od starih AT-a.
to im je omogucilo da izbace pola kondica i da im smanje vrijednost za jedno 10puta. jel netko uopce kuzi o cem pricam? :D
a ovo za tezinu mozda i jeste u pravu jer su tezi trafoi u pravilu bolji.

Da, neki kuze o cemu pricas :gringo:

Napajanje mora moci, prema ATX specifikacijama izdrzati 15~17 ms bez struje izvana. Zasto?
Prvo - da prezivi koje kakve nepogode izvana (nagle varijacije napona i sl), te da si da vremena da se prilagodi.
Drugo - da izdrzi nagle promjene u potrosnji uredjaja.

Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

Da dodam moj glas masi (:D ) moje 350W Antec napajanje je BAR duplo teze od mog prethodnog 400W JNC napajanja.

BTW Sretan rodjendan z3D!

horza 12.05.2003. 21:29

Citiraj:

Originally posted by numa
Da, neki kuze o cemu pricas :gringo:

Napajanje mora moci, prema ATX specifikacijama izdrzati 15~17 ms bez struje izvana. Zasto?
Prvo - da prezivi koje kakve nepogode izvana (nagle varijacije napona i sl), te da si da vremena da se prilagodi.
Drugo - da izdrzi nagle promjene u potrosnji uredjaja.

Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

Da dodam moj glas masi (:D ) moje 350W Antec napajanje je BAR duplo teze od mog prethodnog 400W JNC napajanja.

BTW Sretan rodjendan z3D!

sorry z3d ali moram se priključiti mišljenju većine da bi kondići trebali biti većeg kopaciteta. pa zar se nisi ti prošli tjedan na kafi složio da je to tako ? ali uvjerio sam se da ono pravilo teži=bolji nije uvijek ispravno... ali može se primjenjivati.
BTW... ja nemam pojma o čemu vi govorite :D

MadBoY 12.05.2003. 22:16

E sad ste stvarno ono................................
I vi i vaši Antec-i i sva napajanja koja su preko 250kn. Slažem se da su dobra napajanja skupa ali ja nemam novca za bacanje i pokušavam uzeti najbolje za ono malo novca što imam.
Sad nemam prijevoza da odem po MS 450W ali sam ga naručio i došlo je u shop.
Sad se derite i vičite na mene jer nisam kupio Enermax ili Antec ili šta ja znam već ovaj neki tamo lijevi MS :D :beer:

Da se opet ponovim: Ako je suditi po težini onda ovo moje sadašnje 300W nebi trebali ni raditi jer je lagano ko perce. :)

LordNitro 12.05.2003. 22:42

Ja pak imam šrot no-name napajanje pa je teško ko *****.Možda je proizvođač stavio 2 kg željeza jer je skužio da narod jako pazi na težinu!:D :D :D :beer:

numa 12.05.2003. 22:57

Jedini pravi nacin da se odredi da li napajanje valja sta, jest da ga se forsira dok ne rikne. U medjuvremenu gledas fluktuacije. Sve ostalo su ciste spekulacije.

Sve ove price sa usporedjivanjem specifikacija i tezine je pomalo mlacenje slame. Nije besmisleno, naravno, medjutim koliko smo mi kvalificirani davati bilo kakve izjave? Npr. je li itko ovdje znao da proizvodjaci garantiraju da ce napajanje uvijek davati minimalno bar 75-85% snage ali samo na temperaturi od 34-40 stupnjeva (podaci variraju od proizvodjaca do proizvodjaca). Pa sad ja kazem moje je 350W a ti kazes da je tvoje 400W. A da te ja pritam na kojoj je temperaturi bljedo bi me gledali...

Ne baratamo sa dovoljno podataka, niti smo kvalificirani da dajemo bilokakve konkretne sudove tog tipa o napajanjima.

No dobro, covjek treba kupiti napajanje, sta sad? U tom slucaju, oslanjamo se na empirijsko iskustvo i marke.

Ja sam sklon dati malo vise za napajanje jer ipak na njemu visi ostatak kompa. Prije cu kupiti marku nego neko noname napajanje, i to samo zato jer je statisticki sigurnije.

z3D 12.05.2003. 23:47

ok ok ok ubijte me, kriv sam.
necu se vise petljati u vasa pametna elektronicka razmisljanja, oprostite mi na bahatosti.
zaboravio sam da ste VI najpametniji na svijetu i da ste popravili GRO napajanja. my bad

z3D 12.05.2003. 23:50

Citiraj:

Originally posted by numa
Zato mora imati kondenzatore velikog kapaciteta - s obzirom da ti to sve kuzis, nema problema da nam izracunas koliko mora biti tezak elektrolitski kondenzator da napaja komp 15ms. To bi rijesilo bar dio problema. :D

a sto se tice ove racunice izracunat cu ako mi kazes kolko ti trosi sve ovo sto stoji iza napajanja :D
naravno, otprilike, ne važem u radioni elektrolite.

greg SE 13.05.2003. 08:16

ok reko sam da se vise necu javljat ovdje ali me sinocnja oluja natjerala
svjetlo je tri puta blinknulo, tv se tri puta ugasio (pa oso na stand-by) kao i linija ali komp nijednput nije ni blinkio......
a imam MS napajanje koje nema 3 kile kako ono??elektrolitskih kondenzatora????
ko ih jebe, meni netrebaju - sve radi kako treba i bez njih
a moram se osvrnuti i na ono oko TDK napajanja i enlighta....
mjesecima govorim kako s skupim napajanjem veci dio cijene koji dajes dajes na ime dok svi ovdje vicu ma neeeeeeeee, placas kvalitetu.ako je tdk i enlight isto zasto razlika u cijeni nije primjerenija????

gpremec 13.05.2003. 09:34

Citiraj:

Originally posted by greg SE
a moram se osvrnuti i na ono oko TDK napajanja i enlighta....
mjesecima govorim kako s skupim napajanjem veci dio cijene koji dajes dajes na ime dok svi ovdje vicu ma neeeeeeeee, placas kvalitetu.ako je tdk i enlight isto zasto razlika u cijeni nije primjerenija????

Mali detalj: Enlightovo 300W napajanje neznatno je skuplje od DTK (ako uopce je).
Sto se tice jacih napajanja od 300W kod Enlighta, ona spadaju u serverska napajanja, znaci visa kvaliteta i veca cijena. DTK uglavnom nema napajanja jaca od 300W koja kupuje od Enlighta.

msvrtan 13.05.2003. 10:53

Citiraj:

Originally posted by MadBoY
E sad ste stvarno ono................................
I vi i vaši Antec-i i sva napajanja koja su preko 250kn. Slažem se da su dobra napajanja skupa ali ja nemam novca za bacanje i pokušavam uzeti najbolje za ono malo novca što imam.
Sad nemam prijevoza da odem po MS 450W ali sam ga naručio i došlo je u shop.
Sad se derite i vičite na mene jer nisam kupio Enermax ili Antec ili šta ja znam već ovaj neki tamo lijevi MS :D :beer:

Da se opet ponovim: Ako je suditi po težini onda ovo moje sadašnje 300W nebi trebali ni raditi jer je lagano ko perce. :)

komp iz tvog siga nije strujno bas zahtjevan.... a i ak ti napajanje procuri od ti max 2000kn...e vidis koje su komponente zahtjevnije i ako napajanje procuri ode 6000kn...

i kad pogledas moj komp je 6000kn a napajanje je 600kn..tvoj je 2500 pa je napajanje 250kn...

imam ja doma jos jedan komp..koji vrijedi max 1500kn (duron800) u kojem je task 300w od 150kn..iako je malo falilo da dobije enermaxa...ali za taj komp i ne treba dobro napajanje pomeni jer komp je fakat nezahtjevan sto se tice struje...ali taman koliko mojima treba

i mirna bosna...

MadBoY 13.05.2003. 15:42

Kupujem ovo napajanje jer je ovo bučno ko sam vrag a sad kad sam stavio vent na 7v nečuje se NIMALO al se grije, pa me strah da necrkne tijekom ljeta.
Ovo MS 450W napajanje ima 2 venta pa ako ih stavim na 7v opet će hladiti dovoljno dobro.

U BUG-u su za MS 450W i 550W napajanja napisali da su velike mase i da imaju upute na hrvatskom jeziku :)

A baš me zanima zašto dosad nije kod mene u školi crklo niti jedni JNC napajanje a kompovi rade od 7,30 do 2 h, i u igraoni pokraj škole di kompovi rade od 12-17???

CyberLord 13.05.2003. 20:29

JNCovi crkavaju i sve povlače sa sobom. Na svoje sam oči vidio što je takvo čudo napravilo. Čovjeku je cijeli komp povuklo - čak i mišša i tipkovnicu. Samo mu je monitor ostao čitav, a inače sve komponente su bile spržene.
Kažu da su najkritičniji oni koji su proizvedeni 2000/2001 god

horza 13.05.2003. 20:29

Citiraj:

Originally posted by z3D
ok ok ok ubijte me, kriv sam.
necu se vise petljati u vasa pametna elektronicka razmisljanja, oprostite mi na bahatosti.
zaboravio sam da ste VI najpametniji na svijetu i da ste popravili GRO napajanja. my bad

LOL ! ziher majstore... nego, daj zašuti i napiši neki kurac o onome kaj radiš. i to mi pošalji. i mi ćemo napravit THE ultimate napajanje samo da se vidi da nekaj smiješ reći po tom pitanju.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger