medu ostalima ovom, ili si pisao na turskom pa ovo ima neko posve drugo zancenje


Ne vidim kojim si polinomskim aproksimacijama i linearnim rekurzijama dosao do tog zakljucka

Vjerojatno je stvar balansa i kompromisa. Nekako sumnjam da Keller i ekipa nisu bili svjesni tih nedostataka. Mislim da se znalo o slabijim AVX2 performansama odmah nakon što su pokazani dijagrami arhitekture. AMD se izgleda ne busa u prsa svojim nedostatcima kao Intel pa je nama smrtnicima to prošlo ispod radara.

Međutim, ekipa koja u opremu ulaže desetke i stotine tisuća dolara vjerojatno zna za što kupuje pa će Napels uzeti recimo oni koji se bave financijskim analizama, a ne oni koji se oslanjaju na performanse kod vektoriziranih SIMD instrukcija.

https://www.servethehome.com/amd-ryz...like-this-one/
http://www.sisoftware.eu/2017/04/05/...enchmarks-cpu/

Kada već govoriš o tosterima i AVX instrukcijama šta nije gore to što Intel još uvijek umjetno segmentira tržište uskraćujući pentiumima i celeronim AVX i FMA extenzije kad za to osim za marketing nema potrebe?

Pise na hrvatskom, no citanje s razumijevanjem je preduvjet, nazalost. Slobodno ponovi citat gdje sam napisao to sto si ti umislio. Do tada citirana izjava stoji - uzevsi u obzir potrebe HPC/serverskog trzista i cinjenice koje sam naveo, ocekujem probleme. Takodjer ne vidim kako proizvod koji danas ne koristi polurjesenje za nesto sto ce se u buducnosti koristiti sve vise moze biti "future proof", pa slobodno i tu kakvo je tvoje vidjenje.

Ne, za to ne trebaju tako kompleksni alati. Procitao si clanak kod Linusa i shvatjam, usmjeren si.

Zelim reci, ako nemas velike decke koji su napravili veliki rivju sa konkretnim analizama koje se ne svodi na Quake 3 i Čmark, podijeli link da ih i mi upoznamo, cisto zbog opceg znanja. Do tada, imas source i imas rezultate koje sam postao i mozes ih sam provjeriti.

Nikada nisam doveo u pitanje da su govna. I ne jednom sam pisao o tome, pogotovo kad je ispalo da imas par $ CPU sa AVXom i virtualizacijom, a bilo je neko opskurno i preskupo (mozda cak i Xeon) djubre bez toga...

To sam shvatio. Slažem se da je post poprilično beskorisan no iz njega laik bar može shvatiti da Cinerender super radi na Ryzenu. Ja iz tvog posta nisam shvatio na što se problemi koje spominješ reflektiraju u svakodnevnim situacijama.
Ako ćeš se prepirati s ovim poviše, samo izvolite. Meni to nije namjera jer izbjegavam prepirke u temama o kojima blage veze nemam.

lijepo vidjeti da imas ovako sirok vokabular, a bome i ego ga prati u stopu

na moju srecu ne pratim linusa i njemu slicne spozoruse

https://www.pcper.com/reviews/Proces...w-David-Kanter


sto se tice serverskog trzista vidjet cemo naplesa tokom godine kako stoji, podosta sam siguran da nece ici ruku pod ruku sa tvojim piskaranjem

Bubba, margaritas ante porcos :chears:

btw. odlično objašnjeno

Bubba je dao korisne informacije, ne kužim zakaj se idete prepirati sa njime? Kome te instrukcije nisu bitne Ryzen mu i tak ne bi trebao pasti u očima. Mene npr. zaboli za iste kao što me zaboli za instrukcije koje su skresali na pentiumu G4560 u odnosu na i3....u stvari super ponuda i ne plaćaš kaj ti ni ne treba :D

To je sve taj Kanter iz gigi1-ovog linka spominjao prije izlaska ryzena. Otud i ono da neće briljirati u HPC tržištu, odnosno da će se ryzen zbog tih nedostataka natjecati sa intelom na 80% serverskog tržišta (to su govorili i grafovi od samog AMD-a). Složit će te se sasvim dosta, pogotovo s obzirom kakva situacija je bila dosad

Inače zen je ispao i bolji od kanterovih prognoza (npr. spominjao je da će smt sigurno biti lošiji od HT-a i sl.), a i tad je govorio da mu arhitektura djeluje jako dobro balansirano

:chears:
Ryzen je ispao bolje nego sto su najveci fanovi se nadali uključujući i mene i hawkera..

I Amd_Shill-a :p

Frend: "E Brko, meni su bubnjar Nirvane i pjevač Foo Fightersa jako jako slični, ko da su blizanci".
Brko: "Ke? Možda zato jer se radi o istom liku."
Frend: "Nemogućo".
Brko: "I prosto nevjerovatno."

:D :D

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

a i bubnjar od queens of the stone age mi je nešto sumnjiv :D

A brzina izvođenja CRC danas je bitna za što?

Davno kad sam bio mlad lijep i išao u visoke škole na 13 kata, to se ručno računalo, jeste ne 32 bita dugi vektor, al ručno, binarnim djeljenjem.

Ne pada mi na pamet zašto bi to bilo bitno danas...

Nista znacajno, samo iSCSI, SATA, Ethernet, simpaticna kolicina FS-ova, graficki i video formati, web serveri i tak...

Naravno da to znam, a za to isto je brz CRC bitan?

Jel ti jasno da od 80tih je nebitna brzina izvođenja CRC-a za navedeno neusporedivo manja od procesa izračuna ili slanja/prijema informacije.

Sad sam tu ko branitelj nejači koja je zaljubljena u Rajzen, al u 21 stoljeću je brzina CRC nebitna. Pa ako je to i 100x sporije nego kod intela, smatram da je barem 1000x brže nego što bi bilo da se o tome mora razmišljat.

Vjerujem da je dovoljno nebitna i brza jos od 80ih da se netko potrudio hardverski implementirati u x86 SIMD i AMR NEON, prakticki dvije najzastupljenije arhitekture *danasnjice*.

Bilo kako bilo, cinjenica je da je SIMD iz nekog samo AMD-u poznatog razloga zapostavljen i polovicno implementiran. Uzimajuci u obzir ARM-ovo sirenje prema general computingu i Intelovu akviziciju Altere uz AVX512 i cijelu KL seriju Xeona, ne vidim poantu tog poteza.

OTOH, sasvim moguce da ce u nekoj sljedecoj iteraciji Ryzena kroz 12 mjeseci i to biti rjeseno.

Lupa gluposti i nema pojma o Naplesu.

Stilt je puno bolje objasnio tu problematiku.

Hawker na aparatima.

@Bubba - mene (a vjerujem i druge) zanima kako se ti nedostaci manifestiraju u konkretnom radu, interkaciji sa racunalom.

Tvojem radu, radu prosjecnog korisnika, radu dizajnera etc.

U kojem trenutku tijekom rada sa Ryzenom ces reci "picku ovo je lose, bolje da sam Intela uzeo"
I koliko cesto ce se dogadjati to?

Ako mozes pojednostaviti bio bih zahvalan.

Pa koliko sam vidio nisi pisao ni o nikakvom realnom softveru...u biti, iskoristio si vječnu AMD mantru "jednom kad softveraši počnu koristiti prednosti AMD-a, vidjet ćete vi, samo čekajte" ovaj put na strani Intela :D

(doduše, s obzirom na situaciju na tržištu compilera i za koga se kod optimizira, ipak postoje veće šanse da to i zaživi u praksi)

Što to ne rade kontroleri dotičnih sučelja, nego i dan danas opterećuju CPU time?

Koliko se sjećam i prastari WD-ov FD1781 (u doba kad sam pokušavao za Kršćansku Sadašnjost razbiti format Linotype_Hell disketa) je to radio na nivou kontrolera (al prošlo je 30 godina pa se možda krivo sjećam :lol2: )

Vjerujem da vas zanima obzirom da niste na nivou Hawkera i njegove nervozne djevojke ciji nickname ni ne zelim upamtiti a hrusti se, docim im je jedino znanje citanje i nerazumijevanje tudjih clanaka.

Ne znam na sto tocno cilja tvoje pitanje, ali vektorizacija nije nova stvar i zapravo je relativno trivijalan koncept a anas to radi na nekoliko generalnih principa - HPC ("superracunala"), SIMD, GPGPU i FPGA, nerijetko i pomijesano. U ovom konkretnom slucaju, pricamo o SIMD-u koji je na x86 dostupan od 1997. a doveo ga je Intel s P55C jezgrom - MMX.

Danas je to otislo toliko daleko da se prakticki nista ispod SSE2 ne koristi jer su compileri vec prilagodjeni i optimizirani. AMD, IIRC, cak od K8 niti nema "pravi" FPU, nego nekakvu emulaciju. I to upravo iz razloga sto x87 vise nitko ne koristi, 80 bitna FPU preciznost se pokazala precijenjena (buduci da je ni vrit, ni mimo, a Bignum/multiprecision knjiznice su otisle u svemir s kvalitetom implementacija i brzinom). Konkretno, bas a propos MP knjiznica, kompletna sustina GMP-a je bazirana upravo na ASM optimizacijama, posebno za svaki procesor. Koliko vidim, od Zena jos ni mu ni be.

Takodjer, citajuci ovaj clanak, na kraju ima dosta zabrinjavajuc zakljucak:

Ako me pitas gdje mozes dobiti konkretni, opipljiv i dramatican porast performansi koristeci AVX2, iz glave ti mogu reci dva primjera - md RAID (de facto standard, nerijetko bolji, ljepsi, brzi i pametniji od hardverskih rjesenja) i OpenSSL. IIRC, mislim da je ubrzanje putem AVX2 na md RAID-u preko 100%. Svi popularni algoritmi za kvantizaciju mogu se prepisati u AVX(2) i donijeti 30-50% ubrzanja prilikom primjene (PNG, JPG, MPEG, predpostavljam da se koriste i pri procesuiranja zvuka, ali s time nisam imao doticaja...). Siguran sam da Hawker i njegov alter ego nisu kapacitet za shvatiti sto se dogadja iza njihovog klikanja po Fejsbuku i freneticnog AMD lajkanja, ali moje pitanje je ionako bilo usmjereno na to zasto bi se AMD, dovraga, odrekao "besplatnih" performansi koje su ionako vec ovdje!?

Koristi li tvoj konkretan komad softvera ista od toga, nemam pojma, pitaj proizvodjaca ili pogledaj kod. I onda s druge strane, sve da i (ne)koristi, imas li ti ista opipljivo od toga? Naravno da pricamo, kao i obicno, o svrsishodnosti i komociji koristenja i odabira bilo cega, ali ponavljam, moje pitanje je imalo malo siru sliku i perspektivu (ili nedostatak iste).

Stavivsi po stranu vaginitis nekih clanova foruma, AMD globalno nije bas najbistrija (ili barem dalekovidna) kompanija, sto je visestruko dokazano, od bit slice-a, preko 3DNowa, kupovine ATI-ja, pa na dalje. Nakon cinjenice da su gasenjem Itaniuma i tadasnjom pozicijom Opterona na trzistu sve do Sandy Bridgea imali, bez obzira na predpotopnost arhitekture, bolje integer performanse, lumeni su potrgali to u Bludozeru, a sadasnja ideja o rezanju YMM registra i penali na SIMD-u mi jednostavno ne idu u glavu. Pogotovo uzevsi u obzir dug razvoj "od nule".

Sredinom 2015. radio sam za grupu doktoranata biologije sa USASK-a na portanju mojeg "starog" softvera na Xeon Phi (AVX512). OK, radi se o poprilicno vrucoj i skupoj PCI-E kartici a softver je bio relativno jednostavan za presloziti buduci da nismo koristili nista pametnije od Viterbija i Needleman–Wunscha, ali... Brate moj mili, na 4 kartice to je bila rapsodija. A realno, utukli su manje od 10k dolara (zajedno s troskom mojeg rada) i trosili nesto ispod kWh energije.

Sve u svemu, znaci li to da je Zen "fijasko"? Pa ne, rezultati su OK. Ali u tome je problem. Rezultati su OK. Usporedivi. Je li vidjeno nesto revolucionarno, wow i vrijedno Hawkerovog aseksualnog orgazma? Ne bas, uz problematicne cinjenice koje sam naveo.

Ideja o zanemarivanju SIMD-a se kosi sa zdravom pamecu, kada GPGPU za male pare nudi brda i doline, Intel kupuje Alteru i pitanje je vremena kada ce uz x86 jezgru ubaciti FPGA za odlikase, Xeon Phi je na trzistu, HPC trziste vrijedi desetine milijardi dolara, stvari se guraju u razno razne cloudove, sigurnost na Internetu jaca iz dana u dan i postaje sve "teza", 4k p0rn se nece dekodirati sam od sebe...

Iako, ponavljam, ne bi me cudilo da u nekoj novijoj iteraciji Zena stvarno pokrpaju tu pricu i posloze je kako spada. Iako je ta cijela prica takodjer suluda, procesor je izasao potpuno nepripremljen i nepodrzan infrastrukturom, pocevsi od OS podrske, maticnih ploca pa do softvera (gornji clanak). Mind blown.

Kako mislis "nisam pisao o nikakvom realnom softveru", linkovi su i dalje zivi i zdravi. To sto Candy Crush ne koristi takvo sto i dalje malo toga mijenja u cinjenicama koje su takve kakve jesu.

Ali upravo tako, kada si kod kompajlera, ne znam postoji li i jedan u zadnjih n godina koji se ne oslanja na SSE2, recimo. Prakticki je FPU izbacen iz cijele te price, pa se postavlja realno pitanje hoce li se odredjene (FP) optimizacije bazirati na YMM registrima u neko dogledno vrijeme.

Naravno da rade, ako iskrcas vise para za Ethernet karticu nego sto kosta prosjecan CPU.

Kad smo se uhvatili tog crnog CRC-a (iako je to samo bio primjer lose AMD implementacije), koristi ga konkretno Ethernet protokol kao nadogradnju za TCP. Mislim da ga koristi i vecina popularnih *nix FS-ova, neki samo za podatke, neki i za metapodatke; neki malo gluplji ga koriste samo za validaciju promjene, a neki malo pametniji (ZFS) i u puno vecoj mjeri za ECC.

Nije to bila poanta, nego je netko bio cudom zacudjen kako to da se CRC uopce vise racuna, kad je on za vrijeme hrvatskog proljeca na FER-u to radio rukom i TOZ HB olovkom.

Bubba, super post i super tekst. Nemam razloga ti ne vjerovati u sve navedeno.

No, iz njega sam iščitao između redova ovo:

Nama kmetovima koji komp koristimo za gejmanje te za surfanje te za "obradu" videja tako da strini od 7 banki sripamo svadbu od sestričninog malog iz Min'šna sa devedeja u deveiks nebili ga pregledala sa uesbe stika preko Strong MPEG4 risivera na EiNiš televizoru, sve to navedeno znači - ama baš ništa.

Mi takvi kmetovi smo sa R5 1600 dobili 2 jezgre i 8 dretvi više za isto para što nudi Intel za 4 jezgre i 4 dretve ali sa upakiranim svim tim pizdarijama što si nabrojao.

Moje pitanje glasi - za gorenavedene radnje, što mi više fali; ove instrukcije kod Rajzenčeta ili jezgre kod rahmetli i5 procesora na čijoj dženazi bijah prošli tjedan.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ovo je više retoričko pitanje za Bubbu jer on ne spori da će "kmet" profitirati od Ryzena...Bubba priča o nekim drugim konkretnim stvarima. Nama "kmetovima" ni ne treba njegovo odobravanje da bi kupili Ryzena za naše kmetovske potrebe, toliko smo valjda stručni :D

fascinantno je da jedan od moderatora ocjenjuje post sa ocjenom super, a u istom postu se vrijedaju clanovi foruma.

i ne samo u ovom postu nego i u prijasnjim postovima autor istih vrijedja i omalovazava.

rip Igneos Eructid

:roller:

Baš. Samo se izgugla benčmarke igara na gpu od 8 iljada na 720p i to je to :D

Što je dopušteno Jupiteru, nije dopušteno volu.