lets start, ljudi sa samo tecajevima bolje prolaze nego s faxovima, jer su usko "specijalizirani" za posao koji treba radit, al na to cu se vratit.

sto ispod casti ti je odstazirat god dana skupit radno iskustvo i prijavljivat se na natjecaje sa radnim iskustvom i imat daleko bolju startnu poziciju nego friski akademski gradani? btw trust me nemas pojma dok ne radis na VELIKIM projektima...tak ustvari svatis kolko malo znas

ti znas uopce omjere ccna? onak kolko se upisuje kolko se s njim zaposljava itd? btw ako bas zelis taj posao za koji k ne zavrsis ccna pa ccnp???? tako ti za 2 sata nadem posao...

ma molim te lijepo, na kojem se to faxu uci dobro programirat???? fer? foi? tvz? niko te nemre naucit programirat, apsurdno je pomisliti tako sto a kamo li reci! programiranje je ko matika, rad rad rad, ponavljanje (buba suti)

zasto se pobogu najbolje nauci pisat algoritme u c-u? imas pointere, reference, deklaracije tipova varijabli koje su novaku zbunjujuce...u najmanju ruku...po meni je php 300x bolji za pocetnika...tolko je lagan da boli glava a sto sve moze...bolje da ne pocnem


a sad moje pitanje tebi, zasto kad si poceo programiranjem nisi nastavio? zasto tolko pljujes po poslodavcima a sam neznas sto zelis? po stvarima pljujes, a sam bi ih radio(tecajevi)? ako si tolko pametan, nadaren, obdaren istosvene zasto sam ne otvoris obrt/firmu i napravis aplikaciju tipa za iphone i prodajes ju za dolar... cuj 100000 downlodova(a ima vise iphonova od toga) i eto ti 100000 dolara * 5...wow pola milje kuna za efektivno 3 mj uz malo znanja...ili zasto ne odes globano, ili razvijas neke svoje stvari tipa neznam neki ludi kripcijski algoritam...amerika placa masno za takve stvari...poanta je da ako si vec tolko sposoban i nadaren, zasto nejdes sam u rizik? a pljujes po ljudima koji jesu, nije li to malo licemjerno?


ja govorim o online uporabi, gle da se razumijemo oko 60% weba je na php-u nisam reko da je los stovise to je moj omiljen jezik, al sto je je, kroz 10tak godina bi mogo biti mrtav jezik( i hope not) pogle statse za 2005 2008 i 2010

daleko od toga...php je stvarno svestran i svakom ga preporucujem PS svi koji ste linuxasi mozete ga koristit za interne batch skripte kao python, sh-ove itd
sry my bad onda:) dont get me wrong, svako znanje je dobro znanje samo sam htio pribliziti problematiku danasnjeg svijeta. npr nemres nekom rec da "popravi auto" ipak je mehanicar ucio od pocetka...tak i u nasem svijetu odnekud se mora pocet i imat adekvatnu literaturu, a ne da naides na tipa

pa potrosis 3 dana trazeci sto je to i koji k ce mi:)

nece te faks nauciti programirat, ali apsurdno je reci da te nemoze nitko naucit.. ima puno ljudi koji to znaju jako dobro i mogu te stosta naucit. neki takvi rade i na ponekom faksu. opet ti ostaje da si na kraju pocetnik bez iskustva, ali zar nisu svi u pocetku?

sto se c-a tice, neznam jel najbolji za pocetak, ali sigurno daje dobar start. a ako su ti deklaracije varijabli zbunjujuce, cemu uopce pocinjat?

Nekako mi se čini da si uvrijeđen, jesi li možda poslodavac? Malo si krivo shvatio poantu. Naravno da mi nije problem "odstažirat" problem je dobiti to mjesto. Javljao sam se za svakakve pozicije i dobivao svakakve (ne)odgovore, a neki su bili "Mi mislimo da ste prekvalificirani za ovaj posao"...tu počinje magični krug iz kojeg je jako teško izaći.

Daj mi molim te omjere CCNA završeno - zaposleno od 2009 do danas. Malo mi je teško za povjerovat da će ti netko dati posao samo zato što imaš CCNA certifikat bez radnog iskustva. Uz to CCNA + CCNP su cca 30.000kn što je jako veliki novac za uložiti bez garancije da ćeš dobiti posao u dogledno vrijeme nakon završetka.

Analogno ovome isto tako se može reći da te nitko ne može naučiti zbrajati i oduzimati. Treba ti netko tko će te uvesti u to i naučiti te razmišljati, a ovo jako ovisi o tome koliko je profesor dobar. Na tečajevima nećeš pisati svoj vlastiti algoritam za sortiranje, nećes raditi vlastite implemntacije liste, stable, vektora itd...Ovo su jako bitne stvari za savladati da bi čovjek znao abstraktno razmišljati i pristupiti problemu na pravilan način.

C je baza za većinu današnjih jezika a osnove se moraju znati. Nitko te ne tjera da iz prve ideš učiti o pointerima. S druge strane netko tko se želi baviti programiranjem a ne želi znati o pointer-ima nema što tražiti u toj profesiji. To isto vrijedi za tipove podataka i ostalo. PHP je skriptni jezik, ograničen i skriva stvari od tebe, a to nije dobro za nekoga tko se želi baviti programiranjem.

Nemoj se zavaravati ja jako dobro znam što želim. U današnje vrijeme čovjek treba biti svestran i uvijek imati neki backup, to ti je valjda jasno?

Bilo koji način učenja je dobar - tečajevi, knjige, google. Stvar je u tome koliko imaš volje, vremena i novaca.
Za početnike su tečajevi jako dobri jer tamo nauči tok stvari a to je bitno.
Nedavno sam završio tromjesečni tečaj iz Zaštite okoliša i gospodarenja otpadom u ZIRS-u i trebalo bi mi puno, puno više vremena da to sam naučim iz jednostavnog razloga što bih prvo morao naučiti što trebam učiti, odnosno što je više a što manje bitno i gdje mogu potražiti dodatne informacije vezane za navedeno. Da ne govorim da sam tamo upoznao neke ljude kojima se uvijek mogu obratiti za pomoć i s kojima i danas razmjenjujem znanja. U tome je poanta.

U bivšoj firmi sam uz još jednog kolegu radio kao sys i mrežni admin. Windows server i na njemu aplikacija za kontrolu radnog vremena i Mileston klijent za videonadzor, DVR za video nadzor, samba i file server, server za praćenje vozila, telefonska centrala, još jedan nededicirani server sa kojim smo se "igrali", te oko 60 računala, hrpa preklopnika i 15-tak mrežnih printera.
Iskustvo koje sam imao prije toga je tečaj Windows server i mreže u Infokatedri i par poslića sa umrežavanjem u firmi prije te kućne mreže koje sam slagao poznanicima. Nisam bio lijen pa sam i dodatno učio. Uklopio sam se bez problema.

Nismo imali domain controller ??? pa sam bio prisiljen koristiti DOS i batch skripte. Jako sam se iznenadio kad sam malo dublje zagrebao po dos-u i vidio što se sve s njim može.
Napravio sam skripte za silent instalaciju NOD-a sa uvozom postavki, silent instalaciju OpenOffice-a sa addon-ima, Thunderbirda sa dodacima i konverzijom i automatskim uvozom mejlova iz OutlookExpress-a, instalaciju mrežnih printera na jedan klik itd. itd. Neke sam već postao na ovome forumu.

Ali ja jakooo volim programiranje pa valjda zato mi sve ide glatko. Kolega iz navedene firme je također rekao da će naučiti programirati ali to je bilo samo deklarativno. Ostao je na istoj razini glede programiranja.

Meni se uz krevet uvijek nalazi nekakva informatička literatura. Trenutno je to Using SQLite (2010) - O' Reilly - prije spavanja za laku noć.

Bez obzira na način učenja najvažnija je upornost u učenju i vježbanje naučenog.

BTW prije nego sam dobio prvi informatički posao napisao sam oko 50 zamolbi u tri mjeseca.
Bilo je i nekoliko odbijenica zbog prekvalificiranosti.

ne netko ti moze pokazat, naucis sam stoga ne vidim apsurd? pobogu kaj sam tak lose napisao ili sto? kad sam rekao da netko niej pocetnik? da se ne isplati pocinjat ili kaj vec? ps pitanje programiranja i pocinjanja je islo mene ili? ps to je bio primjer, za pocetnika...

lol ne nisam, fala na pitanju ja sam dovoljno zaokupiran razno raznim developmentom (pro bono i for cash) i faxom da bi bio poslodavaoc i ovako ne spavam vise od 4-5 uri dnevno:(

ne nisam ja krivo svatio poantu, nego ti nisi svatio "zacarani krug" tj kako ga razbiti tj izaci iz istog. doso si tu i cvilis(sry al tak sam ja dozivio) kako nemres nac posao, kako su svi poslodavci idioti itd...po meni je to cisto ne poznavanje svijeta...

ajmo ovak okrenut stvari, u cemu si ti tako sposoban i dobar a da poslodavci to neznaju? mislim gle, moguce da sam i ja u krivu ofkors, samo da znas odma na pocetku da pricas sa covjekom koji se bavi time dosta kratko 5-7 god kak se zeme, no poznajem 10tak jezika JAKO DOBRO, sto znaci da sam svestran i svakako primamljiv poslodavcima

nisi shvatio pitanje, ccna dosta ljudi polozi mjesecno, kamoli godisnje... = zasicenost nekih junior network amdina ili cega vec, dok se za ccnpom graba...znas osobno nekog s ccnpom i da ne radi? ja ne
boze mili sto mlade generacije imaju usb na zatiljku pa im pristekas samo znanje? netko ti moze samo pokazat, nemre te naucit ucis sam, ili smo u zadnjih 20tak godina otkrili/evoluirali genetsko znanje?
baza za vecinu danasnjih jezika? such as? c++? mislim ti pricas o c-like jezicima

aha ti meni os rec da ti drago pisat milion zvjezdica umjesto da takve stvari imas u "po tebi glupim i losim jezicima" tipa php, donekle i java(mislim o cem pricamo)...4 your record skriptni jezici nisu zli i patetika u tvom textu je cisto nepotrebna, nije mi 4, al fala osijecam se mladim odmah:P

i daj slj put npr svati kao npr
jako dobro znas sto zelis ali to ne radis? i meni pricas o backup-u?

just 4 info ak se ikad zaletimo u kakve rasprave: mehanicar, elektricar, programer, dizajner, fotograf, sportas, student...and the list goes on nadam se da ti je nesto od ovoga dosta backup-a? neznam za tebe al ja sam si sam platio ccna, fax, laptop, sve kompove, mac-a, server, auto, ne dobivam deparac itd... tako da pliz, nemoj mi o svastranstvu i backup-u, a patetiku objesi o klin pricas s visoka...a kak se ono veli ko visoko leti...
tako je, svako znanje dobro znanje, takoder podpisujem ostatak, za uspijeh je samo potrebna volja, znanje ionako dode s godinama:)


@ all koji ce citat i komentirat c je skoro bi se moglo rec postao skolski primjer programiranja, c je dobro znat jer on vecinu "danasnjih jezika" obuhvaca. svi koji zele ucit pobogu nitko vam ne brani, imate fast i slow option! fast je tecaj...par dana/tj/mj i imas certifikat nerijetko i u radnoj knjizici neko znanje koje mozes usavrsiti daljnjim tecajem ili samostalnim radom

and there's the slow option...something like do it your self, u pocetku nece nis ic, tj cinit ce vam se ko da ide unatrag a ne naprijed, no nakon 1, 2 losa samostalna projekta, ce vam 3 licit na nes...

Ovo nigdje nisam napisao ovo si ti potpuno krivo (opet) shvatio tako da dalje tvoje nebuloze uopće ne želim komentirati. Iz tvojih postova se vidi da se osjećaš jako napadnutim što možda proizlazi iz činjenice da nisi upoznat sa problematikom zapošljavanja u nazad 2 godine. Što se tiče tupavih poslodavaca (koje kako vidim posebno voliš naglašavati), jedan me pitao "a kaj ti je to MCSA?"

@OP - Slobodno ti upiši tečaj samo nemoj previše očekivati ako ne misliš sam uložiti barem 3 puta toliko. Nabavi si knjige i programiraj barem 6 sati dnevno i nemoj se fokusirati samo na jednu stvar tipa mobile development.

kod poslodavca koji te pita kaje mcsa imaš dve opcije... pregrist jezik što nisi istražio background firme ili mu pljunut u lice i izletit sa intervjua.

bilo kako bilo radi se o omašenom fudbalu i sredini gdje se ne želiš nalaziti.

javna je tajna da će poslodavac puno prije dat prednost niže kvalificiranoj osobi sa kvalitetnim životopisom/iskustvom makar je i ispod "crte" formalnog znanja koje se traži.

tu imas vise nebuloza i programerski nepismenih cinjenica da glava boli, al njih necemo komentirati.

ne ti se osijecas jako napadnuto, a ja sam samo netko ko pljuje po cvilidretama, izvadi prst iz supka i napravi nesto a ne cvili...kaj svi na koje naletis na razgovoru su informaticari? ne to su obucno ekonomisti ili public relations stoga give them a break, il imas stav ja znam sve?

btw probelmatika zaposljavanja ti kod mene izgleda ovako

bivsi sef1: a kada ces zavrsiti fakultet dobro bi nam dosao
bivsi sef2: znas nekog tko bi mogo to rijesit ili ti imas vremena, nemrem nac nikoga...
neki frend: trebamo to to i to do tad daj molim te ko boga nadi nekog il ti napravi
.
.
.

ocito ti nisi upoznat sa stranom poslodavca koji, kako syss veli, zaposle losijeg s boljim cv-om, pa se razocaraju, te eventualno iste pohodioce nekog tecaja/faxa smatraju idiotima. ajd se spusti na zemlju!
to je svugdje tako i na faxu i samostalno...samo sto u prve dvije solucije placas nekoga da ubrza proces...

PS zar nema uvijek posla?

uf kolko ste se raspisali :lol2:
moje mišljenje je da nije bitno dali imaš faks ili certifikate nego je najbitnije da to znaš raditi za što se javljaš. čak u zadnje vrijeme vidim jako puno oglasa za posao na moj-posao gdje uopće nije bitno dali imaš faks ili certifikate nego samo traže da znaš raditi u tom području. ima jako puno oglasa kao što su programer, web dizajner, iphone developer itd...

e sada ja sam odlučio da bih ipak prvo išao na CCNA i da to prvo položim.
vjerujem da bi se tu mogao zaposliti u tom području.

a u međuvremenu bih probao naučiti napraviti nekakvu aplikaciju za nokia mobove.... volje imam ! :chears:

pa ako nije bed da mi napišete sve step by step gdje kako
koji programi su potrebni itd.... ili postoji možda kakav tutorial kompletan

hvala :goood:

Zašto pobogu za Nokiu. Odaberi iPhone ili Android, u tome je budućnost a i sadašnjost.

U svakom slučaju kad napraviš neku aplikaciju to ti je odlična referenca. Potencijalni poslodavac može odmah vidjeti tvoje znanje a ti imaš o čemu pričati.

ccna ti je "pocetnicki" certifikat, nemoj ocekivat hrpu posla radi njega, lova lezi u ccnp-u

wiki od qt-a ti je dobar
http://wiki.forum.nokia.com/index.ph...:_Installation
da i ne, qt je dosta jednostavan i nokia ga se drzo ko pijan plota...tak da sumnjam da ce lose proc ako se rade app-ovi koji nedostaju:)

prog za android mi je gust, a iphone tj objective-c neznam to mi je sljedece na todo listi sva sreca pa imam mac da mogu nativno vrtit xcode

a cuj certifikat ima svoj pro i con ofkorst, ne?
u jednu ruku kad ides na posao i previse ih se je javilo ako imas "nesto" inicijalno plasiras vise, e tu dolazimo do con. naime ukoliko imas isti, moguci poslodavaoc ocekuje od tebe i da znas nes...a svak ima svoju zutu minutu, freeze itd:)

ugl su meni poslodavci ovkao nes rekli:
aha prolazis s 5 na faxu sve 5,
imas certifikate jako lijepo,
al ajde ti ovo rijesi pa cemo pricat...tak da i'm going with knowledge

gle,ako imaš volje i para,samo upiši tečaj,a u cijeloj priči je još najvažnije-imati volje.trenutačno idem na web dizajn u algebri,iz razloga jer želim.dosad sam zadovoljan uslugom,termin je odličan,predavač ljubazan.

Iskreno,nisam htio biti neki šljaker.ovo ti ide u radnu knjižicu,još ako imaš it veze lako nađeš posao.a možeš i na crno radit web stranice...

za iphone nemrem jer nemam Mac Os... a za android neznam ? :stoopid:
hehe

:fala:

link : http://www.youtube.com/watch?v=Dhn8iX6avww

dali na ovom filmiću negdje u 50 sekundi prikazuje popis programa

dali je to sav popis ili još nekaj trebam ?

tnx

to ti je popis environmenta tj pozadine tvojih buducih aplikacija, dakle njihovu funkcionalnost mozes koristit.

ti prvo trebas procitat par tutoriala i napraviti jednu dvije "hello world" aplikacije. nakon toga mozes pocet razmisljat malo vise out of the box

da točno. a gdje mogu naći te tutoriale step by step za recimo hello world ili sl. primjer ???

Hvala :dajpivu:

ja mislim da od svega sta si tu nadrobio do sad samo ovo stoji:
po x-ti put, nitko ziv tko hoda na ovoj zemlji te nece za rukicu dovest do stola i stavit jednu teku na stol, i rec ti, nauci to i dobit ces _____ (upisi na crtu sto zelis). to je bilo samo na upisu u prvi razred. ima po netu terabajta i terabajta tutorijala, vise manje su svi step-by-step. i 95% njih krece od pocetka, zato se zovu tutorijali... a i ako ne krece od pocetka, to skuzis na prvom primjeru. ja mislim da si ti jednostavno lijen. uhvati se kopanja. jer ti dva mjeseca imas tu temu, kako i sta za naucit programirat, a u dva mjeseca nisi stigao do "hello world" programa, sto znaci da nisi pokusao nista. samo dajte mi tutorijal u kojem pise sve za bebe, da nebih ja slucajno naisao poslije toga na nesto sto neznam, ili nedaj boze, odguglao nesto kad naidjem na problem, pa kako cu ja jadan.. pa to programiranje se nemoze naucit. ocito je....

ja bih ti preporučio da ako nemaš pametnijeg posla u životu da ne
komentiraš bezveze jer tvoj post koji si napisao ima samo jednu svrhu
da isprovocira nekoga..... ako ne želiš pomoći nemoj ali i onda se nemoj javljati.....

ja sam lijepo zamolio link gdje mogu naći primjer za symbian os.......
i molim lijepo ako imaš namjeru opet pametovati u mojoj temi bolje nemoj
jer ću prijaviti tvoje postove jer tvoji postovi nisu od nikakve koristi.
ama baš nikakve pomoći.... :spam:
osim toga nemoj se previše umisliti jer primjer za hello world mogu
naći za 1sek... meni treba primjer neke kompliciranije aplikacije.

pozz

evo da se i ja ukljucim u temu, doduse necu biti od prevelike pomoci ali imam jedno pitanje koje me muci...
od ove godine sam na algebrinoj visokoj skoli racunarstva... kada sam upisivao prvu godinu odabrao sam smjer sistemskog inženjerstva...
drugi smjer koji je moguce odabrati je programiranje...

buduci da o programiranju do tada nisam imao blage veze, kao sto sam vec rekao odabrao sam ovaj prvi...
medjutim kako sad taj prvi semestar primice kraju jos se mogu odluciti za programiranje jer je nastavni plan i
program identican u prvom semestru za oba smjera...
kako smo se u prvom semestru odmah bavili osnovama programiranja u c++ i to podrucje me zainteresiralo...
njuskao sam po netu i dobio dojam da u programiranju mogu vise napredovati, raditi na sebi, zapravo privlaci me
taj cijeli koncept osmisljavanja i izbacivanja nekog svog proizvoda na trziste...

jesam li u pravu sto se tice napretka? je li to doista dinamicniji posao u odnosu na sistemastvo?
dajte mi neke savjete bez obzira kojim od ova dva posla se vi bavite...

ma jednostavno me ne razumijes.. uporno zelis primjere za symbian, ali neznas nista.. moras naucit osnove programiranja prije, pa onda razmisljati o tome sto ces programirat. vec ti je vise ljudi to reklo. pocni sa c like jezikom ili javom. kad naucis to, ne treba ti puno da pokrenes tu svoju aplikaciju na symbianu. to sto ti zelis je kao da trazis step by step tutorial kako vozit space shuttle. iako takav tutorijal vjerojatno postoji, skoro sigurno pretpostavlja da si prije toga vozio sve sto leti. ako razumijes sad sto zelim reci... programski jezik je jezik skoro kao i svaki drugi, nije bitno sto ces pricat, dali bajke ili putopise, nije bitno hoces li to pricat u sobi li autu, bitna je sintaksa i semantika, ako to razumijes, naucit ces i drugi jezik, ali sto ces pricat i dalje je na tebi. a tebe vidim vodi ekonomija, a ne razum. mislis da su pare u aplikacijama za mob itd.. ne kazem da nisu, ali tako se ne pocinje. stavljas naglasak na symbian, a to nebi trebao, nego na programiranje.
i nije mi cilj isprovocirat, ako mislis da su moji postovi spam, imas ignore listu. ako mislis da su uvredljivi ili statijaznam sta, imas trokut za prijavu i bok.

mislim da je najvažnije da odabereš ono što ti se najviše sviđa i što ti najviše "leži"
ako ćeš biti i sistemac dobro je znati programirati jer onda puno poslova možeš automatizirati

primjer iz moje prakse: trebam instalirati i konfigurirati Eset Smart Security 4 na 60 računala

opcija 1:
idem od računala do računala i mlatim po tipkovnici dan-dva

opcija 2:
a) instaliram ga na svoje računalo, iskonfiguriram sve što treba i izvezem konfiguracijske podatke u xml datoteku
b) napišem batch skriptu za silent instalaciju i uvoz konfiguracijskih podataka iz navedene xml datoteke
c) svima pošaljem mail sa linkom na navedenu skriptu (file server) da je pokrenu i strpe se 5-10 minuta
d) zapalim cigaretu, zavalim se u stolac i meditiram

sad pogodi koju sam opciju koristio

prvu! prvu! prvu! reci da je prva:)

@tema...pobogu ljudi danas zive prakticki 2 jezika na svim podrucjima...
c java, svi ostli su neke izvedenice iz ta 2... cim naucis neki od njih znas sve njegove izvedenice uz malo pameti pri citanju refernci funckija.

pod 1. odluci si koju ces granu uzet, desktop, mobile ili web
pod 2. odaberi od tih grana neko okruzenje bio to(kak si sam govorio u kontekstu mobinog) objective C(iphone), java(adnorid), qt(neznam kaj je)
pod 3. javi se za 2,3 mj intenztivnog programiranja.

gle kad sam ja ucio andorid nitko mi nije govorio kako sto di kada itd. nisam ni znao ni vidio javu. sada (3 mj kasniej) radim seminare drugima za lovu iz toga...stoga get a grip of yourself n start working

Kada se vec toliko spominje ovdje tutoriale, moze neki dobar begginers tut za Objective C?
Naisao sam na preporuku knjiga sa Amazona i narucio sam knjigu, ali volio bi viditi i neke video tutove koji bi me malo prije citanja uspjeli uvuci u taj svijet?
Imam nesto malo predznanja C-a iz srednje skole. Mozda kao ovi za Stanforda tutovi :)

Imas neki specijalno perverzni razlog za uciti Objective C ili si zapravo mislio na C++?

Pa bas i nemam :stoopid:
Samo bih se volio okusati u aplikacijama za iPhone posto imam dosta slobodnog vremena i nekoliko usudio bih se reci jako dobrih ideja.

Koliko sam shvatio Objective C je malo drugaciji C++ ali svejedno po svim forumima preporucuju ucenje Obj. zato sto se onda lako prede na svaki drugi, a i lakse je krenuti sa izradom aplikacije jer ima puno primjera i ostaloga u knjigama o njemu.

A pricas li jos koji jezik ili bi ti to ucio "u cisto"?

Ne kuzim?
Da, znam engleski i pomalo njem.
Ako mislis na programski jezik znam pomalo C-a, razumijem kako funkcionira i znam osnovne stvari i naredbe.

Hmpf.

Ne znam, uciti proprietary jezik s ne bas presirokom primjenom kompanije koja je osudjena da propadne u nekom trenu mi se ne cini bas pretjerano mudro. Pogotovo ako ne znas niti jedan drugi ("pomalo C-a", jelte).

Sto ne podjes putem C++-a ili nekog drugog siroko rasprostranjenog OO jezika?

Evo zašto.