PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   AC/DC mini PSU review (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=188737)

TheEmpress 03.10.2011. 08:48

1. Koristi se veći napon pa teku manje struje, zbog kojih je i otpor manji, pa je manje i grijanje te otud veća iskoristivost.

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori, ispravljači, transformator

Nemam vremena više mozgat, pa nek ide kvragu. Profesori iz elektrotehnike i strojeva iz srednje bi mi predavanje držali da me vide sad. :D

Campeonato 03.10.2011. 10:24

1. Veći napon, manje struje, otpor manji, manje je i grijanje, pa komponente koje rade na manjoj temperaturi trose manje snage i otuda veća iskoristivost.

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori, ispravljači, stabilizatori

Fantač 03.10.2011. 10:56

1. P=U*I i P=I^2*R Iz prve formule se vidi da je snaga jednaka umnošku napona i struje, te s time možemo zaključiti da ako imamo veći napon, potrebna nam je manja struja da bi snaga ostala ista. Te iz druge formule vidimo da na istom otporu (vodovi) snaga (gubici) raste sa kvadratom struje. Znači ako je napon veći, treba nam manja struja za istu snagu, te samim time imamo manje gubitaka na vodovima (Jouleova toplina).

2. Sinusoidnog

3. Tranzistori (MOSFET), diode, IC (PWM, stabilizatori)

dh41400 03.10.2011. 12:31

Hehe vidim da ima zainteresiranih ... jako lijepo za vidjeti da netko prati ovaj thread :)

Samo naprijed ljudi, još uvijek se čekaju potpuni i naravno točni odgovori ...

BTW bez prepisivanja molim i sretno :D

Swarm dude 03.10.2011. 13:13

Moj pokušaj:
1. SMPS napajanja cjepkaju sinusoidu izmjenične struje iz gradske mreže, a kako je kod nas integral tj. površina ispod te krivulje veća nego u SAD-u/UK onda je (valjda) i efikasnost veća.
2. Pravokutan
3. Diode, tranzistori, IC poput FAN3056?

dh41400 03.10.2011. 14:20

Hvala na hrabrom pokušaju :)

Igra znanja se nastavlja ... navali narode :D

Još da jednom ponovim, odgovori su vrlo jednostavni ... gotovo laički.

Red Dwarf 03.10.2011. 15:54

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1989869)
1.) Zašto je efikasnost PSU-a korištenog u HR (230V AC) veća od istog tog PSU-a korištenog u npr. SAD ili UK (115V AC), tj. kako se gubi tih ~2%? (Odgovor je vrlo jednostavan i kratak)

U SAD/UK treba veća struja ići žicama pa su samim time veći gubitci kod tog prijenosa. Veća struja -> veći gubitci, veći napon -> manji gubitci (slično kao i kod dalekovoda) :)
Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1989869)


2.) Kojeg je oblika napon na glavnom (najvećem) transformatoru (između primara i sekundara)? (Odgovor je jedna jedina riječ)

Sinusoidalnog
Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1989869)


3.) Koje se 3 vrste standardnih aktivnih el. komponenti obično koriste na sekundarima napajanja (za stvaranje napona na svim glavnim railovima PSU-a)?

Schottky ispravljačke diode, mosfet tranzistori i IC (ako treba navedem čak i koliko i što je u dotičnom napajanju :D)

Eto što kraće :fiju:

p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora :D (i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču :D)

vranjba 03.10.2011. 16:03

1. Veći napon, manje ampera, manji otpor što dovodi do manjeg zagrijavanja, pa je potrebno manje energije i od tuda veća iskoristivost
2. Sinusoidnog
3. diode, poluvodići, trazistori

Dr.Who 03.10.2011. 16:15

1. zato jer se na 110V struja udupla, a time se udupla i disipacija snage u termalnu energiju umjesto u korisnu, tj. faktor snage se pomjeri. znaci tih 2% se gubi u termalnoj disipaciji
2. punovalnog
3. tranzistor,tiristor,dioda

veve 03.10.2011. 16:21

1. Kod 115V AC je manji ispravljeni napon na prvom elektrolitskom kondenzatoru poslije gretzovog spoja.

2. pravokutni

3. diode, tranzistori, integrirani krug

dh41400 03.10.2011. 17:19

Lijepo je vidjeti ovoliko zainteresiranih za ovo područje, ali zasad je još uvijek nepoznat budući vlasnik, što bi značilo da se "igra pogađanja" nastavlja ...

A nadam se da će me netko doista i odriješiti ovog XFX-a :D

BTW prvi dojmovi vezani za navedeno napajanje su ... zanimljivi :)


Citiraj:

Autor Red Dwarf (Post 1990278)
p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora :D

:D
Citiraj:

(i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču :D)
Hvala lijepa na ponudi :) No ipak nisam toliko okrutan prema (ne)sretnim dobitnicima :D

Red Dwarf 03.10.2011. 17:26

hebemu...baš bi mi dobro došlo neko napajanje da ne moram moliti krunicu prilikom svakog paljenja :D

p.s. je se može sudjelovati više puta?

p.p.s. nema veze mogu ga donirati i za seciranje i kasnije pokazivanje (možda da napravimo mali eksperiment :D) kako i zašto nekvalitetna napajanja odlaze :D

dh41400 03.10.2011. 17:45

Citiraj:

Autor veve (Post 1990313)
3. diode, tranzistori, integrirani krug

Vidim da se često spomenje IC (integrirani krug) kao jedan dio odgovora, ali se ne zna točno na šta ljudi misle kad spominje IC na sekundaru napajanja.

Može nekakav tipičan primjer tog IC-a unutar napajanja (pošto taj pojam podrazumijeva mnogo različitih sklopova).


Citiraj:

Autor Red Dwarf (Post 1990345)
hebemu...baš bi mi dobro došlo neko napajanje da ne moram moliti krunicu prilikom svakog paljenja :D

Zato i pišem sve ovo kako ljudi prisilno ne bi postali vjernici :D

Citiraj:

p.s. je se može sudjelovati više puta?
Nope. Puno je ljudi, to bi bio kaos hehe
Citiraj:

p.p.s. nema veze mogu ga donirati i za seciranje i kasnije pokazivanje (možda da napravimo mali eksperiment :D) kako i zašto nekvalitetna napajanja odlaze :D
Zašto ne :)

Red Dwarf 03.10.2011. 17:46

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1990353)
Zašto ne :)

zato jer mi to trenutno vrti konfiguraciju :D

p.s. ako ništa drugo s ovom pitalicom si barem zaintrigirao ljude da i oni malo nabrzinu nauče kako im radi PSU :)

fizicica 03.10.2011. 18:06

1. Veći napon : manje struje teku kroz žice pa su i manji gubitci (zbog zagrijavanja i nesavršenosti vodiča)
2. Pravokutni signal
3. MOSFET tranzistori, PS223 integrirani krug (naveden u prvom postu :lol2:), Schottkey ispravljači (diode)

vedranzeman 03.10.2011. 18:20

1.) veći napon, manje struje, manji gubici

2.) pravokutni

3.) tranzistori, diode, VRM

Red Dwarf 03.10.2011. 18:25

Ako nitko ne pobijedi na ovom natječaju onda predlažem da osnujemo udrugu : Dajmo da imaju dosta (kvalitetnih!) watta u kućištu :roller:

dh41400 03.10.2011. 18:37

Hvala dosadašnjim sudionicima, ali se još uvijek čekaju potpuno točni odgovor(i) ... koji su krajnje jednostavni :)

fizicica 03.10.2011. 18:47

Citiraj:

Autor fizicica (Post 1990362)
1. Veći napon : manje struje teku kroz žice pa su i manji gubitci (zbog zagrijavanja i nesavršenosti vodiča)
2. Pravokutni signal
3. MOSFET tranzistori, PS223 integrirani krug (naveden u prvom postu :lol2:), Schottkey ispravljači (diode)

Možda ovakvo objašnjenje :

MOSFET tranzistori služe za DC-DC konvertere koje kontrolira PWM chip.
Schottkeyevi ispravljači (diode) služe za ispravljanje na +12V railu.
PS223 integrirani krug služi za kontroliranje OVP, UVP, OCP i OTP. Shema i blok dijagram su navedeni pa se lako isčita od čega je sastavljen taj integrirani krug :)

A sad vjerujem da smo ja i kolege sve moguće opcije iscrpili pa ili nismo dobro shvatili što se traži (a traži se sve "laički" i ukratko) ili svi griješimo u jednoj stvari.

Jedino da nisi ti možda mislio na PWM chip kao integrirani krug umjesto PS223 ;)

siloman 03.10.2011. 19:02

1. sto je veci napon manji je gubitak za istu isporucenu snagu jer je struja manja
2.kvAdratni
3.mosfeti,Schottky,tranzistori

Swarm dude 03.10.2011. 19:04

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 1990353)
Vidim da se često spomenje IC (integrirani krug) kao jedan dio odgovora, ali se ne zna točno na šta ljudi misle kad spominje IC na sekundaru napajanja.

Može nekakav tipičan primjer tog IC-a unutar napajanja (pošto taj pojam podrazumijeva mnogo različitih sklopova).

Ja sam dao primjer: FAN3506 :)

dh41400 03.10.2011. 19:13

Vidim da se igra zahuktava, pa ću ostaviti još malo vremena (večeras do 20h), pošto ću ovih dana imati jako malo vremena s obzirom na razne obaveze i rivju.

P.S. nisu u pitanju gore spomenuti integrirani krugovi jer se traže samo aktivni dijelovi koji se nalaze isključivo na sekundaru, a direktno su zaduženi za stvaranje izlaznih napona (što bi značilo da podnose sav strujni teret koji prolazi kroz taj rail). Tri su (pod)vrste :)

Swarm dude 03.10.2011. 19:17

IIRC aktivne komponente su po striktnoj podjeli elektronske cijevi i tranzistori, dok se diode tu i tamo stavljaju pod aktivne ili nelinearne pasivne elemente, ovisno od autora. Kako nema elektronskih cijevi u napajanju a tražiš tri aktivne komponente moramo improvizirati s IC-om :D baš me zanimaju točni odgovori :)

fizicica 03.10.2011. 19:26

primarni visokonaponski "switching" tj. preklopni regulatori/tranzistori...nije valjda da je to trebalo navesti uz mosfet tranzistore i ispravljače :D
:D
Definitivno zanimljiva stvar pošto je nagrada poprilična :)

Mejzlik 03.10.2011. 19:56

1. Zbog veceg ulaznog napona, teku manje struje, pa je stoga i manje zagrijavanje komponenata, odnosno bolja je iskoristivost s obzirom na gubitke dobivenie zagrijavanjem.

2. pravokutnog

3. tranzistor, dioda, tiristor

dh41400 03.10.2011. 20:32

Pretpostavljam da nema više zainteresiranih, pa krenimo redom :)

1.) Zašto je efikasnost PSU-a korištenog u HR (230V AC) veća od istog tog PSU-a korištenog u npr. SAD ili UK (115V AC), tj. kako se gubi tih ~2%?

Odg: Veća struja koja prolazi pri 115V AC stvara veće gubitke na Greatzovom spoju (prolaskom kroz diodu), od one koja prolazi pri 230V AC.

Objašnjenje: Razlika u padu naponu je zapravo mala i konstantna, te samim time je razlika u efikasnosti uvijek ista (~2%) na istom opterećenju napajanja (115V vs 230V). Svaki Greatz ima određeni stupanj efikasnosti.


2.) Kojeg je oblika napon na glavnom (najvećem) transformatoru (između primara i sekundara)?

Odg: Pravokutnog tj. impulsnog.

Objašnjenje: Prolaskom kroz Greatzov spoj nema više ni traga sinusoidalnom obliku (već nesavršeni istosmjerni signal), te jedino što ostaje jest da taj napon (preko PFC dijela) dođe do switch tranzistora i pretvori ih u impulse (pravokutne naponske signale) koje se šalje na glavni transformator.


Konačno dolazimo i do kritičnog pitanja - na koji ide i najjednostavniji odgovor :D

3.) Koje se 3 vrste standardnih aktivnih el. komponenti obično koriste na sekundarima napajanja (za stvaranje napona na svim glavnim railovima PSU-a)?

Odg: obične (silicijske) diode; Schottky ispravljači (napravljeni od Schottky dioda); te M.O.S.F.E.T. tranzistori snage

Objašnjenje: Prva i osnovna razlika između navedenih jest pad napona na njima, strujno-naponska karakteristika i oblik/pakiranje. U najjeftinijim napajanjima se koriste obične silicijske power diode koje ujedno imaju i najmanji stupanj efikasnosti (pogotovo na manjem opterećenju) kao i najveći pad napona, te se često znaju zamijeniti kvalitetnijim/moćnijim/efikasnijim Schottky ispravljačima koji imaju 2-3 puta manji pad napona tj. daleko veću efikasnost.
U najkvalitetnijim modelima napajanja koriste se M.O.S.F.E.T. power tranzistori koji imaju daleko manji gubitak energije i pad napona te su ujedno i najefikasniji (zbog izrazito malog otpora na njima).

Primjer običnih dioda postavljenih na hladnjak uz Schottky ispravljač (prvi mini review - Frontier ATX-230):

http://img339.imageshack.us/img339/5931/94223403.th.png

Više o ovoj tematici možete pročitati na linku.

Red Dwarf 03.10.2011. 20:36

o čuda...to nebi pogodio ni u sljedećih 50 pitalica :( a guglao sam popriilično :D

nego da se vratimo na tematiku :

Citiraj:

Autor Red Dwarf (Post 1990278)
p.s. ako nije točno ja se svejedno bilježim sa štovanjem za napajanje ako ne bude točnijih odgovora :D (i doniram svoje 500W Inter-Tech (ili tako nekako) napajanje za sljedeću nagradnjaču :D)

:fiju: :fiju: :fiju: :D

Swarm dude 03.10.2011. 20:39

Baš da su odgovori laički... :D lako je kada znaš :chears:

Red Dwarf 03.10.2011. 20:41

koliko je teško napajanje toliko je teška i pitalica :)

dh41400 03.10.2011. 20:46

Hehe ... prihvatio bi kratke odgovore i bez detaljnog objašnjenja ... ovo je više za opću kulturu :D

Ključne su bile: obične diode, Schottky ispravljači i M.O.S.F.E.T. u jednom jedinstvenom odgovoru :)

Bit će još nagradnjača ne brinite ;)


P.S. žurim dalje, lp


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger